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Danke für die Antworten, Problem Zündflamme geklärt bzgl. möglicher Ursachen und ihrer Behebung. Bleibt das Problem Fehlmessung Wärmemenge mit WZ, warum sind die WZ so konstruiert, dass sie Wärmerückfluss in den Heizkessel (der tatsächlich auftritt), nicht als negative Wärmemenge registrieren, sondern mit Wärmemenge = 0 einfach ignorieren. In der Folge ergeben sich viel zu hohe Werte für den Nutzgrad des Kessels = Summe abgegebene Wärme / Gasverbrauch. und falsche Anteile der Nutzer an der Gesamtwärme => falsche Ergebnisse bei der Heizkostenabrechnung. Danke für eine Antwort von den Herstellern der WZ ... Mehr anzeigen

Danke für die Antworten, Problem Zündflamme geklärt bzgl. möglicher Ursachen und ihrer Behebung. Bleibt das Problem Fehlmessung Wärmemenge mit WZ, warum sind die WZ so konstruiert, dass sie Wärmerückfluss in den Heizkessel (der tatsächlich auftritt), nicht als negative Wärmemenge registrieren, sondern mit Wärmemenge = 0 einfach ignorieren. In der Folge ergeben sich viel zu hohe Werte für den Nutzgrad des Kessels = Summe abgegebene Wärme / Gasverbrauch. und falsche Anteile der Nutzer an der G. Danke für eine Antwort von den Herstellern der WZ ... Mehr anzeigen

"Normalerwiese sollte doch der Vorlauf immer heißer als der Rücklauf sein, etwas anderes ist mir aus der Relaität nicht bekannt. Die Heizmedium kommt doch immer kälter zurück als es im Vorlauf war. Die aktuelle Kesseltemp. ist dabei doch egal."   Rlf < Vlf gilt für den Sammelstrang Rlf , der in den Kessel führt. Bei den Einzelsträngen (in jedes Mietobjekt) kann es anders sein. Die momentanen Werte   in jedem Einzelstrang sind  gut ablesbar an den WZ , dabei gilt: 1. Vlf-Temp ist jedem Strang etwa gleich hoch 2. Rlf-Temp, m3/ h und momentane Lstng in kW sind in jedem Strang meistens unterschiedlich groß, bei zugedrehten Heizkörpern ist m3/ h = 0 und kW =0,   Rlf -Temp. hat einen niedrigen Wert. Wenn in einem Strang alle Heizkörper längere Zeit voll geöffnet sind und die beheizten Räume warm sind, kühlt das Heizwasser beim Durchlauf nicht sehr stark ab, Rlf bleibt hoch, auch in der Phase, in der Brenner aus ist und die Pumpe weiterläuft.   Wenn dann in anderen Strängen das Heizwasser beim Durchlauf stark abkühlt ( z.B. weil die Räume aufgeheizt werden oder nur ein Heizkörper von zwei in einem Raum sehr stark heizen muss) , dann sinkt durch diese(n) kalten Rlf die Kessel-Temp. rasch ab (in der Phase Brenner aus, Pumpe läuft.) und die Kessel-Temp = Vlf-Temp in allen Strängen wird niedriger als die Rlf. in dem einen Strang mit durchgängig heißen Heizkörpern (insbes.bei Glieder-HK mit viel Wasser), das ganze dauert dann solange bis der Brenner wieder zündet => Vlf.-Temp steigt,  und nach ca 1 Min. ist auch in dem einen Strang Vlf. wieder höher als Rlf . Das bleibt er bis zum Umkehrpunkt ca.85...90 C(Brenner aus, Pumpe läuft und Vlf.-Temp beginnt zu sinken) und auch 2..3 Min. danach gilt Vlf > Rlf. , Bis bei ca. 50 C Vlf ,in dem einen Strang in dem die Rlf-Temp. nur sehr langsam sinkt, wieder gilt: Rlf > Vlf. bei ca 45 C zündet Brenner wieder und erst bei Kesseltemp. = Vlf = ca.50 C  ist in dem einen Strang wieder Vlf> Rlf.  In allen anderen Strängen ist stets  Vlf > Rlf. Das ganze ist durch die Anzeigewerte der WZ zu beobachten (im Brenner-Zyklus) und ist mir erst dadurch aufgefallen, weil  meine täglichen  Ablesewerte Gasverbrauch (kWh Heizwert) und  Summe Wärmeabgabe des Kessels lt. WZ  stets Werte zwischen 98.......105% ergaben für einen Viessmann Atola 1993 ohne Brennwert-Effekt. Die Erklärung dafür war dann einfach: weil der Wärmerückfluss in den Kessel aus  dem einem Strang  nicht bei der Wärmemessung als Minus-Wärme registriert wurde, sondern als Wärmemenge =0,  wurde für diesen Strang  fälschlich eine zu hohe Wärmemenge gemessen, was dann natürlich auch zu einem falschen, zu hohen Wert, für den Nutzgrad führt. Der fälschlicherweise zu hohe Wärmeverbrauch des einen Mieters führt in der Heizkosten-Abrechnung dazu, dass  er einen zu hohen Anteil an den Gesamtkosten hat, zum Vorteil der übrigen Mieter, deren Anteile  sich durch die Fehlmessung etwas verringern. Eindeutig sichtbar wird dies in der HK-Abrechnung aus den beigefügten Messwerten nicht, einen Kosten Vor- oder Nachteil gibt es für mich als Vermieter nicht, aber die Abrechnung ist doch mehr als nur marginal falsch, sonst wäre der Jahresnutzgrad nicht ca. 99..101% sondern nur 84...86 % (meinen tollen Wert kann ich der HK-Abrechnung dann natürlich nicht beifügen, seine Angabe als Mieter-Information ist in der HK-VO auch nicht vor geschrieben) ... Mehr anzeigen

Danke für die Antwort, der Kesselwechsel ist im Frühjahr nach dem Ende der Heizperiode angedacht, da 1-2 Tage ohne notwendiges Heizen nicht von den Mietern akzeptiert würden (Kleinkind). Wichtig war für mich der Hinweis, dass der Gasaustritt an der Zündflamme vom Monteur verstellt werden kann. Eine andere Frage: Ich messe zu Abrechnungs- und Kontrollzwecken in jedem der fünf Heizstränge zu den 5 Mietwohnungen mittels Wärmezähler im Rlf die Heizwärme **bleep**.in kWh und die momentane Heizleistung in kW bzw. Durchfluss + Temp. Vlf und Rlf. Aus der Summe der Heizwärme und dem zusätzlich gemessenen m3-Gasverbrauch umgerechnet in kWh Heizwert (= 0,901 x kWh Brennwert) kann ich den Nutzgrad = kWh Heizwärme / kWh Gas-Heizwert im Messzeitraum berechnen. im Sommer bei geringer Auslastung ca 45%, Sept. bis Mitte Okt. ca 75% danach die normalen 84- 86%. Jetzt messe ich aber oft Werte 95% und sogar über 100%. Das ist natürlich unrealistisch und ich schildere im folgenden meine Erklärung dafür , hätte auch gerne eine Bestätigung bzw. Gegenargumentation, denn diese wahrscheinlich Fehlmessung beeinflusst doch in beträchtlichem Maße die korrekte Aufteilung der Heizkosten zwischen den Mietern: Die WZ zählen nur die positiven Wärmelieferungen aus dem Kessel zur Wohnung, bei negativer Wärmelieferung, d.h. die Rlf-Temp ist höher als die Vlf-Temp. in einem Strang, wird 0 kW momentane Wärmelstng. angezeigt. Das tritt wohl auf, wenn die Zündflamme erlischt und die Heizkörper in sämtlichen Wohnungen noch mit heißem Wasser gefüllt sind (bei mir viele alte Glieder-Heizkörper) und die Heiz-Pumpe weiterläuft. Dann wird das heiße Heizwasser aus den Heizkörpern in den Atola gepumpt und kühlt dabei im Laufe vieler Umläufe bis auf ca. 30 C ab. Der von den WZ hierbei nicht gemessene Wärmerücktransport aus den Wohnungen ist etwa so groß wie der Wärmeverbrauch, wenn nach einigen Std Heizstillstand der Kessel wieder gezündet wird und dann ca 30 Min. ununterbrochen heizt, dabei werden schon ca. 10-12 kWh Heizwärme insgesmt. geliefert, das ist dann ca. die Menge die beim Wärmerücktransport nicht gemessen wurde und so die Nutzgrad-Berechnung verfälscht hat. Das Nicht-Messen von Wärmerücktransport durch WZ hat aber außer im Havariefall (Zündflamme ist ausgegangen) auch im Normalbetrieb verfälschende Auswirkung auf die Wärmemessung: Ich habe festgestellt, dass es öfters vorkommt, dass in der Phase Brenner springt wieder an, die Rlf-Temp. in 4 Heizsträngen niedrig ist (<40 C) (weshalb auch die Kesseltemp. so tief gesunken ist, dass der Brenner wieder gezündet hat), aber in einem Heizstrang noch sehr hoch ist (> 55 C) bei einer anfangs niedrigen Vlf-Temp ca 45 C => aus diesem Heizstrang findet zunächst ein Wärmerücktransport statt (der als solcher nicht gemessen wird). Erst bei Kesseltemp. >50 C ändert sich dies, d,h. Vlf wird > Rlf. und es wird Heizwärme in diesen Heizstrang geleifert. Das ganze wiederholt sich, wenn der Brenner bei ca 85C sich ausschaltet und bei ca 50 C Vlf in diesem Heizungsstrang wider gilt: VlF < Rlf und Heizwärme ungezählt zurück zum Kessel fließt Das ganze ist natürlich weniger ein Problem, dass den Hersteller des Heizkessels betrifft, sondern mehr den Produzenten der WZ. Im Gegensatz zu Problem Zündflamme, das ich nach einem Kesseltausch nicht mehr habe, verschwindet das Problem "nicht gezählter Wärmerücktransport" (und damit falsch berechnete Wärmemengen-Anteile der Mieter.) aber nicht, wenn ich den alten Atola durch einen neuen Vitocell ersetze. Danke für eine Antwort. ... Mehr anzeigen