Climate Solutions Community

@Franky Wenn man in den Brenner hineinfotografiert (geht ohne Ausbau). Dann sieht man die Nieten und daran angrenzende Bereiche der Dämmmatte von der Rückseite => erster Satz der Antwort zutreffend, Begründung im dritten Satz der Antwort ist zumindest bei meinem Brenner unzutreffend, da die Dämmplatte nicht über den Nieten verklebt ist. ... Mehr anzeigen

Nach geraumer Zeit gab es hier nun wieder eine Kesseltemperaturanzeige von 113 °C. Bewegen und Biegen des Zuleitungskabels zum Kesseltemperatursensor hat daran zunächst nichts geändert. Aber als ich sein Zuleitungskabel gerade soweit aus der Tauchhülse herausgezogen hatte, dass die metallische Sensorumhüllung den Rand der Tauchhülse berührte. Zeigte er wieder eine plausible Temperatur von weit unter 100 °C an. Zum Verständnis hätte ich nun gerne folgende Frage beantwortet: Beeinflussen die vom Kesseltemperatursensor ermittelten Messwerte nur die Kesseltemperaturanzeige oder auch das Starten und Auschalten des Brenners? Denkbar wäre ja auch, dass nur die Temperatur im Warmwasserspeicher und die Temperaturregelung TR, die wie der STB, wohl auch eine Kanüle hat, das Starten und Ausschalten des Brenners beeinflussen, und der Kesseltemperatursensor gar nicht. ... Mehr anzeigen

Viessmann wird das Rad hier nicht neu erfunden haben. Für Widerstandsmessungen sind folgende zwei Grundprinzipien bekannt: 1. Ermitteln von Strom und Spannung an dem zu messenden Widerstand, 2. Vergleich des zu messenden Widerstands mit einem Widerstand bekannter Größe (Brückenmethode) (siehe Wilhelm Walcher: Praktikum der Physik, Seite 234 https://books.google.de/books?id=mjzzBgAAQBAJ&pg=PA234&lpg=PA234&dq=widerstandsmessung+grundprinzipien&source=bl&ots=JYwdO7Vuse&sig=NUtjo_gOeqoHAzw3PfHEq4V2HkI&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwin4rKnsbLUAhWSJlAKHca-AvsQ6AEISDAG#v=onepage&q=widerstandsmessung%20grundprinzipien&f=false). Frage: Welches der obengenannten Grundprinzipien für Widerstandsmessung wird für die Messung des Widerstands des temperaturabhängigen Kesseltemperaturssensors (PTC) angewendet? Ich vermute, dass für den Kesseltemperatursensor das erste Grundprinzip in folgender Ausprägung angewendet wird: Einprägen eines vorgegebenen Stroms mittels einer einfachen Stromquelle und Messen der am Widerstand abfallenden Spannung. Ein nicht unüblicher Weg besteht darin, eine bekannte Spannung mittels eines Spannungsteilers in zwei Teilspannungen aufzuteilen, wobei in dem Spannungsteiler ein wenig temperaturabhängiger Widerstand (als Innenwiderstand der Stromquelle) mit dem temperaturabhängigen (PTC-Widerstand) in Serie geschaltet ist. Korrosion war das richtige Stichwort. Dass die Auswahl des Oberflächenmaterials von Klemm- oder Steckverbindern besondere Beachtung verdient, ist selbstverständlich. Für Steckverbinder sind Ag, Au-Legierung, Pd und PdNi üblich (siehe http://www.electrical-contacts-wiki.com/index.php/Anwendungstabellen_und_Richtwerte_f%C3%BCr_den_Einsatz_elektrischer_Kontakte). Für Kfz-Anwendungen bei geringer Steckhäufigkeit werden meist Sn und Sn-Legierungen verwendet. Frage: Welches Kontaktmaterial hat Viessmann für den Steckverbinder des Kesseltemperatursensors gewählt? ... Mehr anzeigen

Nun habe ich Folgendes festgestellt. Wenn der Kesseltemperatursensor im Abschaltbetrieb herausgezogen ist, geht die Kesseltemperaturanzeige auf 24 °C herunter. Bewegen, vorsichtiges Biegen und leichtes Verdrillen des Kabels des Kesseltemperatursensors änderte nichts an der Kesseltemperaturanzeige (auch nicht im eingesteckten Zustand). Gleiches gilt für Berührung der Sensorumhüllung mit einem der Kupferdrähte für STB und TR. Im eingesteckten Zustand geht die Kesseltemperaturanzeige wieder auf beispielsweise 50 °C hoch. Vielleicht hatte Franky mit seiner Vermutung Recht, und es hatte sich an den Steckkontakten eine Oxidschicht gebildet. Der PTC soll sich ja nicht selbst beheizen. Folglich sind der Messstrom und die an ihn angelegte Spannung eher klein. Bei Spannungen wie beispielsweise 230 V sind dünne Oxydschichten auf der Oberfläche von Kontakten wenig störend, da sie durch die höhere Spannung überwunden werden. Bei kleinen Spannungen ist dies aber nicht der Fall. Bei der ansonsten ausgereiften Konstruktion hatte Viessmann daran vielleicht nicht gedacht? Sind die Kontakte des Steckverbinders für den Kesseltemperatursensor vergoldet? ... Mehr anzeigen

Danke für die Nachfrage! Nach dem Bewegen des Kesseltemperatursensors ist jetzt anscheinend alles wieder in bester Ordnung, geradeso, als wenn nichts gewesen wäre. Habe aber gelernt, Vorfälle dieser Art als letzte Warnung zu verstehen. Daher will ich nun verstehen, wie es überhaupt zu diesem Fehlverhalten der Messwerterfassung kommen konnte. Der PTC-Widerstand des Kesseltemperatursensors wird wohl mittels einer Messbrücke in der Elektronikleiterplatte A2, E7 erfasst. Von der Elektronikleiterplatte A2, E7 müsste es doch einen Schaltplan geben? Anhand dessen könnte ich mir selbst überlegen, welche Auswirkung hier ein Nebenschluss zu Masse auf die Temperaturerfassung hätte. ... Mehr anzeigen

Danke, auch für diese Antwort! Was ich noch besser verstehen möchte: Ist ein Szenario vorstellbar, bei dem die von mir geschilderten Beobachtungen auch dann auftreten, wenn der Kesseltemperatursensor nicht defekt ist, beispielsweise, wenn er nicht tief genug in der Tauchhülse steckt oder seine Außenhülle eines der beiden benachbarten Kupferdrähte berührte? Oder ist das logisch ausgeschlossen? Führen die beiden benachbarten Kupferdrähte zum Temperaturregler oder zur STB? ... Mehr anzeigen

Danke für die ausführliche, zielgenaue Beantwortung. Also kann die Tauchhülse bei einem Wärmestau heißer als 100 °C werden? Der Kesseltyp ist LV015 gesteuert von Duomatik. Auch der Vorlauf blieb kalt. Ladekreis ist in Ordnung und entlüftet. Nachdem ich das Kabel leicht bewegt hatte, werden jetzt vernünftige Kesseltemperaturwerte, beispielsweise 60 °C bei einer Speichertemperatur von 55 °C angezeigt. Eine erneute Bewegung des Kabels stellte das Fehlverhalten nicht wieder her. Der Fehler scheint also nicht ohne Weiteres reproduzierbar zu sein. Bei einem Bruch des Sensorkabels hätte wohl die Sensorüberwachung oder zumindest der Sensortest angesprochen? Ein Kurzschluss im Sensorkabel hätte bei dem PTC-Sensor (positive temperature coefficient) wohl zur Anzeige von zu niedrigen statt von zu hohen Temperaturmesswerten geführt. Bei einem generellen inneren Defekt des Sensors hätte ich wohl nicht diese Berührungsempfindlichkeit am Sensorkabel festgestellt. Frage: Was ist denn nun typischerweise die GENAUE Ursache für dieses Fehlverhalten? ... Mehr anzeigen

Es ist auch irreführend, die große "Schraube" als Schraube zu bezeichnen. Sie hat ja kein Gewinde. Es ist eher eine Betätigungs- oder Einstellwelle zum Betätigen des Aufstellhebels. Die Welle hat an ihrem außenliegenden Ende einen Kopf mit einem Schlitz zum Betätigen mit einem Schraubenzieher. Der Schlitz sowie dessen Drehposition relativ zur Drehposition des Aufstellhebels ist in der technischen Zeichnung deutlich zu erkennen. Für den Fall, dass bei meiner Heizungsanlage die Frage mit T-Stück hier noch einmal auftritt, habe ich die Zeichnung ausgedruckt und im Wartungsordner abgelegt. ... Mehr anzeigen

Ja Danke! Das ist genau das, was ich gesucht habe! Mit der Schnittzeichnung wird für mich nun Folgendes klar, was bisher Spekulation war. Die Beschreibung und Skizze des T-Stücks in der Montageanleitung für Verbindungsleitungen passt zu dem von mir fotografierten T-Stück. In der Skizze ist zwar die Lagerung der Rückschlagklappe eingezeichnet, aber keine der beiden von außen sichtbaren Schrauben. Die große "Schraube" ist mit einem Aufstellhebel verbunden. Die kleine Schraube hat offensichtlich die Aufgabe, die große "Schraube" gegen ein Herausfallen aus ihrem Loch zu verhindern, und außerdem auch die Aufgabe, die Drehbarkeit der großen "Schraube" auf 90° zu beschränken. Dass ich zeitweise eine Drehbarkeit der großen "Schraube" von ca. 270° beobachtet hatte, liegt vermutlich daran, dass die kleine Schraube noch nicht in Aussparung der großen "Schraube" eingegriffen hatte, die Drehbarkeit der großen "Schraube" aber durch Anschlag an die möglicherweise noch wasserdruckbelastete Rückschlagklappe in beiden Drehrichtungen begrenzt schien. Zum Entlüften ist das Loch der kleinen Schraube eher nicht vorgesehen, da hierbei die Gefahr besteht, dass die große "Schraube" aus ihrem Loch herausfällt. Nochmals Danke! ... Mehr anzeigen

"Die Schnitt-Zeichnung ... soll (in Verbindung mit der verbalen Beschreibung) die Funktion der Rückschlagklappe "erklären"." Antwort von LitolaLV: Die Schnittzeichnung passt nicht zum verbauten T-Stück. Hat wenig Wert, irgendeine andere Rückschlagklappe zu erklären. "Es gab Ihre Heizung (wenn ich mich richtig erinnere) in der Kombination Kessel oben - Speicher unten, Seicher unten - Kessel oben und auch mit neben dem Kessel stehenden Speicher. Für alle Kombinationen ist das in der Beschreibung dargestellte T-Stück geeignet." Frage von LitolaLV: Was ist der Unterschied zwischen "Kessel oben - Speicher unten" und "Speicher unten - Kessel oben"? "270° sind auch möglich. Der Vorteil von 270° ist, dass man sich keine Gedanken darüber machen muss, ob die große Schraube zum entlüften nach rechts oder links gedreht werden muss. Die kleine Schraube greift (vermutlich) in eine 90°- oder hier in eine 270°-Nut im Umfang der großen Schraube kurz unterhalb vom Schraubenkopf. Wenn Sie die kleine Schraube (fast) ganz herausschrauben und die große Schraube in die falsche Richtung gedreht haben, drückt die kleine Schraube da auf die große Schraube, wo keine Nut ist. Folge: die kleine Schraube lässt sich nicht mehr ganz einschrauben, die große Schraube nicht mehr drehen." Antwort von LitolaLV: Die kleinere Schraube lässt sich jetzt nur um ca. 90° drehen. Vielleicht habe ich die kleine Schraube jetzt während einer anderen Position der großen "Schraube" eingedreht, oder die Drehbarkeit der kleinen Schraube ist im wassergefüllten Zustand kleiner als im Leerzustand. "Wenn Sie einen stehenden Speicher haben, der höher als der Kessel ist, muss der Speicher am höchsten Punkt entlüftet werden. Ihre "Aktionen" mit dem T-Stück sind dann überflüssig." Antwort von LitolaLV: Speicher ist hier direkt unter dem Kessel. Wenn aber der Kessel unter dem Speicher wäre (von der Statik her wohl nicht ganz einfach), spätestens dann würde ich diese Einrichtung eher als Rückflussverhinderer bezeichnen. "Viessmann-Produkte sind wirklich hervorragend. Ein Austausch ohne zwingenden Grund ist immer kaufmännischer Unsinn." Antwort von LitolaLV: Die Anlage scheint nun wieder perfekt zu laufen. Wenn das noch 10 Jahre so weitergeht, dann hat sie das H-Kennzeichen verdient. "Ein Fachmann macht sich Ihre Gedanken nicht, braucht weder Schnittbilder noch Erklärungen, sondern weiß anhand der Situation vor Ort, was er zu tun hat. Dafür hat er schließlich (zu meiner Zeit) 3 Jahre gelernt." Antwort von LitolaLV: Anlässlich des zweiten Neubefüllens des Heizkreises habe ich festgestellt, dass der Vorlauf der Divicon offensichtlich einen gleichartigen Rückflussverhinderer hat (siehe neues Foto unter litolalv.lima-city.de). Müssten Viessmann-Experten das nicht wiedererkennen? Wir befinden uns in einem Experten-Forum für Endkunden von Viesmann. Deshalb frage ich mich, wieso die Frage mit der großen und kleinen Schraube im T-Stück zunächst auf soviel Unverständnis stieß. "In der heutigen Zeit meint Jeder für jedes Problem ein Schritt-für-Schritt-so-mach-ich-es-sorglos-Video im Internet finden zu müssen, um alles selber machen zu können. Oder man findet einen "Deppen" wie mich, der versucht, einem "unbedarften Laien verbal zu erklären." Antwort von LitolaLV: Die Mitwirkung im Forum ist aus meiner Sicht völlig freiwillig. Ich bin wirklich froh, dass hier auf meine Fragen geantwortet wird, wobei der Umgang von Anfang an nicht von oben herab sondern respektvoll sein darf. Von Ihnen weiß ich nur, dass Sie eine Handwerkerlehre absolviert haben. Von mir wissen Sie nur, dass ich Endkunde bin und kennen mein Frage- und Antwortverhalten (mehr nicht). ... Mehr anzeigen

@Konto wurde gelöscht Wir kommen der Wahrheit näher: (a) Zeichnung und explizite Anweisung in der Montageanleitung unter "Verbindungsleitungen anbauen", dass der Abzweig vom T-Stück 208 (dort mit 4 bezeichnet) nach UNTEN zeigen soll, macht keinen Sinn, weil dann die Gasleitung im Weg wäre. Möglicherweise wäre ansonsten auch das im Leitungsset gelieferte Wellrohr dafür wenig geeignet. (b) In einem Übersichtsfunktionsschema ist die Rückschlagklappe G an ganz anderer Stelle eingezeichnet, nämlich zwischen Pumpe und Horizell (siehe neues Foto unter www.litolalv.lima-city.de). Aufgrund dieser Fehlinformation habe ich den Rückflussverhinderer überhaupt erst sehr spät gefunden. (c) In einer bestimmten Stellung der größeren "Schraube" kann die kleine Schraube nicht richtig eingedreht werden. Sie unterbindet dann auch die Drehbarkeit der größeren "Schraube". Dafür ist die kleine Schraube aber nicht vorgesehen, weil sie dann nicht eingedreht werden kann und nicht abdichtet. Wenn die kleine Schraube ganz eingedreht ist, lässt sich die große "Schraube" immer noch um ca. 270° drehen. Die kleine Schraube ist also ein Anschlag für die Drehung der "großen Schraube". Außerdem eignet sich deren Öffnung zur Entlüftung beim Befüllen. Ob sie dafür vorgesehen ist, weiß ich nicht. (d) Im Normalbetrieb quer zum Abzweig? So stand sie ursprünglich auch. Aber, als jetzt im drucklosen Zustand noch Wasser "von oben" kam, kam viel mehr Wasser aus dem Loch für die kleine Schraube, wenn der Schlitz der großen "Schraube" so stand wie auf den ersten Fotos (also quer zum Abzweig) und viel weniger, wenn der Schlitz der großen "Schraube" so stand wie auf den neuen Fotos (also parallel zum Abzweig). Der Rückflussverhinderer müsste aber doch beim Entlüften offen sein. Wie geht denn das zusammen? (e) 21 Jahre ununterbrochener Betrieb bei hervorragenden Abgaswerten und ohne einen einzigen Störfall. => Meine Heizungsanlage von Viessmann ist wirklich sehr gut! (f) Bin nun aber doch angefressen, dass ich so viel unternehmen musste, um diese vielen Ungereimtheiten aufzuklären. Und es ist immer noch nicht alles klar. (g) Wäre schön, wenn nun ein Experte ein Foto von dem Schließmechanismus anfertigen und hier veröffentlichen würde. ... Mehr anzeigen

Das Bild von dem T-Stück und den beiden "Schrauben" nun zu besichtigen unter http://www.litolalv.lima-city.de/ ... Mehr anzeigen

Das Bild von dem T-Stück und den beiden "Schrauben" nun zu besichtigen unter http://www.litolalv.lima-city.de/ ... Mehr anzeigen

habe nun dafür auf lima-city einen kostenlosen Webspace eingerichtet ... Mehr anzeigen

Habe noch ein Bild aufgenommen von dem T-Stück, auf dem nun beide "Schrauben" gleichzeitig supergut zu erkennen sind. Aber wie kann ich das hier im Thread nun zur Anzeige bringen? Ich finde dafür keine Upload-Möglichkeit. ... Mehr anzeigen

Zunächst vielen Dank für die Antwort! Das linke Bild zeigt das T-Stück aus leicht perspektivischer Sicht von oben. Im linken Bild ist sowas wie eine Madenschraube zu sehen. Das rechte Bild zeigt dasselbe T-Stück aus leicht perspektivischer (näherungsweise horizontaler) Sicht von der Seite. Nach Einbauanleitung hätte der Abzweig für den Rücklauf zum Speicherladekreis nach unten ausgerichtet werden müssen. Deshalb war das rechte Bild vielleicht nicht sofort zu verstehen. Auch ist das rechte Bild leider etwas überbelichtet. Deshalb ist der Schraubenkopf, der einen viel größeren Durchmesser hat als die "Madenschraube", nicht ganz so leicht erkennbar wie die "Madenschraube" auf dem linken Bild. Auch der Schraubenkopf hat einen Schlitz. Ohne Demontage weiß ich nicht, was sich unter dem Schraubenkopf befindet. Für mich ist immer noch eindeutig, welche Schraube jeweils welchem Zweck dient. Bevor ich dran herumschraube, möchte ich verstehen, was ich tue, und auch gerne vermeiden, dass ich das T-Stück als Ersatzteil besorgen muss, um es zu verstehen. ... Mehr anzeigen

Zunächst vielen Dank für die Antwort! Das linke Bild zeigt das T-Stück aus leicht perspektivischer Sicht von oben. Im linken Bild ist sowas wie eine Madenschraube zu sehen. Das rechte Bild zeigt dasselbe T-Stück aus leicht perspektivischer (näherungsweise horizontaler) Sicht von der Seite. Nach Einbauanleitung hätte der Abzweig für den Rücklauf zum Speicherladekreis nach unten ausgerichtet werden müssen. Deshalb war das rechte Bild vielleicht nicht sofort zu verstehen. Auch ist das rechte Bild leider etwas überbelichtet. Deshalb ist der Schraubenkopf, der einen viel größeren Durchmesser hat als die "Madenschraube", nicht ganz so leicht erkennbar wie die "Madenschraube" auf dem linken Bild. Auch der Schraubenkopf hat einen Schlitz. Ohne Demontage weiß ich nicht, was sich unter dem Schraubenkopf befindet. Als Mutter würde ich dies aber nur bezeichnen, wenn es Innengewinde hätte. Auf dem rechten Bild ist über dem größeren Schraubenkopf die Ausbuchtung zu sehen, in der sich die "Madenschraube" befindet. Ich meinte eine Schnittzeichnung, aus der ich Lage und Funktion jeder der beiden Schrauben erkennen kann. ... Mehr anzeigen