Climate Solutions Community

Hallo Franz,   um hier genauere Aussagen machen zu können, müsste ich noch etwas zu deiner Anlagenkonfiguration wissen. So wie ich es aus deinen Schilderungen entnehmen kann, hast du zwei Heizkreise. Einer davon mit Mischer für die FBH. Ist das korrekt? Sind die beiden Heizkreise über eine hydraulische Weiche angeschlossen? Hat jeder Heizkreis eine eigene Heizkreispumpe?   Die Temperaturschwankung in deinem Diagramm von +- 2,5 K sind schon etwas "auffällig" für eine FBH. Normalerweise schwankt die VL-Temp. nicht so stark. Dass die Pumpe für die FBH allerdings nur kurz anläuft halte ich für einen Fehler. In der Serviceanleitung (hast du die?) ist für die Estrichtrocknung beschrieben, dass die Pumpe permanent laufen muss. Wenn die Pumpe nicht permanent läuft, kann der Mischer die VL-Temp. nicht richtig regeln und es kommt zu diesen relativ großen Schwankungen. Es gibt mehrere Programme für die Estrichtrocknung, die man über den Parameter F1 einstellen kann. Was steht denn bei Dir in diesem Parameter? Wie lange (Tage) läuft die Estrichtrocknung schon?   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Dieter,   dass das Energiecockpit manchmal Daten "vergisst" ist leider ein bekannter Bug. Mal fehlt ein Tag, mal eine Woche und mal ein ganzer Monat. Meistens werden die fehlenden Werte dann in der nächsten Messperiode kumuliert angezeigt (jedenfalls macht das meine Vitodens 300-W so).   Benjamin hat insofern Recht, dass ViCare nur das anzeigen kann, was die Anlage an Daten liefert. Und wenn die gelieferten Daten fehlerhaft sind, dann wird das eben auch so fehlerhaft in der ViCare App angezeigt.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Augenblitz,   da kann ich dir nur beipflichten. Ich habe auch schon mehrere Verbesserungsvorschläge über die ViCare App eingereicht aber noch nie eine Rückmeldung erhalten 😕.   Ich erwarte ja nicht, dass alles umgesetzt wird. Aber eine kurze Rückmeldung wäre schon schön.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Chris, zu deinem "Badezimmerszenario" 😉 Das hast du genau richtig verstanden! 🙂 Auch bei deiner zweiten Frage hast du die Zusammenhänge richtig erkannt. Ohne einen hydraulischen Abgleich beeinflussen sich die Heizkörper gegenseitig. Wenn alle HK aufgedreht sind, kann es passieren, dass einige HK (meist die am weitesten entfernten) nicht mehr richtig warm werden. Dann muss der Volumenstrom erhöht (sofern die Pumpe das noch hergibt) oder die anderen HK in ihrer Wärmeleistung gedrosselt werden. Ein höherer Volumenstrom hat auch den Vorteil, dass man dann meistens die Vorlauftemperatur noch weiter absenken kann, da die HK mehr Wärme abgeben. Ein hydraulischer Abgleich ist auf alle Fälle zu empfehlen. Dazu solltest du dir einen GUTEN Installateur suchen, der Erfahrung damit hat. Weitere Fragen beantworte ich gerne, falls es in meiner Macht liegt 🙂 Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Froeschlein,   zu deiner 1. Frage: Du hast Recht, dass man sowohl mit der Raumsolltemepratur als auch mit dem Niveau eine Parallelverschiebung der Heizkennlinie vornimmt. Allerdings hat eine Änderung der Raumsolltemperatur eine größerer Änderung der Heizkennlinie als eine Änderung des Niveaus zur Folge. Die folgende Grafik veranschaulicht das etwas. Weiterführende Informationen findest du z. B. hier.   Mit Deiner Überlegung, dass bei einer optimalen Heizkennlinie die Räume sowohl im tiefsten Winter als auch in der Übergangszeit genau richtig warm werden, hast Du auch Recht. Allerdings sollte die Heizung dabei nicht "zu warm", sondern eben "genau richtig" warm werden.   Damit kommen wir auch schon zu deiner 2. Frage: Die "knallheißen" Heizkörper sind sicherlich nicht optimal. Um die richtige Vorlauftemperatur zu finden, solltest du zunächst alle Thermostatventile an den Heizkörpern auf vollständig AUF (meistens Stufe 5) stellen. Vermutlich wird es bei der momentanen Einstellung der Heizkennlinie dann viel zu warm in den Räumen. Jetzt stellst du zunächst über die Raumsolltemperatur deine Wunschtemperatur ein also z. B. 21 °C (wobei das nur eine grobe Orientierung ist). Danach stellst Du Niveau und Neigung ein. Wenn du noch gar keine Orientierung hast, würde ich erst mal mit Niveau 0 und Steigung 1,4 anfangen. Dann musst du dich langsam an die optimale Kennlinie herantasten. Dabei hilft dir der oben stehende Link. Das ist leider ein sehr langwieriger Prozess. Ziel ist es, dass die Steuerung die Vorlauftemperatur so niedrig wie möglich bzw. nur so hoch einstellt, wie es unbedingt erforderlich ist. Sobald du die Thermostatventile zudrehen musst, weil es sonst zu warm wird, erzeugt die Heizung mehr Wärme als nötig und verbraucht dann natürlich auch mehr Öl.   Natürlich wird es immer Räume geben, in denen man es nicht so warm haben möchte z. B. im Schlafzimmer. Da muss man dann schon das Ventil an der Heizung runterdrehen. Aber in den anderen Räumen gilt das oben geschriebene.   Für "Fortgeschrittene" kann man später auch noch über den Volumenstrom und die Spreizung weitere Optimierungen vornehmen. Aber bis dahin solltest du erst einmal eine gute "Grundeinstellung" gefunden haben.   Melde dich ruhig nochmal, wenn du noch weitere Fragen hast.   Viele Grüße, Thomas     ... Mehr anzeigen

Hmm, das ist in der Tat merkwürdig warum die Pumpe bei abgezogenem Temperatursensor nicht ordentlich hochregelt?!? Wie ist denn der Parameter 51 bei dir eingestellt? Bei mir steht der auf '0' (Pumpe läuft bei Anforderung immer). Falls der bei dir auf '1' steht (Pumpe läuft nur, wenn der Brenner läuft), könnte die Pumpe vielleicht zu träge reagieren. Du hast natürlich auch eine viel zu hohe Leistung (wie du selber schon geschrieben hast). Bei mir beträgt die Startleistung 6,5 kW und wird dann auf 2,5 kW runtergeregelt. Es gibt wohl auch die Möglichkeit, die Anlage von der Maximalleistung zu begrenzen. Ob sich das auch auf die Startleistung auswirkt weiß ich leider nicht. Da wären eventuell noch andere Forumsmitglieder gefragt. Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Ingo,   ich vermute mal der 100 l Zwischenspeicher stellt eine Art hydraulische Weiche dar. Entsprechend müsste der Parameter 52 auf '1' stehen. Ist das so? Dann müsste die Anlage auch eine "gemeinsame Vorlauftemperatur" anzeigen. Das wäre dann die Temperatur des Zwischenspeichers.   Wenn nämlich die Anlage eine hydraulische Weiche erkennt, dann findet in der Tat KEINE Regelung der Pumpe statt. Das ist bei meiner Vitodens 300-W genau so. Ich habe allerdings eine "normale" hydraulische Weiche mit ca. 15 l Volumen. Meine Pumpe läuft mit konstant 25 % Drehzahl.   Falls der Parameter 52 auf '1' steht, dann könnte man mal versuchen, den Temperatursensor vom Zwischenspeicher von der Steuerung abzuziehen. Nach einem Neustart müsste der Parameter 52 dann auf '0' stehen und es findet wieder eine Pumpenregelung statt.   Ich kann allerdings nicht sagen, wie sich diese Änderung auf das Gesamtregelverhalten der Anlage auswirkt. Das müsste man dann mal beobachten.   Viele Grüße und ein schönes Wochenende, Thomas ... Mehr anzeigen

Bei meiner Anlage (Vitodens 300-W BJ. 2016) waren die fest vorgegeben. Vermutlich ist das bei jeder Anlage etwas anders.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Wolfgang2021,   meiner Meinung nach sind die beiden Codierebenen nach der Bedeutung bzw. Auswirkung der Parameter sortiert.   In der 1. Codierebene befinden sich Parameter, die nicht ganz so "tief" in die Steuerung eingreifen. Diese Parameter können / dürfen von "normalen" Servicetechnikern verstellt werden.   In der 2. Codierebene befinden sich die Parameter, die nur von Experten verstellt werden sollten, da sie "tiefer" in die Regelung eingreifen und bei falscher Einstellung auch schon mal die Heizung lahm legen können (ein Schaden an der Heizung kann bei falscher Einstellung nicht ausgeschlossen werden).   So habe ich jedenfalls die "Philosophie" dahinter verstanden. Deshalb gibt es auch zwei verschiedene Passwörter.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Heidi,   ich hatte es auch schon versucht, komme da aber auch nicht weiter 😕. Tut mir Leid, aber ohne die Dokumentation kann ich Dir leider nicht helfen.   @CustomerCareBen Vielleicht meldet sich ja noch ein Viessmann Experte.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo saibot,   Wenn der Techniker am PT500 554 Ohm gemessen hat, dann entspricht das nach Widerstandstabelle knapp 30 °C. Das passt also ganz gut zum angezeigtem Wert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der PT500 kaputt ist, wenn er noch plausible Widerstandswerte liefert. Üblicherweise äußert sich ein Defekt durch Kurzschluss oder Unterbrechung.   Ist der Sensor fest in der Anlage montiert (z. B. angeschraubt)? Falls nicht sitzt er vielleicht nach der Reparatur nur am falschen Platz und zeigt deshalb eine "falsche" Temperatur an.   Wenn man leicht an den Sensor herankommt und ihn demontieren kann, kannst Du selber mal einen Versuch machen. Sensor in Eiswasser mit 0 °C (draußen dürfte ja noch genug Schnee rumliegen) ==> Widerstandswert = 500 Ohm. Sensor in kochendes Wasser (Kaffeetasse) ==> Widerstandswert = 693 Ohm.   Viele Grüße, Thomas   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Funktioniert 😀. Danke! ... Mehr anzeigen

Hallo Benjamin @CustomerCareBen    ich habe hier mal mitgelesen, da mich der Zugang via Vitoguide auch interessiert. Ich verwende seit mehreren Jahren die ViCareApp und das funktioniert auch gut. Den Zugang über einen Webbrowser stelle ich mir aber etwas komfortabler vor, speziell wenn man sowieso gerade vor dem PC sitzt.   Ich bin mal dem von Dir oben angegebenen Link zu Vitoguide gefolgt. Dort muss man sich aber mit einer Kundennummer registrieren. Die habe ich aber nicht. Kommt da da trotzdem irgendwie rein? Kann man die Zugangsdaten aus der ViCare verwenden? Das würde sicherlich auch @Grazalema interessieren.   Vielen Dank für Deine Hilfe!   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo heidi1512,   eine Beschreibung der Fehler und deren mögliche Ursache bzw. Behebung steht in der Serviceanleitung deiner Anlage. Das sollte dein Heizungsbauer eigentlich wissen 🙄.   Nenn mir doch bitte mal die Seriennummer der Vitodens 300. Dann kann ich über die Viessmann Ersatzteil-App nach der passenden Dokumentation suchen. Das kannst Du übrigens auch selber machen, indem du dort die ersten 7 Ziffern der Seriennummer eingibst 😀.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Einen schönen guten Morgen in die Community,   ich möchte mich jetzt erst mal ganz herzlich für eure Kommentare, Ratschläge und Unterstützung bedanken 😀😀😀👍👍👍. Ich habe viel Neues erfahren und dazugelernt, auch wenn ich noch längst nicht alle Zusammenhänge vollständig durchdrungen habe 🤔. Vielleicht muss ich die geballte Ladung an Informationen und physikalischen Formel auch erst mal sacken lassen.   Mein Fazit (nach aktuellen Verständnisstand) ist, dass man viel tun kann, um seinen Brennwertkessel zu optimieren (meiner läuft sicherlich noch suboptimal). Dabei kann man aber lediglich einige wenige Prozent an Wirkungsgrad herauskitzeln. Das Klima werden wir auch mit einem perfekt laufenden Brennwertkessel nicht retten - und schon gar nicht die Welt 😉.   Vermutlich ist es viel sinnvoller, sein Heizverhalten zu überdenken. Z. B. müssen alle Räume auf 23 °C geheizt werden? Kann ich in einigen oder vielleicht sogar allen Räumen die Temperatur reduzieren? Müssen die Räume beheizt werden, wenn ich nicht zu Hause bin? Kann ich meine Fenster noch besser abdichten? usw.   Jetzt ist es wieder wärmer draußen und mein Gasverbrauch geht deutlich runter auch ohne optimalen Brennwerteffekt. Das freut mich 😀.   Viele Grüße und nochmal ein herzliches Dankeschön an alle, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Micha,   danke für deine ausführliche Dokumentation. Jetzt kann ich mir ein ungefähres Bild von der Situation machen. Trotzdem bin ich etwas ratlos warum der Brenner mit so kleiner Leistung läuft, während die Differenz zwischen Kesselsoll- und Kessel-Isttemperatur so groß ist. Eigentlich sollte er da mit deutlich höherer wenn nicht sogar mit Maximalleistung laufen. Der Volumenstrom von 6xx l/h ist meines Erachtens ok.   Du schreibst etwas von einem Netatmo Innenraumsensor. Aber die Anlage ist doch witterungsgeführt, also über einen Außentemperatursensor, oder?   Vielleicht hat @Achat noch eine Idee. Sonst muss dein Heizungsbauer da noch mal ran und eventuell einen Viessmann Experten zu Rate ziehen. Deine Dokumentation ist dafür sehr nützlich. Also gut aufheben.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Das scheint mir auf jeden Fall günstiger, als das original Viessmann Ersatzteil 😁   Gruß, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Gery,   so richtig habe ich den Sinn der Frostschutzfunktion auch nicht verstanden. Die Heizung steht schließlich nicht draußen im Freien, sondern in irgendeinem wettergeschütztem Raum. Selbst, wenn dieser Raum selbst unbeheizt ist (so wie bei mir), wird es dort durch die Abwärme der Heizung nie kälter, als 19 °C. Gleiches dürfte für die Heizkörper in den Räumen gelten. Dass ein Raum in einer Nacht so stark abkühlt, dass die Heizkörper einfrieren, kann ich mir nicht vorstellen. Es sei denn, man lässt die Fenster offen. Dann ist man aber selber Schuld.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Norbert,   ok, wenn der Wärmetauscher erst vor einem Monat erneuert wurde, dann wird es wohl daran nicht liegen. Ich muss meine Aussage, dass der Wärmetauscher jedes Jahr gereinigt werden muss noch mal zurückziehen. Bin mir da nicht mehr ganz sicher. Eine jährliche fachgerechte Wartung solltest du aber in jedem Fall machen lassen.   Das Energie Cockpit gibt es wohl erst bei etwas moderneren Anlagen. Du könntest trotzdem mal schauen, ob Du im "erweiterten Menü" unter "Allgemein" was zur aktuellen Leistung findest.   Vielleicht hat auch die interne Pumpe einen Defekt und begrenzt den Volumenstrom. Wenn der Mischer in Stellung "warm" steht, muss ja das gesamte Wasser durch den Kessel.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Newlight16,   du hattest weiter oben etwas von 27k Brennerstarts geschrieben. Laut ViCare sind es aber nur knapp 17k. Im Verhältnis zu den knapp 15500 Betriebsstunden ist das ein guter Wert.   Da Die Steuerung mit einer "gedämpften" Außentemperatur arbeitet (der Wert wird über die letzten 21 Stunden gemittelt), dauert es immer ein bisschen, bis sich Änderungen der Außentemperatur auf das Regelverhalten auswirken.   Das mit dem zu geringen Volumenstrom würde ich doch mal näher untersuchen (lassen). Da könnte tatsächlich "der Hase im Pfeffer liegen". Vielleicht ist der Wärmetauscher verschmutzt / verstopft oder aber die Pumpe hat einen Defekt und kommt nicht mehr auf ihre Solldrehzahl. Den Volumenstrom (l/h) kannst Du Dir im Diagnosemenü anzeigen lassen. Wäre mal interessant, was da für ein Wert drin steht.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Phil, danke für den Link. Jetzt klappt's. Sehr interessant aber leider wird mir immer klarer, dass ich mit meiner hydr. Weiche bzgl. Brennwerteffekt auf keinen grünen Zweig kommen kann. Sobald ich den primären Volumenstrom erhöhe, bekomme ich eine kontraproduktive Rücklaufanhebung. Ich wäre ja schon froh, wenn sich die Abgastemperatur so wie bei dir in der Mitte zwischen VL und RL einpendeln würde. Leider sind es bei mir nur zwischen 2 - 3 K unterhalb der VL-Temp. Aber immerhin noch unterhalb des Taupunkts. Als einzige Chance sehe ich noch den sekundären Volumenstrom weiter zu erhöhen, um damit die benötigte VL-Temp bzw. die Spreizung weiter reduzieren zu können. Das würde dann auf ein insgesamt etwas niedrigeres Temperaturniveau hinauslaufen. Mit der Vitocrossal habe ich mich noch nie beschäftigt. Ist die dort verwendete Technik so viel besser, als in der Vitodens? Na mal sehen, was so in 10 bis 15 Jahren auf dem Markt ist, wenn ich vielleicht mal eine neue Therme brauche. Wahrscheinlich sind Heizungen mit fossilen Brennstoffen dann sowieso verboten. Wäre ja vielleicht nicht verkehrt. Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Raf,   laut Serviceanleitung für die Vitodens brauchst du einen Außentemperatursensor vom Typ NTC 10k (7837053). Allerdings finde ich zu den von dir angegebenen Herstellerdaten der Steuerung keine Unterlagen. Ist die Nummer richtig oder hast du dich vielleicht vertippt?   Viele Grüße, Thomas   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Ok. Wenn du die Anlage 24h ohne Nachtabsenkung laufen lässt, dann fällt zumindest das morgenliche Aufheizen weg. Kannst du trotzdem mal in das Energie Cockpit direkt am Display der Anlage schauen, was dir da für eine aktuelle Leistung angezeigt wird. Die ViCare App brauchst du dazu nicht.   Wenn die Leistung nicht schon am "Anschlag" ist, dann würde ich auch auf einen defekten / verstopften Wärmetauscher tippen. Wird die Anlage regelmäßig (jährlich) gewartet bzw. wie lange ist es her, seit der Wärmetauscher gespült wurde? Der muss eigentlich jedes Jahr mit Spezialwerkzeug gereinigt werden.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Norbert,   danke für die zusätzlichen Informationen zu deinem Anlagenschema. Du hast eine Vitodens mit 19 kW. Das sollte eigentlich reichen. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist es aus Sicht der Steuerung nur ein Heizkreis auch wenn sich die Rohre für die Einliegerwohnung noch einmal aufteilen. Es gibt ja auch nur eine Pumpe und einen Mischer. Den Mischer hätte man sich bei diesem Anlagenschema eigentlich sparen können. Aber gut, stören tut er auch nicht.   Hattest du das Problem auch schon früher, als es noch nicht so kalt draußen war? Was für eine aktuelle Leistung / Modulation zeigt denn die Anlage im Energie Cockpit / die ViCare App an? Vielleicht stößt die Anlage zumindest morgens ja doch an ihre Grenzen und reduziert deshalb den Volumenstrom.   Wie hast du denn die Alpha 2 eingestellt? Meine steht auf Konstantdruck Stufe 2. AutoAdapt hat bei mir nicht gut funktioniert. Bei dir braucht es vermutlich eher Konstantdruck Stufe 3.   Eine RL-Temp. von 22 °C ist jedenfalls zu wenig. Bei mir sind es aktuell VL = 38 °C und RL = 31 °C. Damit wird es ganz gut warm.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Wie gesagt, in meiner Serviceanleitung zur Vitodens 300-W ist das im Kapitel "Funktionsbeschreibung" so beschrieben:   Ab  -5 °C Außentemperatur verlässt die Steuerung die Heizkurve für den reduzierten Betrieb und nähert sich bei weiter fallenden Außentemperaturen immer mehr der Heizkurve für den normalen Betrieb an. Ab  -14 °C Außentemperatur wird dann komplett auf der Heizkurve für den normalen Betrieb gearbeitet. Hier mal die Grafik dazu aus meiner Serviceanleitung   Natürlich kann ich nicht sagen, ob das bei allen Anlagen so ist. Bei mir kann ich das wenigsten parametrieren. Vielleicht ist es in einigen Anlagen einfach fest einprogrammiert.   Viele Grüße, Thomas   ... Mehr anzeigen

Hallo Micha,   Bei 25 % Modulation sollte eigentlich noch "Luft" für mehr Leistung sein. Die Frage ist nur, ob du die 25 % Modulation morgens oder erst mittags / abends beobachtet hast. Schau auf jeden Fall auch noch mal ins Energie Cockpit direkt an der Anlage.   Das mit dem PW ist wirklich seltsam. Hat das vielleicht dein Heizungsbauer (absichtlich) verstellt? Du kannst auch mal das PW für die Serviceebene 2 versuchen. Da ist die Serviceebene 1 mit inkludiert.   Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen