Vitodens 200-W Gas-Brennwertgerät, Ansteuerung Warmwasser

[c_glaub]

Hallo,

in einem MFH mit 8 Parteien haben wir eine Vitodens 200-W Heizung übernommen.

Früher wurde mit Durchlauferhitzern Warmwasser erzeugt. Nach einer Modernisierung wird
die Warmwasseraufbereitung über die Heizung gesteuert. Nun ist aufgefallen, dass der Warmwasserkreislauf
direkt an der Heizung hängt und nicht extra gesteuert werden kann. Wir würden dies gerne umbauen lassen (Energieversorger hat dies angemahnt, da Wärmedirektservice), aber
unsere Installationsfirma möchte ein komplett neues Brennwertgerät installieren, da die Umrüstung nicht
funktionieren würde. Ich hoffe es kann mir hier ein Experte beantworten, ob es möglich ist das Gerät so umzurüsten, dass man den Warmwasserkreislauf direkt steuern kann und er nicht mehr über den Heizkreislauf läuft und ob es sich kostenmäßig lohnt, das so zu tun anstatt einen komplett neuen Brenner zu installieren.

Vielen Dank!

[Franky]

Ich vermute mal, dass es einen Warmwasser-Speicher gibt, welcher alle 8 Parteien versorgt?

Weierhin vermute ich, dass der Energieversorger meint, dass die Warmwasserbereitung extra gezählt werden muss. Hierzu müsste in den Ladekreis des Speichers ein Wärmemengenzähler installiert werden. Zusätzlich, falls nicht schon geschehen, ein Warmwasserzähler in die einzelnen Wohnungen.

[c_glaub]

Danke für die Antwort!
Ja, einen Warmwasserspeicher gibt es, Wasseruhren auch. Ich denke es fehlt ein Sensor, dass im Sommer der Brenner nur den Speicher heizt und nicht das ganze System. Laut Versorger sinkt damit der Wirkungsgrad und es steigen auch die Heizkosten. Jetzt ist die Frage, ob der Brenner die Funktion grundsätzlich anbietet.

Danke für weitere Lösungsansätze!

[Heizing]

Ich vermute mal, ihr habt ein Gerät ohne Umschaltventil, da dies nur für Heizung vorgesehen war. Nenn mal die Herstellnr.

Ich würde das wie folgt lösen: Es wird ein Temperaturregelr installiert, der das Gerät zur WW-Bereitung extern anfordert. Liegt keine Anforderung vor, läuft er witterungsgeführt. Wenn man nicht akzeptiert, dass für die Zeit der WW-Bereitung der Vorlauf höher ist, müsste man noch einen Mischer installieren.

Gruß

Heizing

[Franky]

In dem System müsste es doch aber zwei Pumpen und einen Verteiler/Hydraulische Weiche geben. Eine Pumpe für die Heizung und eine als Ladepumpe für den Speicher ?
Sind hier beide Pumpen parallel geschaltet ?
Mir ist momentan das Installationsschema nicht ganz klar.

[c_glaub]

Die Herstellernummer lautet: 7373010904816104

Ich bin leider kein Fachmann und kann die Installation nicht treffsicher beschreiben. Wenn ich wieder vor Ort bin mache achte ich mal auf die Anordnung der Pumpen. AUs der Erinnerung gibt es zwei, eine direkt nach dem Brenner und eine, die nach oben pumpt.

[Franky]

Demzufolge müsste die Therme über ein Umschaltventil verfügen, welches wahlweise das Heizwasser ins System oder in den Speicher lenkt.

Oder anders gefragt: Wieviele Anschlüsse am unteren Teil der Therme gehen weg ? Es müssten bei einem integrierten Umschaltventil 5 sein. Vorlauf Heizung/Vorlauf Speicher, Gasanschluss, Rücklauf Speicher, Rücklauf Heizung. Und hier müsste in den Speicheranschluss nur ein Wärmemengenzähler installiert werden. Sind hingegen nur 3 Anschlüsse belegt, muss es noch einen Verteiler/Abzweig geben, nach welchem dann eine weitere Pumpe den Speicher bedient.

[Heizing]

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c_glaub  schrieb:

Nun ist aufgefallen, dass der Warmwasserkreislauf
direkt an der Heizung hängt und nicht extra gesteuert werden kann.

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@Franky ‎ich habe das so verstanden, dass der Speicher wie ein Heizkörper angeschlossen ist und das gesamte Heizsystem ständig auf 60°C läuft.

[Franky]

Ich eigentlich auch, konnte mir aber beimm besten Willen nicht vorstellen, wer sowas baut.

[Heizing]

Na ja, durch die Nachrüstung war halt kein Umschaltventil vorhanden, daher wohl die Notlösung.

Hatte so was ähnliches mal bei einem Gasküchenkessel und einem Speicher im Bad. War gar nicht so einfach, den Mietern zu erklären, dass sie auch im Sommer den Raumthermostat im Wohnzimmer ganz hoch drehen müssen wenn sie warmes Wasser haben wollen. 😉

[c_glaub]

@Franky: wer so etwas baut ist wirklich eine gute Frage. Das war tatsächlich ein Heizungs- Sanitärbetrieb, der zu Gange war bevor wir Eigentümer wurden. Der hat noch einige andere Sachen ziemlich hanebüchen umgesetzt. Und wir sind dabei den Murks wieder zu begradigen.

@Heizing: Genau diese Erklärung möchte ich gerne bei den Mietern vermeiden 😉

Ich denke wir tauschen den Brenner aus und bauen dann etwas solides und nachhaltiges ein.
Vielen Dank an Alle für Ihr Feedback. Dies hat mich in meiner Entscheidung bekräftigt.

[Heizing]

Gib mir mal die Herstellnr., das lässt sich bestimmt auch ohne Neuanlage lösen.

Wenn du doch eine Neuanalge willst würde ich den Vitocrossal 300 empfehlen, der hat einen größeren Wasserinhalt, ist robust und langlebig.

http://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/gas-heizkessel/gas-brennwertkessel/vitocrossal-300-cu3a.html

Sollte der Platz nicht reichen, würde ich einen Vitodens 300 nehmen.

[Heizing]

Die die Herstellnr. steht oben auf dem Gerät, evtl. auch auf dem Protokoll des Schronsteinfegers. Sie beginnt mit 7... Ich habe mir nochmals Gedanken gemacht, da dürfte es eine ganz einfache Lösung geben.

[c_glaub]

Die Nummer ist 7373010904816104

Wenn es ohne neuen Brenner zu lösen wäre, wäre natürlich klasse!

[Heizing]

Also, das geht problemlos. Das ist der große Vitodens, der braucht kein Umschaltventil sondern eine zweite Pumpe.

Dein Heizungsbauer soll einen Speichersensor, eine Pumpe und eine interne Erweiterung bestellen.

Der Anschluss geht dann so wie hier auf S. 24 gezeigt
http://www.viessmann.com/vires/product_documents/5681760VSA00002_1.PDF

Codierung:
Funktion Relais der internen Erweiterung: Umwälzpumpe zur Speicherbeheizung 53:3

[c_glaub]

super, vielen Dank!
Werde das Vorgehen mit der Heizungsfirma besprechen.
LG