Climate Solutions Community

Mein Abschluss zu diesem Thema: Eine echte Gangreserve wie ich sie verstehe und wie sie herkömmlich für Schaltuhren definiert ist, gibt es so vermutlich nicht. Ich war hier gedanklich scheinbar total auf dem Holzweg, da das Wort "Gangreserve" für mich als Techniker klar definiert ist.. Eine Begründung für mein "Missverständnis" hierfür lag darin, dass ich in der Vergangenheit eigentlich nie die Uhr stellen musste. Beim Tanken wird das System ausgeschaltet und nach dem Vorgang wieder eingeschaltet. Uhr lief immer mit korrekter Uhrzeit weiter. Das ist für mich "Gangreserve". In der Dokumentation findet man unter der Beschreibung zur KO1B zur Schaltuhr 14 Tage "Gangreserve". Laut meinen jetzigen Recherchen wird bei Viessmann darunter jedoch das Speichern der Schaltzeiten verstanden, nicht jedoch das Weiterlaufen der Uhr, wie das bei meinem Netzwecker für unter 20 Euro der Fall ist. Dort werden die Weckzeiten in diesem Fall auch gehalten. Meine Tests haben jetzt folgendes ergeben und es zeigt sich für mich folgendes Bild: Nach Ausschalten des Netzschalters läuft die interne Uhr weiter. Sie läuft vermutlich so lange weiter, wie die Kondensatoren des Netzteils in der Steuerung ausreichend Spannung liefern. Bricht diese zusammen, dann stoppt die Uhr und bleibt auf dem letzten Wert stehen. Die Schaltzeiten bleiben erhalten (vermutlich über das von mir dargestellte Bauteil). Wird die Spannung wieder eingeschaltet, dann wird die Uhr wieder ordnungsgemäß mit Spannung versorgt und läuft normal weiter. Entweder korrekt, wenn der Spannungszusammenbruch noch nicht erfolgt war oder eben an dem letzten Stopppunkt. In letzterem Fall geht sie dann um diese Zeit nach. Bei den von mir im Start des Threads geschilderten Netzausfällen, wurde die Stützzeit der Kondensatoren vermutlich immer überschritten, so dass ein Stellen der Uhr erforderlich wurde. Warum ich nach diesen für eine "Gangreserve" von 14 Tagen doch zu kurze Ausfallzeiten auf die Fehlersuch ging ist ja jetzt aus meiner Sicht verständlich. Für mich wäre es eindeutiger, wenn man in den Beschreibungen statt "Gangreserve" eine "Pufferung der Schaltzeiten" schreiben würde. Dann wäre dieses Missverständnis beseitigt. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, erst mal vielen Dank für Dein Durchhaltevermögen. Die Zeiten blieben ja gespeichert, nur die Uhrzeit lief nicht weiter. Kalte Lötstellen sehe ich als Fehler, gute lötstellen gehe in der Regel nicht kaputt. Ich glaube, ich gebe in diesem Endkunden-Forum erst mal auf. Ich denke nicht, dass man mir diese einfachen Auskünfte gibt. Nochmals Danke. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, wenn dieses Bauteil die Gangreserve ist? Gesagt wurde das ja nicht. Auch das Gangreserve wirklich das weiterlaufen der Uhrzeit bedeutet! Wenn beides mit ja beantwortet würde, dann würde ich mich ggf. an die Reparatur auf eigenes Risiko wagen Wie gesagt, ich habe schon Viessmann von meinem Vater im Keller geerbt und habe immer nur orange erweitert OK, löten ist halt 100% kontaksicher.. Finde ich jetzt ein wenig schade. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, Danke für die erneute Nachfrage: Zitat: Was ich eigentlich wissen wollte: Gibt's auf der Platine eine Gangreserve oder eben nicht ? Laut Beschreibung sollte es eine geben. Viessmann hat ja wieter oben und auch hier "ist die Gangreserve defekt ..." mehr oder weniger eine Aussage getroffen. Wenn ja und sie über diese "Batterie" erfolgt, dann waäre es halt schön gewesen sie in einen dieser speziellen Halter zu stecken wie sie im PC, einer Fernbedienung usw. stecken. Dann könnte man sie tauschen. Eigentlich schade ein so teueres ansonsten funktionierendes Teil wegen eines Verschleißteiles zu entsorgen. Bei einem billigen/günstigen chinesischen Gerät hätte ich das erwartet. Ich habe mehrere Steuerungen und sie erhalten über LON die Uhrzeit von der KO1B. Deshalb hänge ich mich so rein. Ist diese Sache OK, dann erhalten alle anderen nach Netzausfall wieder die korrekte Uhrzeit. ... Mehr anzeigen

Ja, wenn ich es schon ausgelötet hätte, könnte ich ja auch die Rückseite des Bauteiles sehen und es ggf. identifizieren. Ich gehe aber nicht gerne auf Verdacht auf eine SMD-Platine auslöten um dann ggf. nichts zu sehen. Wie gesagt, kann auch eine Langzeitbatterie oder ein Goldcap sein. Irgend jemand muss ja wissen was es ist. 😉 Wenn, was ich nicht gerne glaube, tatsächlich keine Gangreserve vorhanden wäre, sondern nur der aktuelle Wert gehalten wird, dann läge gar kein Fehler vor. Dann möchte ich natürlich wissen, welches Dokument denn jetzt gültig ist. Danke, dass Du Dich so bemühst. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, es ist mühsam dies ständig so in Vermutungen laufen zu lassen. Bei den besagten Netzausfällen ging nur die Uhrzeit während des Ausfalles nicht weiter. Es fehlte also der Zeitraum des Ausfalles, also die Gangreserve. Datum und sonstige gespeicherte Zeiten blieben erhalten. Im Betreff dreht es sich doch eindeutig um die Gangreserve. Ich habe die Platine in der Hand gehabt und erkenne eine Knopfzelle (vielleicht auch eine Langzeitbatterie -> Lithium). Bereits vor fast 30 Jahren hatte ich einen der ersten PC-XT, dessen interne Uhr mit einer Knopfzelle lief und die BIOS-Einstellungen im CMOS hielt. Nur weil manche alten anlogen Uhren wegen der Mechanik und die ersten Digitaluhren in Heizungen noch nicht in stromsparender Technik liefen, müssen heute nicht weiterhin große Akkus eingebaut werden. Meine Funk-Armbanduhr (Analoganzeige) läuft mehrere Jahre mit so einer Knopfzelle inkl. LW-Empfang. Interessant ist, dass Du jetzt auch von einer Gangreserve sprichst. Wenn die Uhrzeit auf 00:00 Uhr zurückspringt - wieso ist dann die maximale Zeitabweichung 12h. Ich dachte unser Tag hat 24 Stunden und ich habe eine 24h-Uhr mit entsprechender Anzeige (digital) und keine 12h-Analoguhr in der Steuerung. 😉 OK, die gefühlten Auswirkungen können anders daneben liegen, z. B., die Heizzeiten liegen in der Nacht und die Nachtabsenkung am Tag, was dann nach 12h innerhalb der Defaultwerte aussieht. Die Zeitabweichung der Uhrzeit kann aber größer sein. Vielleicht sagt jemand von Viessmann mal was dazu ohne den Hinweis "alles austauschen". Ich habe nicht nur eine Komponente mit Bedienteil und ich habe keine Lust auf verdachtsmäßigen 10-Jahrestausch. Ich dachte ich habe "Viessmann" gekauft. P.S.: An besagtem Bauteil messe ich an spannungsloser Platine 1,05 V -> Deine Meinung dazu? ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, wenn Du alle Kommentare im Thread ansiehst (Gesamtes Thema betrachten), dann wirst Du den Link zu einem Bild von der Platine des Bedienteils finden. Dort ist ein eingelöter Akku (Knopfzelle) zu sehen. Ich gehe also nicht von einem Kondensator oder Goldcap aus. http://up.picr.de/31440253bi.jpg Es ist nicht so einfach hier den Gesamtthread im Überblick zu verfolgen. Hier ein Detailfoto: http://up.picr.de/31451569ws.jpg Wäre interessant, wenn ich wüsste welcher Typ das ist (bevor ich löte) :-). Ich gebe nicht so schnell auf.   Zu den Mietern: Laut Viessmann fällt die Steuerung auf Defaultwerte (6:00-22:00 Uhr) zurück wenn die Gangreserve versagt. Zudem fehlt die Dauer des Netzausfalles. Man merkt das erst, wenn man sich außerhalb dieser Zeiten über die Heizsituation wundert. Schön und auch zeitgemäß ist es, wenn ein Netzausfall in einem gewissen Rahmen nicht zum Verlust der aktuellen Zeit und der Einstellungen führt. ... Mehr anzeigen

Ja, das stimmt, diese Anzeige kommt - aber: https://www.alternative-haustechnik.de/media/pdf/98/d7/45/db-vie-z009462.pdf Seite 3, recht unten oder in dem Dokument nach "Gangreserve" suchen. Was stimmt denn jetzt? Außerdem hat ein Viessmann- Mitarbeiter oben geschrieben: Ist die Gangreserve defekt soll die Bedieneinheit getauscht werden. Was ist denn jetzt mehr Sondermüll? In einem Mietshaus geht also nach jedem Stromausfall jemand in den Keller und stellt das wieder ein, oder in der nächsten Zeit sind die Aufheizzeiten verstellt. Das ist doch ein Unterschied in den Anforderungen an ein System. Nur weil Dein Radiowecker für 9,99 Euro so arbeitet muss meine Heizungssteuerung nicht so arbeiten. Mein Netzwecker hat eine Gangreserve (9V-Block) und autom. SZ/WZ-Umstellung. ... Mehr anzeigen

Eine Bedieneinheit ist ein rein elektrotechnisches Teil ohne bewegliche Teile (Tasten abgesehen) und nicht mit mit einem Auto oder einer ähnlichen Belastung vergleichbar. Meine Auerswald ISDN-Telefonanlage ist 20 Jahre alt und läuft einwandfrei. Solche technischen Teile werden m. E. durch Softwareupdates auf dem Laufenden gehalten und nicht durch Austausch. Klar, es kann Defekte geben, aber auch in der Vergangenheit waren solche Funktionen durch Akkus abgestützt. Diese sind wirklich Verschleißteile und sollten austauschbar sein. Wenn ich jetzt für 400 Euro (plus) ein neues Bedienteil kaufen würde, dann würde das ja 1:1 ersetzt. Neue Funktionen oder Features hätte ich ja nicht. Ich bleibe also bei meiner Meinung, wenn es denn nur an diesem Punkt liegt, was ziemlich offensiochtlich ist. Über den Link zu einem passenden Youtube-Video würde ich mich freuen. ... Mehr anzeigen

Ich bin ein Stück weiter. http://up.picr.de/31440253bi.jpg Oben rechts ist eine Mini-Zelle aufgelötet. Hatte beim Start der Messung mit dem DMM 1,05V und sank innerhalb von 30 Sekunden auf 0,97V. Jemand eine Ahnung was für eine Zelle das ist? Austausch würde ich mir zutrauen. ... Mehr anzeigen

Hm, ich dachte, wenn das Netz ausfällt und wiederkommt, kann sich die Regelung die aktuelle Zeit vom Funkempfänger nehmen oder gehen da noch mehr Eistellungen verloren? Danke im Voraus ... Mehr anzeigen

Ist es auch möglich, das Problem durch einen Funkuhrempfänger zu umgehen? Die KO1B verteilt die Uhrzeit über LON an weitere Geräte. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, 10 Jahre ist doch für eine Heizung nichts. Dann nennen ich das geplante Obsoleszenz, aber danke für den Tipp mit der Uhrenleiterplatte. Ich gehe dann davon aus, dass mit den zusätzlichen Angaben von Herrn Reuter dann davon ausgehen kann, dass diese Leiterplatte im Bedienteil eingebaut ist. Wäre jetzt schade, wenn es ein Spezialteil ist was man nicht bekommt. Gangreserveakkus habe ich schon öfters gewechselt, nur hier noch nicht. ... Mehr anzeigen

Überhaupt schon in der Kesselsteuerung nachgeschaut?   Wenn die Heizung längere Zeit ausgeschaltet war (Netz getrennt, kein Sommerbetrieb), dann kann die Steuerung wegen Spannungsverlust die gespeicherten Einstellungen verlieren. Ähnlich wie beim Auto, wenn man das Radio von der Batterie trennt und später wieder anschließt, dann sind die Stationstasten wieder unbelegt oder zufällig belegt.   Sollte das bei Deiner Steuerung zutreffen, dann ist vermutlich noch mehr verstellt. ... Mehr anzeigen

Hallo Achat, Top-Antwort. Ich komme auch aus der EDV-Ecke, allerdings eher aus dem Bereich Echtzeitanwendungen, daher wohl meine Ungeduld. Im Bereich der Heizungssteuerungen können auch Reaktionszeiten von 5 Minuten noch OK sein. In meinem Bereich existieren nach diesen zeiten ggf. die auslösenden Prozesse schon längst nicht mehr. Die Vitotrol hängt in der Mietwohnung wo ich so einfach nicht hin kann. Ich kann aber in der HK3B die Raumtemperetur abfragen und die ist jetzt OK. Ich hoffe, dass sich die Anzeige in der Wohnung dann ebenfalls so darstellt. Das ändert natürlich mein Weltbild, womit ich zu Deiner Frage (System) komme. Für mich sah das so aus, als nach meiner Konfig-Äanderung nicht merklich geschah (habe halt nicht gewartet) die Weltbild so: In E2 ändere die Interpretation des gelieferten Wertes der Vitotrol. Das System war für mich die "Regelung" Also, die Vitotrol liefert 28°C, aber die Steuerung soll sie als 24°C interpretieren. Das die HK3B die Differenz bzw. den korrigierten Wert nochmals an die Vitotrol zurückliefert war mir so nicht bewusst. Nochmals ganz ehrlich meinen recht herzlichen Dank.   Gruß woodi ... Mehr anzeigen

Ich habe das jetzt mal geprüft. Die HK3B hat diese Konfigurationsmöglichkeit auch. Nur nutzt das der Anzeige nichts. Es wird eher die Reaktion des Systems auf die gelieferten Daten verändert. Die Vitotrol hängt in ener Mietwohnug und es ist halt **bleep**, wenn jetzt 24°C in der Wohnung sind und 28°C angezeigt werden. Gruß woodi ... Mehr anzeigen

Hallo Achat, Jaein. Ja, ich habe noch meine KO1B. Daran hängt über LON eine HK3B und daran die Vitotrol. Aber erst mal recht herzlichen Dank, ich schau mal in der HK3B nach. Die Vitotrol hängt alleine für sich auf einer Wand neben dem Türrahmen und dient nicht als Führungskomponente sondern lediglich um Nachtabsenkung oder Partyprogramm temporär für die Wohnung aufzurufen. Super, wie Du das rausbekommen hast. Melde mich nochmal, wenn ich nachgelesen und in die HK-Steuerung geschaut habe. Normal müsste auf der Platine der Vitotrol doch ein Sensor sein. Der müsste sich doch testweise tauschen lassen. Gruß woodi ... Mehr anzeigen

Stimmt, hatte ich wohl übersehen, da alle Komentare auf "0" standen. Hat sich erledigt. ... Mehr anzeigen

Die Lösung war bereits gefunden, leider sind die Antworten verschwunden.   Trotzdem stimmt natürlich, dass der Schornstein einen Ablauf haben könnte. ... Mehr anzeigen

Hm, das waren halt die Punkte die mir als Laie eingefallen sind. Es kann tatsächlich sein, dass einer der Punkte nur bei großer Kälte zutrifft bzw. zum Tragen kommt. Fakt scheint ja zu sein, dass das Abgas auf dem Weg durch den Kamin kondensiert also stark erkaltet oder für den Weg nicht heiß genug ist um außerhalb zu kondensieren. Vielleicht ist die Nebenluftklappe auch falsch eingestellt und es kommt beim Betrieb zu viel kalte Luft ins Abgas. Eigentlich ein Thema für den Schorni. ... Mehr anzeigen

Dann wäre es doch sinnvoll in diesem Thread weiter zu schreiben, da dann alle Betroffenen Bescheid wissen. Der Betreff ist auch wenig hilfreich. Besser ware doch gewesen: Busmodul oder Pumpe im Vitodens umbauen (je nachdem).   Wen meinst Du mit "du". Ist Dir der Nickname nicht bekannt.   Derjenige der gemeint ist kann das aus dem Betreff nicht entnehmen und liest vielleicht nicht nach. ... Mehr anzeigen

Kenne mich mit Pelletkesseln nicht aus,aber: - Ggf. ist die Abgastemperatur zu niedrig. - Schornstein z. B. ab letzter Decke nicht isoliert (Dachboden). - Sehr langer Schornstein außerhalb des Daches - Keine Nebenluftklappe falls doch erforderlich - Brenngut feucht - Querschnitt zu groß (Schornstein) - Nachheizzeit zu kurz (Überdimensionierung, keine Abnahme) - usw. oder mehrere Gründe gleichzeitig.   Bin Laie! ... Mehr anzeigen

Ah - danke. Habe es gefunden (Seite 16). Ich schalte die Anlage nicht aus. Deshalb ist es mir ja aufgefallen. Nochmals Danke an alle. Gruß woodi ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, Danke, genau das wollte ich wissen. Ich fand es nur in keiner Beschreibung. Da die Mischerlogik aktiviert ist, gehe ich davon aus, dass der Mischer ebenfalls einen solchen Kick erhält. Es dreht sich vermutlich nicht um eine feste Uhrzeit sondern um 24h, die nach einem letzten Ereignis stattfinden (z. B.: Abschaltung, Neustart o. ä). Ist die Annahme korrekt? Danke im Voraus. Gruß woodi ... Mehr anzeigen

Ich habe den Austausch ebenfalls in dieser Form nach Vorschlag von Viessmann gemacht. Die KO1B habe ich bei Ebay geholt, wo aktuell wieder eine inseriert wird. Ich habe alles selbst umgebaut und über LON und KM-Bus noch eine HK3B, ein EA1, ein Vitotrol200A und ein SM1 verbunden. Läuft alles sehr gut. Tipp: Wenn eine gebrauchte geholt wird, bitte auf den Codierstecker passend zum Kessel achten. ... Mehr anzeigen

Prima. Hatte ich Dir aber am 25.06.2016 auch schon geschrieben. ... Mehr anzeigen

Ja, es ist auch nur sinnvoll, wenn man das zu erwartende (richtige) Signal kennt. Vorerst sollte Deine Messung genügen. Bin gespannt, wie es jetzt weiter geht. ... Mehr anzeigen