Vitocal 200 Verdichter Laufzeit

[Kenth]

Guten Tag,

kurze Info zum Setup:

- Inneneinheit Vitocal 200-S AWB-E-AC 201.D08
- Außeneinheit 2XX-S 8kW 230V
- Speicherkörper Vitocell 100-W CVAA 300L
- Speicherkörper Vitocell 100-W SVPA 46L
- Überströmventil Oventrop
- JAZ Heizung 3,5
- JAZ Warmwasser 2,9

Einstellungen:

- Solltemperatur 22 Grad
- Niveau -3
- Steigung 0,6
- Heizphase 24/7
- Warmwasser: 47 Grad
- Aufheizung Warmwasser: 4Uhr-5Uhr, 14Uhr-115Uhr
- Heizstab wird nicht verwendet
- Einschalt- oder Ausschaltoptimierung deaktiviert
- Überströmventil auf 500mBar gedreht
- alle EER´s dauerhaft offen

Der Volumenstrom bei 70% Pumpenleistung:

EG
WZ links 1,25
WZ mitte 1,25
WZ rechts 1,25
Küche 1,25
Flur 0,75

OG
Bad 2,50
Kind1 1,50
Kind 2 1,50
Schlafz. 0,75

Auf Grund des hohen Stromverbrauches von über 35kWh pro Tag für Heizung/Warmwasser/Haushaltsstrom,

habe ich angefangen die Anlage zu optimieren.

- Parameter 7340 von 2 auf 3   (damit Wärmepumpe moduliert)
- Parameter 7341 von 60 auf 70   (bei 60% wurden die 700l/h Mind.Durchfluss nicht erreicht)
- Parameter 7342 auf 90   (Strömgeräusche bei 100% Leistung zu hoch)
- Parameter 7343 auf 90                

Hat alles schonmal gut geholfen. Tagesverbrauch hat sich auf 20-25kWh gesenkt.

Habe nun jedoch festgestellt, dass der Verdichter sehr kurze Ruhephasen hat.

Laufzeit nach 14 Monaten Betrieb liegt bei über 5000h.

Als Beispiel aus dem Log:

23:41 Abschalthysterese erreicht / Verdichter 0%

23:56 Einschalthysterese erreicht / Verdichter 43%

03:04 Abschalthysterese erreicht / Verdichter 0%

03:16 Einschalthysterese erreicht / Verdichter 53%

Habe darauf hin den Parameter 7304 Einschaltschwelle von 2 auf 3 erhöht.

Parameter 7313 Ausschaltschwelle bei 4 belassen.

Trotzdem pausiert der Verdichter weiterhin nur ca. 15min.

Man kann auch beobachten wie die Temperatur (30 Grad Vorlauf gewünscht) auf 34 Grad erhitzt wird. Verdichter und Ventilator gehen aus. Wärmepumpe läuft mit 90%. Vorlauftemperatur fällt innerhalb weniger Minuten auf 28-27 Grad.

Wie kann ich die Taktung verringern bzw. die Ruhephase des Verdichters verlängern?

[Jo-Jo]

Du hast eine Warmepumpe mit Inverter
Der Wechselrichte moduliert mit Volrlauftsensor
Sie haben eine Vorlauftemperatur-Sollwert von 30°C (Heizkennlinie)

Der Verdicheter eingeschaltet wenn 30-7304=30-3=27°C=Rucklauftemperatur=Vorlauftemperatur
Der Wechselrichter steigt auf bis zu 30 ° C im Vorlauf
ab 30 ° C bewegt sich der Wechselrichter langsam auf das Minimum
Wenn die Systemleistung niedriger ist als die Minimale Warmepumpenleistung
die Vorlauftemperatur steigt an
der Verdicheter auschaltet wenn Vorlauftemperatur=30+7313=30+4=34°C
Min. Pausenzeit Verdichter ist 600 sek
(46lt+Anlagenvolumen)x(34°C-27°C)===>900 sek=15 min>Min. Pausenzeit Verdichter 600 sek
Nach 15 Minuten der Verdichter eingeschaltet
Abschluss: die Anlagenvolumen und die Minimale-Warmepumpenleistung betsimmen die Zeit zwischen zwei Starts

[Kenth]

Ok, das ist grade schwer zu lesen/verstehen.
Heißt das ich sollte die Minimale Wärmepumpenleistung (aktuell 70%) wieder erhöhen um die Pausenzeit des Verdichters zu steigern?

Dann verstehe ich jedoch nicht, warum diese geringen Pausenzeiten nur nachts bzw. am Vormittag auftreten. Wenn ich jetzt aktuell ins Logbuch schaue:
Ausschalthysterese erreicht 14:40
Aktuelle Uhrzeit 16:11
Und der Verdichter pausiert seit dem.

[Jo-Jo]

Es ist nicht leicht, diese Konzepte zu erklären

7340, 7341, 7342 und 7343 sind parameter fur Sekundarpumpe
Wärmepumpe ist Verdichter+Verdampfer+Verflussiger+Expansionventil
Die Vitocal 200-S ist eine Wärmepumpe mit Leistungsregelung über DC-Inverter
Mit Außentemperatur=7°C und Vorlauftemperatur=35°C (A7/W35), Vitocal 200-S AWB-E-AC 201.D08 moduliert zwischen 3,47 kW (min. Wärmepumpenleistung) und 7,54 kW (max. Wärmepumpenleistung)
Mit Außentemperatur=2°C und Vorlauftemperatur=35°C (A2/W35), Vitocal 200-S AWB-E-AC 201.D08 moduliert zwischen 2,82 kW (min. Wärmepumpenleistung) und 6,99 kW (max. Wärmepumpenleistung)

Die Heizkennlinie fur HK1 ist : Raumtemperatur Soll 22 Grad; Niveau -3; Neigung 0,6

die Vorlauftemperatur-Sollwert ist 27,5°C mit Außentemperatur=15°C (am Tage?)

die Vorlauftemperatur-Sollwert ist 32°C mit Außentemperatur=5°C (am Nacth?)

Am Tage: Verdichter aus mit 27,5+3=30,5°C; Verdichter ein mit 27,5-4=23,5°C!

Die Raumtemperatur ist 22°C! Die AnlagenLeistung ist quasi null

Die Pausenzeit ist lang

Am Nacht: Verdichter aus mit 32+3=35°C; Verdichter ein mit 32-4=28°C

Die AnlagenLeistung ist 3 kW < Die Wärmepumpenleistung ist 3,21 kW (A5/W35)

Sie haben eine kurze Pausenzeit

Die Verdichter-Prozentwert wird durch die verstrichene Zeit von 35 auf 28 festgelegt

Genau:

23:41 Abschalthysterese erreicht / Verdichter 0%

23:56 Einschalthysterese erreicht / Verdichter 43%

03:04 Abschalthysterese erreicht / Verdichter 0%

03:16 Einschalthysterese erreicht / Verdichter 53%

[Jo-Jo]

Es tut mir so leid
Ich habe die Ausschlthysterese (7313) mit der Einschalthysterese (7304) umgekehrt
Richtig:
- Verdichter aus mit 27,5+4=31,5°C und Verdichter ein mit 27,5-3=24,5°C
- Verdichter aus mit 32+4=36°C und Verdichter ein mit 32-3=29°C

Ich habe eine Frage an dich:
Hast du eine Fernbedienung (Vitotrol 200A)?
Sie könnten die Funktion aktivieren 200B (Raumtemperaturaufschaltung)
Sie könnten den Wert von 2012 (Max. Überhöhung Raumtemperatur) senken
Wenn die Raumtemperatur-Istwert höher ist als die Raumtemperatur-Sollwert, dann die Vorlauftemperatur sinkt
Wenn die Raumtemperatur-Istwert ist > Raumtemperatur-Sollwert+2012, dann die Heizung geht aus.

Gruß

[Kenth]

Nein ich habe kein Vitorol 200A.
Ich stelle mir ja eher die Frage, ob es überhaupt ratsam ist, die Einschalthysterese 7304 von Wert 2 auf 3 zu ändern?
Scheinbar bringt das ja zumindestens in der Nacht keine Besserung für die Pausenzeiten des Verdichters.
Eventuell sollte ich auch die Ausschalthysterese 7313 verringern?

Gibt es keine Erfahrungswerte, wie man diese Hysteresewerte optimal einstellen sollte?

[Jo-Jo]

Mit keine Vitotrol, Sie können die Hysterese nur erhöhen, um die Pausen zu verlängern
Welche Temperatur erreichen die Räume?
Haben Sie versucht, die reduzierte Temperatur in der Nacht einzustellen?
Vielleicht können Sie die Operation verbessern mit Reduzierte-Raumtemperatur-Sollwert von 22:00 bis 6:00 Uhr
Auch ohne Vitotrol, Sie können die Heizkennlinie senken
z.B:
2000=220=22°C
2001=180=18°C
mit Außentemperatur=5°C, die Vorlauftemperatur-Sollwert ist 32° "Normale" aber 28°C "Reduzierte"
während der nacht mit Reduzierte-Raumtemperatur-Sollwert, die verdichter aus 28+4=32°C und ein 28-3=25°C
Die Pausenzeiten sollten sich während der Nacht erhöhen
Sie müssen den richtigen Wert für Ihr Zuhause finden

[Flo_Schneider · Accepted solution]

Hallo Kenth,

grundsätzlich ist es bei Anlagen ohne Pufferspeicher normal, dass die Pausenzeiten kürzer werden, sobald die Außentemperatur absinkt. Denn durch tiefere Außentemperaturen kühlen die Räume schneller aus.

Ob in dem Fall eine Nachtabsenkung Sinn macht, darüber lässt sich sicherlich streiten. Ich persönlich empfehle, wenn eine Nachtabsenkung eingesetzt wird, diese nicht zu tief zu wählen. Denn gerade Fußbodenheizungen sind träge und es dauert unter Umständen eine Weile, bis die gewünschte Raumtemperatur wieder erreicht wird. Zudem ist der Energieverbrauch bei einer Raumtemperaturaufheizung unter Umständen höher, als das Halten der Raumtemperatur.

Viele Grüße °fl

[Kenth]

Danke für die Rückmeldung Flo_Schneider

Eigentlich dachte ich immer der "Speicherkörper Vitocell 100-W SVPA 46L"
fungiert als Pufferspeicher. Zumindestens wurde mir das so vom Heizungsbauer gesagt...

Ich werde mal eine Nachtabsenkung versuchen. Welche Temperatur empfiehlt sich dafür? Aktuell läuft die Anlage mit Raumtemperatur 22 Grad.

Edit: 

Hab nun nochmal auf den Aufkleber gesehen.

Heizwasserpufferspeicher aus Edelstahl steht drauf?!

Edit #2:

Hab mal grade im Parameter 7000 nachgeschaut. Anlagenschema steht auf 2! Heißt das die Anlage weiß gar nicht, dass ein Pufferspeicher existiert?

[Kenth]

Nachtrag

Habe einen reduzierten Betrieb (Raumtemperatur 20 Grad) von 22Uhr-4Uhr eingestellt. Hat soweit erstmal geholfen.

Laut Logbuch:
22Uhr Auschalthysterese erreicht
4Uhr Einschalthysterese erreicht

Sprich der Verdichter hat 6h pausiert. Raumtemperatur ist im ganzen Haus nur um 1 Grad gefallen. Nicht mal eine Abtauung lief in dieser Zeit.

Allerdings hat der Verdichter um 4Uhr mit 90% Leistung seinen Betrieb wieder aufgenommen. Hier werde ich sehen, wie sich der tägliche Energieverbrauch gestaltet. Bzw. bin ich noch unschlüssig, was nun besser ist:

Ein Verdichter der nachts mehrmals startet/pausiert aber in Belastungsstufe 2-3 arbeitet.
Oder ein Verdichter der nachts 6h pausiert aber dann in Belastungsstufe 5 arbeitet.

Expertenmeinung?

[Jo-Jo]

Für mich hast du schon ein gutes ergebnis erzielt
Das Haus darf in der Nacht nicht mehr als 1 Grad gefallen
Die Belastungsstufe ist wichtig, aber auch die Arbeitszeit
Die Information "verdichter 90%" ist nur der Ausgangspunkt der Anfrage.
Eine Berechnung der Regelung, um den neuen Vorlauftemperatur-Sollwert zu erreichen
Im Logbuch sehen Sie keine Statusänderungen der Sekundärpumpe? ist es das?
Ihr System wurde also nie wirklich ausgeschaltet
Lediglich die Vorlauftemperatur hat die Einschalthysterese von Verdichter nie erreicht.
Zur Bestätigung, die aktuellen Einstellungen sind also:
Raumtemperatur Soll = 22°C von 4Uhr-22Uhr
Red. Raumtemp. Soll = 20°C von 22Uhr-4Uhr
Neigung = 0,6
Niveau=-3K
7304=30=3K
7313=40=4K

Vielen dank, Ihre Informationen können für alle sehr nützlich sein
Wir wären auch dankbar für eine rückmeldung der kosten
Viele grüße

[Flo_Schneider]

Teil mir bitte mal mit, inwieweit sich der Stromverbrauch bei den beiden Varianten unterscheidet. Ansonsten bin ich der Meinung, dass weniger Einschaltungen besser sind.

Viele Grüße °fl

[Kenth]

@Jo-Jo

Einstellungen:
Raumtemperatur Soll = 22°C von 04Uhr-22Uhr
Red. Raumtemp. Soll = 20°C von 22Uhr-04Uhr
Neigung = 0,5
Niveau = -3K
Warmwasseraufheizung = 04Uhr-05Uhr und 14Uhr-15Uhr
Warmwasser Soll-Temperatur: 47 Grad

Parameter:
7304 Hysterese Einschaltschwelle = 30
7313 Hysterese Ausschaltschwelle = 40
7340 Modus Wärmepumpe = 3
7341 min. Leistung Pumpe = 70
7342 max. Leistung Pumpe = 90
7343 Nennleistung Pumpe = 90


@Flo_Schneider

Bei der Variante ohne Nachtabsenkung liegt der Verbrauch/24h bei 21kWh.
Bei der Variante mit Nachtabsenkung liegt der Verbrauch/24h bei 23kWh.
Beide Werte sind aber INKLUSIVE Haushaltsstrom!
Falls gewünscht, kann ich am Sonntag noch den Wert aus der Energiebilanz posten
Auch wenn der Wert nicht den wahren Verbrauch wiederspiegelt, gibt er eventuell einen guten Vergleichswert für andere.

Mit diesem Setting bin ich soweit erstmal sehr zufrieden.
Der Stromverbrauch 24h lag im Dezember noch bei +35kWh.
Die Wärmepumpe moduliert nun entsprechend den Anforderungen und der Verdichter macht während der Nachtabsenkung 6h Pause.

Nur das Thema mit dem Heizwasserpufferspeicher gibt mir keine Ruhe.
Passt denn der Parameter 7000 Anlagenschema mit der Einstellung 2?
Aus der Tabelle in der Anleitung für Servicekräfte werde ich nicht recht schlau.

[Jo-Jo]

Hallo Kenth
Vielen Dank für Ihr feed-back.

7000=2 bedeutet Anlagenschema mit nur direkter Heizkreis HK1
Die Vitocell 100-W SVPA 46lt ist eine pufferspeicher. Dieser ist an der Wand montiert.
Jegrößer der Puffer ist, desto länger sind die Pausen
Je größer der Puffer ist, desto mehr verstreut seine Oberfläche.
Es ist schwierig, für alle Häuser das richtige Volumen zu definieren
Für Abtauen empfehlen wir 50 lt, hier wird Vitocell 46lt erklärt
Für Modulation und Pausen empfehlen wir 20 lt / kW, dies schließt auch das Volumen des FBH ein, wenn die EER nicht installiert sind

Gruß Jo

[Kenth]

Weiß denn die Anlage nun, dass dieser Pufferspeicher überhaupt existiert wenn der Parameter 7000 auf 2 steht? Falls nicht auf welchen Wert, muss ich den Parameter ändern?

[Jo-Jo]

Die Anlage weiß, dass der Puffer existiert.

Die Warmepumpenregelung kennt es nicht. 

Es gibt keinen Parameter, der besagt, dass ein Heizwasser-Pufferspeichers in den Rucklauf Sekundarkreis integriert ist.

Ich denke, das Schema hilft Ihnen, Ihr Anlage zu verstehen

[Kenth]

Nachtrag zur Energiebilanz:
Letze Woche
355 kWh für Heizen
50 kWh für Warmwasser

Zum Vergleich, im Dezember vor den ersten Optimierungen lag der Wert noch bei 618 kWh für Heizen.

[Flo_Schneider]

Wenn der Verbrauch soweit runter geht, gibt dir die Einstellung recht. Ansonsten musst du natürlich bedenken, dass bei unterschiedlichen Außentemperaturen schnell ein großer Verbrauchsunterschied vorliegt.

Viele Grüße °fl

[jan_bln]

Der kleine 46l Speicher sitzt im Rücklauf und vergrößert nur das Volumen. Er ist kein klassischer Pufferspeicher, denn diese werden im Vorlauf montiert und sind hydraulisch noch einmal getrennt.
Die Heizung muss daher nicht wissen, dass der 46l Speicher verbaut ist. Die Parametrierung ist bei dir richtig.

[Kenth]

Eine Frage hätte ich noch zur Anlage.
Heute Vormittag/Mittag hat die Außenheit über 20 Abtauungen gestartet...
Ursache?

[Flo_Schneider]

Wie hoch war denn die Sekundärtemperatur und wurden die Abtauungen beendet? Kam es zu einer Fehlermeldung?

Viele Grüße °fl

[Kenth]

Nein es kam zu keiner Fehlermeldung.
Ob die Abtauungen beendet wurden, kann ich nicht sagen.

[Flo_Schneider]

Wie hast du es denn beobachtet, dass 20 Abtauungen stattgefunden haben und ist dies am Wochenende nochmal vorgekommen?

Wären diese von der Regelung abgebrochen worden, hätte es in jedem Fall eine Verriegelungsmeldung gegeben.

Viele Grüße °fl

[Kenth]

Im Logbuch konnte ich an die 20 Einträge sehen "Kälteumkehr Abtauung".
Am Wochenende kam es wieder vermehrt dazu. Laut Logbuch dauern diese Abtauungen jedesmal nur 2-3min.

[Flo_Schneider]

Das ist schon merkwürdig. Der Abtauvorgang scheint ja gestartet worden zu sein, da die für den Start notwendigen Temperaturen unterschritten waren. Falls dir auffällt, bei welchen Temperaturbereichen dies vermehrt auftritt, sollte deine Anlage vielleicht einmal durch deinen Fachbetrieb überprüft werden. Wenn er es dabei nachstellen kann, wäre es sicher gut.

Viele Grüße °fl