Climate Solutions Community

Danke für den  Hinweis, ich werde bei der nächsten Reinigung darauf achten.   Noch eine Frage zu den Brenner-Anfahrverlusten, sind die tatsächlich so hoch, wie hier beschrieben ?   In der Zeit des Brennerstarts kommen zu den dynamischen Kesselverlusten noch die Brenner-Anfahrverluste hinzu. Jeder kennt das vom Auto. Ein Brenner ist nicht anders. Die Anfahrverluste entstehen je nach Brennerbaujahr 3 bis 6 Minuten lang nach jedem Start. Bei schlechten Steuerungen bis zu 40000 mal pro Jahr. Man rechnet in dieser Zeit mit einem Wirkungsgrad von nur ~36%   D.h. wenn der Brenner nur 10 Minuten läuft,  arbeitet er in der Hälfte der Zeit sehr ineffektiv. Dies könnte eine Erklärung für die Energie-Einsparung sein, welche ich beobachte. Mit der neuen Betriebsart läuft der Brenner 30-90 Minuten anstelle von 10 Minuten. Damit würden sich die Anfahrtsverluste dramatisch reduzieren. ... Mehr anzeigen

@Annwe89    Die Heizlast meines Hauses wurde mit 10 kW berechnet. Im Einsatz ist ein alter Rexola-Bifferal-Heizkessel mit einer Leistung von 15 kWh, der bis vor wenigen Jahren auch das Brauchwasser im Boiler aufbereitete. Die Heizleistung des Brenners war die letzten 30 Jahre stets ausreichend für das Gebäude.   Deine Kurven mit ca. 10 Minuten Brenner-Aktivität und 20 Minuten Pause sind mir von meinem Kessel vertraut.   Ich habe seit der letzten Heizperiode mit einem hybriden Regelungskonzept experimentiert, welches den Gasverbrauch um mehr als 50% reduzierte (> 12000 kWh) bei einer moderaten Erhöhung elektrischer Bezugs-Energie.   Wenn ich meine Beobachtungen richtig interpretiere, zeigt die neue Betriebsart folgende Vorteile  hydraulische Abgleich ist von untergeordneter Bedeutung Fehlanpassung des Brenners (zu groß) stellt kaum noch ein Problem dar externe/interne Wärm-Quellen (solarer Eintrag, Ofen) werden optimal berücksichtigt Bei Interesse kann ich gerne mehr darüber schreiben.   Zum Thema habe ich @Franky in diesem Beitrag um Rat gefragt, wegen der starken Kondensatbildung. In der Kurve im Beitrag sieht man, dass der Brenner nur noch 4x am Tag im März arbeitet, dafür liegt die Aktivitäts-Dauer zwischen 30 und 90 Minuten. ... Mehr anzeigen

Daher habe ich gaskombiregler und feuerungsautomat mit geringem Lebensalter gebraucht besorgt. Bei ableben der Regelung würde ich einen universalregler von technischer Alternative einsetzen. ... Mehr anzeigen

Prima, damit kann ich gut leben.   Der Einsatz der Infrarot-Heizung in Verbindung mit der neuen Betriebsart hat zu einer Halbierung des Gasverbrauches on 24.000 kWh/Jahr auf 12.000 kWh/Jahr geführt. (vom Heizungsbauer berechnete Heizlast: 10 kW)   Ich rechne mit einem Mehrverbrauch von 2000-2500 kWh an Bezugsstrom/Jahr. Die PV_Anlage mit 5.5 kWp unterstützt die IR-Heizung.   Damit ersetzen 2500 kWH elektrische Energie 12000 kWh fossile Energie mit einfachster Technik. Ist der Wirkungsgrad wassergeführter Systeme tatsächlich so schlecht ? Ich suche nach einer Erklärung. John ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, besten Dank für die schnelle Antwort.   Noch folgende Fragen:   1. Wie kann ich feststellen, ob der Kessel mit Kondensat zu sehr belastet ist ?   2. Die Kaminsteine sind mit Keramik/Glasur beschichtet, der unterste hat eine Auffangwanne mit Abfluss. Ist deiner Meinung nach die aktuelle Konstruktion nicht mehr geeignet ? Sie hat ja zuvor zwar weniger aber dennoch zuverlässig das Kondensat über Jahrzehnte abgeführt.     Das Abgasrohr vom Brenner zum Kamin ist aus Edelstahl.   John   ... Mehr anzeigen

Hallo, Klaus,  Bist du dir sicher, dass die Fernbedienung defekt ist? Es ist letztlich nur ein Widerstands Netzwerk, da kann nicht wirklich viel kaputt gehen. Bei einer 25-30 Jahre alten Steuerung ist es da schon wahrscheinlicher, dass diese einen Defekt aufweist. Ansonsten melde ich mich noch per privater Nachricht. John ... Mehr anzeigen

Bei mir liegt so ein Teil noch in der Ersatzteilkiste. Ist etwa 20 Jahre alt und und optisch  beeinträchtigt. kann ich gerne abgeben.  ... Mehr anzeigen

Die Grafik wurde in NodeRed erstellt. Die Daten kommen aus der Datenbank InfluxDB. Die Werte werden via MQTT erfasst. ... Mehr anzeigen

Bei der Warmwasserbereitung lässt sich viel Energie einsparen, wenn man es nicht mit dem Heizkessel macht.   https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Warmwasserbereitstellung-mit-hoher-Effizienz-auch-bei-alten/m-p/363518 Hier habe ich erklärt, wie ich meinem Heizungsregler unter die Arme greife. https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Hohes-Einsparpotential-bei-alten-Heizungsanlagen-oder-auch-bei/m-p/303173   Nachdem ich meine Dach-PV Anlage(5.5 kWp)  auf Überschusseinspeisung umgestellt habe, steht an sonnigen Tagen, viel elektrische Energie zur Verfügung. Ich experimentiere gerade mit Infrarot Strahlungsheizung. Ich glaube dass ich mit dieser Kombination weit weniger als 10.000 kWh pro Jahr an fossiler Energie verbrauchen werde. ( Einfamilienhaus, 1993, 200 m², nur Heizkörper, vor Optimierung ca 30000 kWh/Jahr).   Mein Einschaltzeiten sehen wie folgt aus:   Es gibt hier nur 2 Heizzyklen pro Tag (blaue Kurve). Die Einschalterdauer pro Zyklus beträgt ca. 45 Minuten. Dabei werden sämtliche Thermostatventile auf 80% gestellt, um eine Grunderwärmung zu erreichen. (ca. 23 kWh Gas) Der Rest des Tages wird über die Infrarot-Strahlungsheizung abgedeckt. (Strom-Bezug für diesen Tag 14 kWh, davon 8 kWh Haushalt, 2 kWh Warmwasser, 4 kWH IR-Heizung) Hinzu kommt noch der Eigenverbrauch aus der PV-Anlage.   Man sieht auch deutlich, dass das Warmwasser nicht durch den Heizkessel erwärmt wird. Die Vorlauftemperatur ist dafür viel zu niedrig. Der Anstieg bei WW ab 10:00 Uhr ist nur durch PV-Überschuss (Heizpatrone) umgesetzt und wird auf 60 Grad limitiert. (normaler Sollwert für Warmwasser liegt bei 46 Grad)   Damit können die Speicherverluste bei WW der folgende Nacht gut ausgeglichen werden.   Der Verbrauch an elektrischer Energie für WW liegt bei 2 kWh im Winter (Brenner unterstützt) und bei 4 kWh im Sommer (Brenner ist komplett aus).   Letztlich ist das eine Hybrid-Anlage aus fossilem Gas-Brenner, PV-Anlage und Infrarot-Strahlungsheizung.   Letztere stellt eine sehr gute Redundanz dar für den "unwahrscheinlichen Fall" , dass die 30 Jahre alte Heizung "Schnupfen" bekommt. ... Mehr anzeigen

Im Heizungsraum gibt es eine Zuluft Öffnung welche Sauerstoff beim Verbrennungsvorgang liefert. Diese ist aber häufig auch offen, wenn keine Verbrennung stattfindet und bewirkt  dass der Raum abkühlt, so als hättest du im Wohnzimmer immer das Fenster offen. An diese Öffnung kann man eine Klappe setzen, die nur dann öffnet, wenn die Verbrennung startet. https://wekonn.de/cdn/shop/products/Heizraumluftklappe-Air-Control_69964_600x.jpg?v=1614593882  diese Maßnahme kann die übermäßige Abkühlung des Kessels verhindern und somit die Ruhezeiten verlängern. Die Abluftklappe hingegen ist das Gegenstück in Richtung Kamin und hat Prinzip den gleichen Zweck. vielleicht gelingt es damit die Taktintervalle zu verlängern. In jedem Fall sollte man damit Energie sparen können. Ich habe bei mir beides verbaut.     ... Mehr anzeigen

Ich habe im Heizraum eine Zuluft Klappe installiert und am Brenner eine Abluftklappe mit der Idee die Bereitschafts-Verluste zu reduzieren.  was sind die Konsequenzen, wenn man die Mindesttemperatur nicht anhält? ... Mehr anzeigen

Deutet der geringe Leistungsverbrauch der Pumpen nicht darauf hin, dass die Durchflussmenge sehr gering ist ?   Ich verwende elektronische Thermostatventile, die mir auch auch die Informationen zur Stellposition (0--100%) liefern. Ich habe oft beobachtet, daß immer dann eine "Überhitzung" der Vorlauftemperatur wärhrend der Heizphase auftritt, wenn eigentlich kaum "Heizbedarf" bei den Räumen vorhanden ist, aber der Brenner wegen der Bereitschaftsverluste die untere Schaltgrenze erreicht.   Es ist möglicherweise einfach zu wenig Heizmedium im Umlauf, da die Ventile an den Heizkörpern fast geschlossen sind.   John ... Mehr anzeigen

Ich habe ein ähnliches Szenario. (Heizstab, statt Wärmepumpe)   Einfach den Temperatur-Sollwert für WW an der Trimatic auf 0 stellen. Damit ist die WW-Bereitung praktisch auf AUS.   John ... Mehr anzeigen

@Franky    Bisher habe ich den Boiler immer bis zur Einbauhöhe der Heizpatrone geleert, wenn ich diese ausgebaut habe. In diesem Video wird gezeigt, wie man das auch bei vollem Boiler tun kann.   Der Ablauf wäre dann wie folgt: Wasserzulauf absperren Druck im Boiler abbauen Heizstab entfernen Öffnung verschliessen Heizstab entkalken Heizstab wieder einbauen Zulauf öffnen Entlüften Ist das realistisch bzw. praktikabel ? ... Mehr anzeigen

Hallo Phil,   Wenn man es schafft, den Stab an der Oberfläche knapp unter 60°C zuhalten, sollte die Verkalkung erheblich geringer ausfallen. Ich will ja 60 Grad Wassertemperatur erreichen, damit ich morgens und abends noch Reserve zum Duschen habe. Da würde eine Patronen-Temperatur von 60 Grad nicht reichen. Der Temperaturfühler geht immer auf die Medientemperatur nicht auf die Temperatur der Heizpatrone. Beim Gasbrenner ist ja die Vorlauftemperatur bei WW-Erwärmung auch bei 75 Grad.   Weisst du, ob lokal die Siedetemperatur überschritten wird? Ich frag mich immer, was dann passiert. Der entstehende Wasserdampf müsste ja beim Aufsteigen eigentlich sofort wieder abkühlen und kondensieren, aber eine ganz genaue Vorstellung habe ich nicht...   Da ich eine PTC-Heizpatrone einsetze, kann man über die elektrische Leistung die Temperatur der Patrone bestimmen. Diese liegt je nach Medientemperatur zwischen 65 und 80 Grad. Der Wärmeleitwert der Patrone wird sehr hoch sein. Ich beobachte eine Differenztemperatur von 20-25 Grad zwischen Heizpatrone und Medium. Ich denke da kann nichts verdampfen (beim PTC nimmt die Leistung ohnehin bei steigender Temperatur ab). Der Siedpunkt steigt zudem bei höherem Druck.   John       ... Mehr anzeigen

Mittlerweile habe ich meine Dach-PV von Voll-Einspeisung zur Überschusseinspeisung umrüsten lassen, so daß nun Überschuss aus 5.5 kWp zur Verfügung steht. Die 300W Heizpatrone wurde mit einer 600 W Patrone ersetzt.   Nach 9 Monaten Erfahrung mit der Heizpatrone ein paar Ergebnisse: Der Gasbrenner ist mit dem Ende der Heizphase im Mai keine Minute mehr gelaufen seit der Umstellung zur Überschußeinspeisung wird die WW-Aufbereitung praktisch immer ausschließlich mit dem Überschußstrom aus der PV realisiert (62 Grad im Boiler) dafür steht der Zeitraum von 09:00 bis 17:00 Uhr zur Verfügung an einem sonnigen Tag ist das um 15:00 Uhr erledigt mit 3-4 kWh Überschußstrom werden 1.3 qm Gas pro Tag ersetzt Heizstab verkalkt erwartungsgemäß, was zu einer Reduzierung der Leistung führt eine jährlich Entkalkung der Heizpatrone ist wohl angesagt Anbei noch der Verlauf der Boilertemperatur an einem sonnigen und wolkigen Tag   Johann   ... Mehr anzeigen

@Woodey    1. Vorschlag: Sensor mit  Fest-Widerstand und Potentiometer ersetzen, um zu klären, ob der Sensor oder die Steuerung ein Problem haben.   2. Vorschlag: Warmwasser-Erwärmung mit Heizstab in Betracht ziehen, wenn das mit dem Boiler möglich ist. Damit wäre diese unabhängig von der Trimatic. Ich selbst arbeite  nur noch mit dem Heizstab. Gerade im Sommer ist der Wirkungsgrad die WW-Erwärmung bei diesen alten Anlagen oft sehr schlecht (20%)   3. Vorschlag: Elektronikbox und Zeitschaltuhr komplett entfernen. In die Brenneranforderung (Stecker 41) die neue Regelung der "Technischen Alternative" UVR67-H einbinden. Diese steuert auch die Pumpen/Mischer wie auch den Brenner. Mit ca. 250 EUR hat man eine komplette neue Regelung mit allen Sensoren. Es wird von der alten Regelung nur noch die Grundplatine  verwendet. (STB+KTR)   John   ... Mehr anzeigen

Hallo David. Mein Gasfeuerungsautomat liefert bei Stecker 41 mit B4 das Signal zu Ansteuerung eines Betriebsstundenzählers. Vielleicht führt das zu einer Lösung deines Themas.   John     ... Mehr anzeigen

Wieso unterscheidet sich deine Doku von meiner ? Hast du eine andere Steuerung ?   Wenn du ohnehin mit Relais vertraut bist, hier noch meine aktuelle Variante, welche die zuvor beschriebene abgelöst hat. (Auch ich habe die Regelung extern umgesetzt)     ... Mehr anzeigen

Ich hatte übrigens eine WS Fernbedienung. Weiterhin beziehe ich mich auf die Trimatic 745 261A, nicht dass wir aneinander vorbeireden. Der AT-Sensor liegt bei mir auf Stecker 1. Damals hatte ich folgende Beschaltung als Ersatz für die Fernbedienung     ... Mehr anzeigen

Hallo Uwe, Der AT Sensor ist abgeklemmt, gibt es eine Möglichkeit, die hierdurch entstehende Fehlermeldung an der Trimatic dauerhaft zu deaktivieren. Das sollte mit einem Festwiderstand möglich sein. Die Kennlinie des AT-Sensors ist in der Doku hinterlegt.   Leider besitzt die Anlage keinen potenzialfreien Eingang zum Starten des Brenners. 230V Ansteuerung ist nicht möglich bzw. gewünscht, da die Signalleitung vom Querschnitt ungeeignet ist. Gibt es andere (einfache) Möglichkeiten?   Derartiges habe ich schon mal gemacht durch Simulation der Fernbedienung. Fernbedienung über die DIP-Schalter aktivieren es werden 2 Widerstände benötigt der 2. Widerstand wird durch ein Relais gebrückt Die Fernbedienung ist nichts anderes als ein Widerstands-Netzwerk. Durch die beschriebene Maßnahme kannst du den Sollwert von 4 Grad Frostschutz auf 26 Grad Raumtemperatur ändern. Das wirkt letztlich wie EIN/AUS Schalten.   Die ermittelten Werte zur Fernbedienung:   Grüße John ... Mehr anzeigen

Wenn man auch die Elektronikbox rausnimmt, läuft alles im Notbetrieb, d.h. alle Pumpen EIN, der Kesseltemperatur-Regler übernimmt die Regelung.   Es kann sein dass die Kontakte korridiert sind, also: Elektronikbox mehrfach stecken und rausziehen alle Drehschalter mehrfach betätigen Vielleicht hilft das. ... Mehr anzeigen

Im Testmodus können die Pumpen alle abgeschaltet und einzeln zugeschalten werden. (Auszug zur Funktionsbeschreibung Trimatic MC) Mit Stellung "4" müssen alle Pumpen AUS sein. Ich nutze die identische Trimatic und beschäftige mich mit Lösungen, sollte diese ausfallen.   Grüße John   ... Mehr anzeigen

Ein Stecker ist hier nicht dabei. Das Anschlussschema ist in der Dokumentation hinterlegt, siehe Link. ich halte die Raumluftklappe eigentlich für noch wichtiger als die Abluftklappe. Der Kessel wird durch die zu strömende Kaltluft deutlich abgekühlt. Selbst wenn keine Wärmeanforderung seitens des Gebäudes besteht, wird der Kessel immer wieder anspringen, um die Verluste durch die zu strömende  Kaltluft zu kompensieren.  ... Mehr anzeigen

Ich habe das bei meinem Rexola Gaskessel, Baujahr 1992 auch gemacht. Es gab überhaupt keine Probleme. Zusätzlich habe ich auch noch eine Zuluft Klappe installiert, die das auskühlen des Brenners deutlich reduziert.   Raumluftklappe-Air-Control        ... Mehr anzeigen

Vor einigen Jahre versagte die Heizungs-Regelung meiner sehr alten Mutter und lief nur noch im Notbetrieb. Die Regelung war nicht mehr lieferbar. Anders als bei deiner Steuerung gab es keinen Ersatz, nicht mal gebraucht im Internet.   Ich habe dann den Vorgänger dieser Regelung der Fa. "Technische Alternative" eingesetzt. Die Sicherheitsmechnismen (Kesseltemperatur-Regler, STB) blieben alle im Original erhalten. Der potentialfreie Kontakt der neuen Regelung wurde in das Anforderungs-Signal zum Gasfeuerungsautomaten eingeschleift und konnte damit die Anforderung unterbinden.   Eine Darstellung der Lösung   Das Produkt wird mit allen nötigen Sensoren geliefert.   Ob das für dich praktikabel ist, wirst du in der Diskussion mit deinem Heizungsbauer/Elektriker herausfinden. Es ist ein einfach ein anderer Lösungs-Ansatz.   Der Support der "Technischen Alternative" war ausgezeichnet und die Reparaturkosten bei Defekt sind kaum zu glauben. "Die Reparatur kostet je nach Gerät zwischen € 35 und € 65." (FAQ)   Für mich ist das auch die Lösung, wenn mein Regler das "Zeitliche" segnet. John     ... Mehr anzeigen

Das hört sich nach einer guten Lösung an. Viel Glück. John ... Mehr anzeigen

wenn du den Schornsteinfegerbetrieb aktivierst. - sind dann alle Leuchtdioden aus?   nein, die Anzeige und LED ändern sich nicht.     - zeigt die Uhr nichts mehr an? Doch, siehe Bild vorher   - schaltet der Brenner, völlig unabhängig vom gewählten Betriebsprogramm, nach kurzer Zeit ein und heizt bis zur max. Temp hoch, schaltet dann ab und kurz darauf wieder ein Das kann ich leider aktuell nicht machen, aber nach meiner Erinnerung passiert das was du beschreibst.   Meine Elektronik-Box Erscheinungsbild bei ausgebauter Schaltuhr   Zum Thema Ersatzteil-Kompatiblität kann sicher Franky mehr beitragen. John ... Mehr anzeigen