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Vitodens 333 f Maximale Heizleistung reduzieren um Energie zu sparen?

Hallo liebes Viessmann Team,

ich bin ein wenig verzweifelt, umd brauche Eure Hilfe.

Ich schreib mal ein wenig ausführlicher, um das Problem zu schildern.

Wir haben eine Viessmann Vitodens 333 f 19 Kw, und eine VItorol 200 Fernbedienung. Eingebaut wurde die Heizung Oktober 2013. Wir haben ein freistehendes Haus,Baujahr 1960 mit 100 m2 und 50 m2 Keller, der mitbeheizt wird, aber nicht so doll. 

Es gibt 2 Heizkreise. Ca. 65m2 werden mit Radiatoren beheizt, und 35m2 ( Küche, Flur und Bad ) mit einer Fussbodenheizung, die ebenfalls 2013 mit eingebaut wurde. Das Mauerwerk hat eine Stärke von 30 cm, ist aber nicht weiter gedämmt. Wir haben jedoch die Fenster 2013 erneuert, mit 3 Fach Verglasung. Es wohnen 2 Personen im Haushalt und wir duschen täglich. Das Warmwasser (55 Grad ) wird ebenfalls über die Viessmann aus dem 100 Liter Warmwasserspeicher bereit gestellt. Wir haben in den Wintern 13/14 und 14/15 jeweils 2500 bzw. 2700 m3 Gas verbraucht. Unsere Zimmertemperatur sollte bei 21,5 Grad liegen. Nun habe ich ( ausschließlich den Heizkreis mit den Radiatoren ) seit Oktober 15 langsam Neigung von ursprünglich von 1,2 auf 0,7 reduziert, und das Niveau von 0 auf -5 gestellt. Mit dem Erfolg, das wir die Thermostate von 2,8 auf 3,2 stellen um es angenehm zu haben.

Wir heizen von 6.00 bis 23.00, Nachtabsenkung auf 15 Grad. Ich habe aber immer noch das Gefühl, das die Heizung zu viel Wärme bereitstellt, als benötigt wird. Die Zimmertemperatur haben wir seit Oktober auf 20 Grad eingestellt, die wir aber immer überschreiten. Ich wollte mit der Einstellung der Heizkennlinien so weit runter, das es wir auf 20 Grad kommen, und dann mit der richtigen Heizkennlinien Einstellung die Zimmertemperatur auf 21 Grad erhöhen. Der Gasverbrauch ist wie folgt: Oktober 251 m3/ November 259 m3/ Dezember 294 m3/ Januar 379 m3. Mir schwahnt, das trotz der Heizkennlinien verstellung, unser Gasverbrauch nicht großartig gesenkt wird. Seit Einbau der Heizung, fahren wir mit 100% Heizleistung. Nun dachte ich die ganze Zeit, das wäre nicht das Problem, da die Heizung ja modular arbeitet, wenn ich das richtig verstanden habe.

Nun meine Frage:

soll ich die Heizkennlinien weiter reduzieren, um den Gasverbrauch zu senken, oder sollte man evtl. die Heizleistung reduzieren? 

Ich will nicht schon wieder so viel Gas verbrauchen🙁🙁

Sollten die Thermostate eigentlich immer volle Pulle aufgedreht sein, oder ist zwischen 3 und 4 auch ok?

Vielen Dank schon mal vorab,

der Pogo

1 AKZEPTIERTE LÖSUNG

Akzeptierte Lösungen

Die Einstellungen sind mit Sicherheit noch nicht in Ordnung, wenn die erreichte Raumtemperatur 2 Grad über der eingestellten ist und es gefühlt zu warm wird. Zur Korrekur nicht einfach die Soll-Raumtemperatur absenken, sondern diese auf die effektiv gewünschte stellen (halbe Grad geht leider nicht, also vorerst mit 21 Grad versuchen), und dann die Heizkennlinien anpassen.

Bei zwei Heizkreisen gibt es zwei Heizkennlinien, und beide müssen richtig eingestellt werden, nämlich so niedrig wie möglich und nur so hoch wie nötig.

Vermutlich ist hier die Heizkennlinie für den Mischerkreis zu hoch eingestellt, dann kommt noch die Differenztemperatur hinzu (ab Werk auf 8 K), und schon wird es (auch) im Kesselkreis viel zu warm.

Poste bitte die aktuellen Einstellungen für Soll-Raumtemperatur, Neigung und Niveau für beide Heizkreise (A1 und M2) und wenn möglich die Differenztemperatur (Codierung 9F). Ist eine hydraulische Weiche eingebaut?

Die Thermostatventile sollen nur zum Testen und Einstellen der Heizkennlinien ganz aufgedreht werden, damit man es merkt, wenn es zu warm wird. Sobald die Heizkennlinien passen, sollen die Thermostatventile auf die gewünschte Temperatur im jeweiligen Raum gestellt werden, damit sie ihre Hauptaufgabe erfüllen können, nämlich bei Fremdwärme (Sonne, Ofen, Gäste usw.) zuzuregeln und damit eine unnötige Beheizung des entsprechenden Raums zu unterdrücken.

Testen und Einstellen der Heizkennlinien nur ohne Fremdwärme, und bei möglichst niedrigen Aussentemperaturen (bei höheren ungefähr richtig einstellen, und später bei tiefen wiederholen).

Bitte kontrolliere auch die Einstellung von Adresse b0, sollte auf b0:0 stehen, da die Vitotrol nicht in einem geeigneten Referenzraum montiert ist.

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28 ANTWORTEN 28

Wenn du das Gefühl hast, dass die Heizung noch zuviel Wärme produziert, ist vermutlich kein hydraulischer Abgleich durchgeführt worden. Es reicht eben nicht, an der Kennlinie rumzuspielen, auch die Durchflussmengen sollten am Heizkörper angepasst werden. Die Ventile müssen natürlich dafür geeignet sein.

Eine Einstellung der Heizleistung sollte nicht nötig sein, da die 333 ihre Leistung alleine anpasst. Dies geschieht auch in Abhängigkeit vom Volumenstrom, welcher durch die weit geöffneten Heizkörperventile  relativ hoch sein wird. Du müsstest also erstmal schauen, wie die Voreinstellung am Heizkörper ist. Hier sind sicher noch Optimierungen möglich. 

 

Hallo Franky,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Ein hydraulischer Abgleich ist nach Einbau und in Betriebnahme der neuen Heizung erfolgt. Auch sind die Thermostate an allen Heizkörpern erneuert worden. Zur Zeit stehen die Thermostate auf 3 und dem ersten Strich von Drei strichen.Drehe ich sie höher, wird es zu warm. So um die 22 Grad oder mehr. Oder was meinst du mit Voreinstellung am Heizkörper?
Unter dem Thermostatkopf sollte ein kuppelförmiger Kopf sein mit eingestanzten kleinen Zahlen. Die Zahl steht für den Durchlass. Kleine Zahl wenig Durchlauf, grosse Zahl -grosser Durchlauf. Werksmässig stehen diese meist auf 3, was bei manchen Heizkörpern aber eben deutlich zuviel ist. Wenn ein Heizkörper richtig eingestellt ist, bräuchte man keinen Thermostatkopf, um die eingestellte Solltemperatur zu erreichen /zu halten.
Und da du selbst schreibst, dass es mit der Einstellung am Kopf über die 3 zu warm wird, heisst das, dass der Durchlass zu hoch ist. Was wiederum bedeutet, dass sich das auch wieder auf den Volumenstrom auswirkt.
Und das wirkt sich auf den Verbrauch der Gas Breenwert Gerätes aus? es ist damit also zwecklos, am Niveau und der Neigung zu hantieren?
Ich muss leider noch mal nachfragen.
Was ich nicht verstehe: ich gebe eine Raumtemperatur von 20 Grad vor.
Senke die Neigung und das Niveau. Dann müsste die Heizung im Keller doch auch weniger Wärme produzieren. Und das ist nicht der Fall. Ich liege bei 21,5 Grad und mehr.
Es liegt quasi mehr Wärme an, als ich benötige. Wie kriege ich die Heizung dazu weniger zu heizen?
Das Thermostat regelt ja nicht die Heizung im Keller. Oder?

Das mit dem Volumenstrom versteh ich, und da muss ich noch mal mit der Installationsfirma sprechen. Die werden mir wahrscheinlich nur sagen, das der H.Abgleich gemacht wurde.
Vielen Dank jedenfalls
Pogo

Es ist ein Zusammenspiel von allen . Aussentemperatursensor, Raumsolltemperatur, Einstellung der Heizkurve. Aus diesen Komponenten wird eine bestimmte Vorlauftemperatur von der Regelung errechnet. Die Heizung ,,weiss,, aber nicht, ob das überhaupt genügt oder ob es vielleicht zu hoch ist.Schliesslich spielen auch die Heizkörper eine Rolle.
Man kann sich sicher vorstellen, dass es niemals warm werden würde, wenn der Heizkörper beispielsweise zu klein wäre. Oder eben der Durchfluss zu gering ist. Drossle ich nun den Durchlass am Heizkörper, verändere ich damit zum Einen die Heizleistung des Heizkörpers, gleichzeitig aber auch den Volumenstrom. Was die Therme wiederum registriert und damit Pumpenleistung plus die Brennerleistung anpasst. Letzteres ist natürlich nur im Rahmen der Modulation möglich.
Vorraussetzung ist allerdings, dass zuvor eine Wärmebedarfsberechnung gemacht wurde und dass die Rohrleitungen den zu erwartenden Volumenströmen angepasst sind. Hier helfen auch Erfahrungswerte weiter.

Vielen Dank für die Zusammenfassjng.
Ich werd jetzt mal unsere Heizungsfirma kontaktieren.
Viele Grüße
Pogo
Hallo, die Nachtabsenkung von 15 grad ist viel zu hoch,da wird sich das haus auch nachts nicht auskühlen.
Probiere es mal mit 3grad aus,da wird quasi Nachts garnicht geheizt.wenn dir das wider erwarten zu kalt ist mußt du es mal mit etwas mehr probieren zb.10 oder 12.
Gruß
Hallo Pogo,

der Begriff Gas-Verbrauch, kommt von verbrauchen. Das bedeutet, dass der Vitodens 333-F die Menge an Gas benötigt hat, um deine gewünschte Temperaturen bereitzustellen.

Optimal eingestellt ist die Anlage, wenn die Raum-Isttemperatur der eingestellten Raumsolltemperatur entspricht. Das kann man erreichen, durch die korrekte Einstellung der Heizkennlinie. Allerdings wird die Isttemperatur im ungemischten Heizkreis immer etwas schwanken. Optimieren kann man das zum Beispiel durch das Anbringen einer Fernbedienung mit Raumtemperatursensor. Dafür muss dann aber auch der Raumeinfluss entsprechend programmiert werden (Codieradresse b0 und b2).

Wie @Franky aber bereits angemerkt hat, sollte für die optimale Einstellung der Anlage, auch ein hydraulischer Abgleich durchgeführt werden. Denn nur so kann man erreichen, dass auch eine homogene Wärmeverteilung stattfindet.

Unter folgendem Link erfährst du, wie du deine Heizkennlinie optimal einstellen kannst:

http://www.viessmann-community.com/t5/Innovations-Blog/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizke...

Wie hoch ist denn die berechnete Heizlast von deinem Haus?

Beste Grüße °be
Hallo Benjamin,
vielen Dank für deine Erläuterungen. Das Einstellen der Heizkennlinie kenne ich. Deswegen habe ich ja die Diskussion erst angestoßen, weil mir das langsam seltsam vorkommt, eine Neigung von 0,7 und ein Niveau von -5 zu haben, und die Therme produziert weiterhin mehr Wärme als benötigt wird.
Eine Fernbedienung mit Raumtemperatursensor bringt leider nichts, da die jetzige FB in einem Zimmer ist, der nicht als Referenzraum taugt.
( Durchgangazimmer mit Verbindung zum Garten ) Wie groß die berechnete Heizlast ist, kann ich dir nicht sagen. Vielleicht hilft mir da die Installationsfirma weiter. Zum Zeitpunkt des Einbaus, war das alles Neuland für mich und ich wusste gar nicht was das ist.
Ich werde jetzt einfach mal Neigung und Niveau so lassen, und die Gewünschte Raumtemperatur auf 19 Grad senken. Am Ende der Heizsaison werde ich gucken wo ich gelandet bin. Denn wie ich Eingangs bereits schrieb, wurde der Hydraulische Abgleich nach Einbau der Therme vorgenommen. Das war im oktober 13. Ich hab auch gar nicht das Gefühl, das die Räume unterschiedlich beheizt werden.
Eine Frage zum Abschluss habe ich noch: kommen dir die Heizkennlinien total daneben vor, oder kann das auch hinhauen?
Viele Grüße
Pogo
Ich hatte mich bereits in der Vergangenheit mit dem Thema Nachtabsenkung befasst, und habe auch mehrheiltich gelesen das eine Absenkung um 5 Kelvin zur Tagestemperatur ausreicht, da sonst morgens bei stärker Abkülung der Energieaufwand höher ist, je stärker man absenkt. Ich werd noch mal drüber nachdenken.
Vielen Dank aber für den Hinweis.
Pogo
Ob die Einstellung der Heizkennlinie daneben ist, kann ich nicht beurteilen. Wenn es warm genug wird, ist die Einstellung passend.

Du schreibst, dass es dir trotz der Einstellungen zu warm wird. Lies bitte mal die Diagnose aus und poste die angegebenen Soll- und Istwerte hier, damit wir mal einen Anhaltspunkt haben.

Beste Grüße °be
Guten Morgen,
Hab fogende Werte abgelesen:
Raumtemperatur Soll 20 Grad
Raumtemperatur 22 Grad
Viele Grüße
Pogo
Und die anderen Werte?

Zum Beispiel Kessel-Solltemperatur und Kessel-Isttemperatur?

Bitte alle Werte der Diagnose hier angeben.

Beste Grüße °be
Hier die restlichen Daten:
Kessel soll 45/ ist 45
Abgas 44
Geimans..Anford.T.44
Gemeins.Vorl.T. 44
Volumenstrom 947

Ich kann noch anmerken, das wir im Wozi. Und Esszimmer relativ große Gussheizkörper haben. Ist ein Bungalow.
Viele Grüße
Pogo
Anhand der Werte sind keine Auffälligkeiten in Bezug auf das Regelverhalten deiner Anlage zu erkennen.

Wenn jedoch alte Gussheizkörper verbaut sind kann es gut sein, dass es dir mit den Standardeinstellungen etwas zu warm wird. Die Heizkörper brauchen etwas länger, bis sie aufgeheizt sind und geben die Wärme dann entsprechend langsamer und länger an den Raum ab. Dadurch kann es dann zu einer Sollwertüberschreitung kommen.

Anpassen kannst du das, indem du die Solltemperatur reduzierst.

Beste Grüße °be
Hallo Benjamin,
das freut mich das die Werte so weit in Ordnung sind. Ich werde Deinen Rat befolgen, und mal die Solltemperatur herunter stellen.
Viele Grüße
Pogo

Die Einstellungen sind mit Sicherheit noch nicht in Ordnung, wenn die erreichte Raumtemperatur 2 Grad über der eingestellten ist und es gefühlt zu warm wird. Zur Korrekur nicht einfach die Soll-Raumtemperatur absenken, sondern diese auf die effektiv gewünschte stellen (halbe Grad geht leider nicht, also vorerst mit 21 Grad versuchen), und dann die Heizkennlinien anpassen.

Bei zwei Heizkreisen gibt es zwei Heizkennlinien, und beide müssen richtig eingestellt werden, nämlich so niedrig wie möglich und nur so hoch wie nötig.

Vermutlich ist hier die Heizkennlinie für den Mischerkreis zu hoch eingestellt, dann kommt noch die Differenztemperatur hinzu (ab Werk auf 8 K), und schon wird es (auch) im Kesselkreis viel zu warm.

Poste bitte die aktuellen Einstellungen für Soll-Raumtemperatur, Neigung und Niveau für beide Heizkreise (A1 und M2) und wenn möglich die Differenztemperatur (Codierung 9F). Ist eine hydraulische Weiche eingebaut?

Die Thermostatventile sollen nur zum Testen und Einstellen der Heizkennlinien ganz aufgedreht werden, damit man es merkt, wenn es zu warm wird. Sobald die Heizkennlinien passen, sollen die Thermostatventile auf die gewünschte Temperatur im jeweiligen Raum gestellt werden, damit sie ihre Hauptaufgabe erfüllen können, nämlich bei Fremdwärme (Sonne, Ofen, Gäste usw.) zuzuregeln und damit eine unnötige Beheizung des entsprechenden Raums zu unterdrücken.

Testen und Einstellen der Heizkennlinien nur ohne Fremdwärme, und bei möglichst niedrigen Aussentemperaturen (bei höheren ungefähr richtig einstellen, und später bei tiefen wiederholen).

Bitte kontrolliere auch die Einstellung von Adresse b0, sollte auf b0:0 stehen, da die Vitotrol nicht in einem geeigneten Referenzraum montiert ist.

Hallo Achat,

die Anpassung der Heizkennlinie hat keine nennenswerte Auswirkungen auf die Raumtemperatur. Hintergrund dafür sind sehr wahrscheinlich die alten Gussheizkörper, welche träge reagieren und dann noch eine Weile nachheizen (nur eine Vermutung).

Es sollte vielleicht nochmal geprüft werden, ob sich die Kessel-/ Vorlauftemperatur ändert, wenn die Kennlinie angepasst wird. Darüber könnte man zumindest einen Anhaltspunkt bekommen, ob es tatsächlich an den Heizkörpern liegt.

Anhand der bereits geposteten Werte ist zu erkennen, dass bezüglich des Regelverhaltens der Anlage keine Auffälligkeiten vorliegen. Interessant wäre jedoch noch zu wissen, wie hoch die Außentemperatur war, als die Werte abgelesen wurden.

Wenn die Raum-Isttemperatur permanent 1°C über der Raumsolltemperatur liegt, obwohl die Kennlinie bereits sehr weit abgesenkt wurde, ist die naheliegendste Variante, die Solltemperatur um 1°C zu reduzieren.

Beste Grüße °be
Hallo Achat, Hallo Benjamin,
wir hatten gestern in Berlin so um die 9 Grad beim ablesen.
hier die Werte abgelesen an Vitodens von Gestern
HK1 ( Heizkörper )
Neigung 0,7
Niveau -6
Soll Temp. 20
Ist 22
Kessel soll 45/ ist 45
Abgas 44
Geimans..Anford.T.44
Gemeins.Vorl.T. 44
Volumenstrom 947

HK2 ( Fußboden )
Neigung 0,8
Niveau 0
Raum soll 22
Reduziert 19
Mischer Reg.Betr,
Vorlauf soll 38
ist 37

Ich weiß nicht ob eine hydraulische Weiche eingebaut ist
Adresse b0, ist auf b0:0
Differenztemperatur Codierung 9F, finde ich nicht , leider kein Fachmann 🙂
die Werte des HK 1, sind von gestern, ich habe mal in der Zwischenzeit auf 19 Grad gesenkt, würde mich aber wohler fühlen, wenn ich wüßte ob ich die Heizkennlinie weiter verschieben sollte, als auf 19 Soll zu stellen, damit ich 21 Grad habe.
Viele Grüße

Wie vermutet: Die Soll-VL aus dem Mischerkreis samt Differenztemperatur ist höher als die für den Kesselkreis eingestellte Heizkennlinie, deshalb haben weitere Absenkungen der Heizkennlinie für den Kesselkreis keine Auswirkung - der Mischerkreis diktiert.

Zum Verständnis: Der Kessel heizt immer auf die jeweils höhere Soll-VL der beiden Heizkreise. Beim Mischerkreis wird zur Soll-VL noch die Differenztemperatur addiert (diese ist in Codierung 2 unter "Allgemein" ganz am Schluss zu finden (9F), bitte die Einstellung posten und dann testhalber auf 9F:0 stellen).

Stelle bitte in beiden Heizkreisen die Soll-Raumtemperatur auf die tatsächlich gewünschte Temperatur (also wohl 21 Grad) und drehe zum Testen in beiden Heizkreisen alle Thermostatventile ganz auf.

Vorschlag für die Heizkennlinien: HK1 Neigung 1.2 Niveau Null, HK2 Neigung 0.8 Niveau Null.

Dann einfach mal abwarten. Wenn es mit diesen Einstellungen noch zu warm wird, die Neigung im entsprechenden Heizkreis absenken, so lange, bis es nicht mehr warm genug wird, und dann wieder ein Zehntel höher. Nach jeder Änderung ca. 1 Tag warten, insbesondere die FBH reagiert träge auf Änderungen der Heizkennlinie. Einstellen geht umso besser, je niedriger die Aussentemperaturen sind, also besser heute und morgen als am Wochenende; die Sonne sollte möglichst nicht scheinen. Aktuell geht Einstellen nur ungefähr, deshalb bitte bei tieferen Aussentemperaturen wiederholen.

Es wäre gut, wenn du die Frage nach der hydraulischen Weiche noch klären könntest; solange die Heizkennlinie für HK1 sowieso einiges höher ist als für HK2, brauchst du ggf. auch mit Weiche keine Differenztemperatur, sonst müsste man dies später noch korrigieren; das spielt aber erst bei höheren Aussentemperaturen eine Rolle.
Hallo Achat,
Habs gefunden,:
9f:8 du meinst jetzt also den Wert 8 auf null setzen?
So,
ich habe jetzt deine Werte eingeben, samt Heizkennlinie. Mal gucken wie es wird.
Bin echt gespannt, denn ich fummel nun seit Oktober an Neigung und Niveau rum. Sind ja jetzt wieder die Anfangswerte.
Viele Grüße
Es wurde eine hydraulische Weiche verbaut !
Habs in der Rechnung gefunden, nach langer sucherei.
Kann diese kleine Einstellung 9f auf 0 zu setzen solche Auswirkungen, auf meinen oben beklagten hohen Gasverbrauch haben?
Viele Grüße
Es hofft,
Pogo
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