Climate Solutions Community

Ich habe mal an der Steuerung meine WP Vitocal 222-S nachgeschaut: Auf "Menü" klicken Auf "Anlage" klicken Den Haken hinter "Heizen mit Elektro" rausnehmen fertig, nun beobachten was passiert in ViCare auf die Kachel "Stromverbrauch" klicken Auf das kleine Zeichen "i im Kreis" neben "Gesamt" klicken Dort wird der Stromverbrauch für die laufende Woche für den "Verdichter" und für die "Elektrische Zusatzheizung" angezeigt. Diese Werte, vor allem den von "Elektrische Zusatzheizung" verfolgen. Idealer Weise ist dieser Wert "0 Wh". hier berichten VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Hoa, in der Steuerung der Vitocal 222-S gibt es eine Möglichkeit, die elektrischen Zusatzheizung zu deaktivieren. Am besten mal in der Bedienungsanleitung der WP nach dem Stichwort "Zusatzheizung" suchen und die Zusatzheizung dann an Deiner WP deaktivieren (zumindest bis es im nächsten Winter (vielleicht) mal wieder sehr kalte Außentemperaturen gibt). Zu "Integration mit PV Anlage (Enphase System)" kann ich nur soviel schreiben: Ich habe hier im Forum schon viele Beiträge gelesen, dass das nicht so einfach funktioniert. Ich bevorzuge aber immer "Einfach und ohne Zusatzkomponeten, und dann aber das Beste herausholen". Ich habe auch eine kleine Ost-West-PV-Anlage (4 kWp) auf meinem Dach. Ich nutze den PV-Strom einfach über die Zeitregelung der WP, wobei ich davon ausgehe, dass es jeden Tag im Mittel einen typischen PV-Energieverlauf gibt. Also mache ich z.B. die WW-Erwärmung nachmittags, wenn nicht nur die ATs üblicherweise am höchsten sind, sondern wenn die Sonne einen recht guten Einfallwinkel auf die Westseite unseres Hausdaches hat - ganz ohne irgendeine gekoppelte Steuerung. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Hansi_Buentgens  schrieb: ... zuallererst: danke für Euer Feedback! Gerne prüfen wir, welche der zahlreichen Funktionen gegebenenfalls umsetzbar sind. Wie wir sehen, sind auch Funktionen dabei, die es aktuell nicht in ViGuide gibt. ... Hallo Hansi, Gut, dass Du Dich jetzt hier mit einbringst. OK, das klingt ja erst mal nicht schlecht. Wir sind gespannt, wie viele unserer Anregungen Ihr nutzen und umsetzen werdet.   @Hansi_Buentgens  schrieb: Außerdem wollen wir Euch natürlich auch ein paar zusätzliche Informationen zuteilwerden lassen, wieso wir den Schritt mit der Abschaltung der ViGuide Web-Version für Anlagenbetreiber gehen müssen. ... (Danach kamen in Deinem Beitrag leider keine neuen Informationen.) Wie aus vielen Beiträgen hier hervorging, ist ja nicht die Abschaltung von ViGuide an sich für uns Anlagenbetreiber das Grundproblem, sondern die Abschaltung des einzig verfügbaren Web-Nutzer-Frontends. Macht ein Web-Frontend für ViCare, in dem auch alle aktuell verfügbaren Informationen und Einstellmöglichkeiten von "ViGuide für Anlagenbetreiber" enthalten sind, und beachtet unsere Anregungen hier aus diesem Thread, dann passt das schon. Parallel dazu soll es dann natürlich weiterhin auch die dazu passende ViCare-Handy-App geben. ViCare-Web-Frontend und ViCare-Handy-App sollen natürlich aus einem Guss sein, dann gibt es keine "zwei Parallelwelten". VG und frohe Ostern PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo "Rollerfan-Peter", es geht einfach darum, dass die ViGuide-Ersatzlösung mindestens das kann, was ViGuide augenblicklich kann. Und augenblicklich kann ViGuide nicht nur für "25*er-WPs" sondern auch für viele andere VM-Geräte eingesetzt werden. Ich will nur verhindern, dass das hinten runter fällt. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Die PC-basierte ViGuide-Ersatzlösung muss aber nicht nur für WPs neuesten Typs wie z.B. "25*" funktionieren, sondern auch für andere Typen, die mit VitoConnect ausgestattet sind. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Kurze Antwort: Mehr als 2 h durchschnittliche Laufzeit des Verdichters bei den jetzigen Übergangstemperaturen ist prima. 6-10 kWh pro Tag für Heizung und WW auch. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@duchoa  schrieb: Mein Vitocal 222-S WP läuft einwandfrei seit 2018. Ich habe jedoch erst kürzlich festgestellt, dass der Stromverbrauch in der Vicare-App überhaupt nicht angezeigt wird. Ist dieses Problem bereits bekannt und gibt es hierfür eine Lösung? ... Dritte Frage: Ich habe bemerkt, dass der WP, wenn er läuft, in kurzer Zeit sehr viel Strom zieht (bis zu 12 kW). Da meine Anlage und Batterie zusammen nur ungefähr 6-7 kW an Peakleistung produzieren/entladen können, zieht das Gerät immer zusätzlich Strom aus dem Netz. Ist es möglich, diese Leistung zu steuern, damit weniger Strom gezogen wird, aber dafür länger?   Hallo @duchoa , Da Deine WP eine "07" ist, also eine Heiznennleistung von nur 7 kW hat (Bei einem COP von z.B. "3,5" könnte der Verdichter also nur 2 kW Strom "ziehen".), können 12 kW Strom eigentlich nur "gezogen" werden, wenn neben dem Verdichter unnötigerweise auch die elektrische Zusatzheizung (auf allen 3 Phasen?) mit läuft. Bei Außentemperaturen von unter -10°C mag das Zuheizen mit der elektrischen Zusatzheizung ja Sinn machen, aber bei allen höheren Temperaturen hat da irgendjemand etwas ganz furchtbar schlecht an Deiner WP eingestellt (Oder läuft die im Notbetrieb und der Verdichter funktioniert gar nicht?). Von Demjenigen, der diese Einstellungen zu verantworten hat, solltest Du die erhöhten Stromkosten als Schadenersatz zurückfordern. Vor allem aber: Deaktiviere jetzt diese elektrische Zusatzheizung. Meistens braucht man die nicht mal bei der WW-Erwärmung, zumindest auf jeden Fall nicht bis ca. 52°C, und das ist ja meistens warm genug. Bezüglich "Anzeige des Stromverbrauchs" suche hier im Forum bitte mal nach "Energiebilanz". Dort findest Du irgendwo auch die Einstellungen, die Du (Wieso machen das eigentlich weder die HBs noch die VM-Service-Leute?) die Einstellungen so ändern kannst, dass auch der Stromverbrauch in der Energiebilanz an der WP angezeigt wird. Danach wird er dann wahrscheinlich auch in ViCare und ViGuide mit angezeigt. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Hansi_Buentgens , na, zufrieden mit unseren zahlreichen Antworten innerhalb weniger Stunden und deren Inhalt? Da ich davon ausgehe, dass das hier kein "stummer Briefkasten" ist (Es war ja im Eröffnungspost von "Dialog" die Rede.), wäre es schön, wenn der Starter dieses Threads oder einer seiner CustomerCare-Untergebenen auch ab und an mal eine erste Rückmeldung auf die einen oder anderen unserer Beiträge geben und auch die eigene Position und die eigenen Vorhaben darlegen würden. Das verstehe ich unter "... Informationen mit euch teilen und in den Dialog gehen". Ich denke, eines ist in fast allen Beiträgen klar zum Ausdruck gebracht worden: Neben einer Handy-App wird in jeden Fall weiterhin auch eine PC-Nutzeroberfläche (egal ob die "ViGuide" oder "ViCare*" oder "wie auch immer" heißt) gebraucht. Aus allen VM-Verlautbarungen ging bisher irgendwie unterschwellig hervor, dass es genau das nicht geben soll, oder ist dieser unterschwellige Eindruck falsch? Bin gespannt auf den VM-Response und Dialog, VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr Büntgens (oder doch eher Hansi?), natürlich ist es sehr zu begrüßen und auch clever, dass Viessmann mit uns in den Dialog treten will und dass eine gute und zufriedenstellende Lösung angestrebt wird. Ich möchte das sachlich-konstruktiv angehen. Wir konzentrieren uns hier also zunächst mal nur auf die ViGuide/ViCare-Thematik, auch wenn es durchaus andere wichtige Felder geben würde, über die es einen konstruktiven Austausch geben sollte (=> Möglichkeit der direkten Servicebetreuung zwischen Endkunde und Viessmann, sinnvollere kostensparendere Einstellungen der WPs bei der Inbetriebnahme, aktive Vermeidung des Einbaus von überdimensionierten WPs von Viessmann-Seite, umfassender Zugang zu wichtigen Einstellparametern mit entsprechender vollständiger offen zugänglicher Dokumentation aller Parameter, ...). Also zur ViGuide/ViCare-Thematik: Ihre ersten 3 Punkte in der Liste, quasi als Anregung, sind schon mal sehr gut. Es geht aber nicht nur um den einen oder anderen Punkt, es geht vor allem auch um das "Wie". Eine Handy-App ist immer nur eine Notlösung, ein Add-On, für die eine oder andere Aktion, die man von unterwegs starten will. Ein Add-On zu einer vernünftig nutzbaren Basis: Eine Oberfläche, die man am normalen (Windows-)Computer nutzen kann. Ich sage mal: Wenn es ViCare schon immer auf dem Computer (und zusätzlich auf dem Handy) geben würde, hätte es hier keine "Forumsaufruhr" wegen der beabsichtigten Abschaltung von ViGuide gegeben. Also die Liste: Eine Nutzeroberfläche auf dem Computer mindestens mit allen jetzigen Einstellmöglichkeiten und Informationen von ViGuide und ViCare sowie eine dazu passende ergänzende App fürs Handy. In dieser Computer-Nutzeroberfläche eine Mitteilungsmöglichkeit/Verbesserungsvorschläge an Euch (Auf dem Handy ist das eigentlich nur abschreckend. Das ist doch nicht etwa gewollt?) Die Punktliste 1 bis 3 und die Punkte der Forumskollegen hier ergänzt um weitere Punkte (teilweise aus der bestehenden ViGuide-Oberfläche): - Anzeige und Einstellung der maximale Vorlauftemperatur - Angabe der Stundenzahlen in den 5 Lastklassen - plausible Stromverbräuche für Tag, Woche, Monat und Jahr - Angabe "Durchschnittliche mittlere Laufzeit des Verdichters pro Verdichterstart" - Einstellmöglichkeit des "Hysteresewertes" für die WW-Erzeugung - Wunschfeature: Schnellwahltaste "WW-Zirkulation für 10 Minuten starten" (ähnlich wie Schnellwahltaste "Warmwassererwärmung" Mir fällt bestimmt noch mehr ein ... VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo in die Community, bei der ich die CustomerCare-Mitglieder ausdrücklich mit einschließen möchte, Im TrustPilot haben sich ja einige von uns hier beteiligt. Meine Beteiligung sah so aus (Wertung 2 Sterne) Kundenmissachtung 1. Es gibt kein voll funktionelles Web-Frontend. Und das einzige, was in der Richtung extiert, ViGuide, soll auch noch für Endkunden abgeschaltet werden. ViCare als Handy-App ist immer nur ein Add-On in der Bedienung und dem Monitoring der eigenen WP. Es muss eine WEB-basierte Schnittstelle für uns Endkunden geben. 2. Das Konzept von Viessmann, sich den direkten Kontakt zu Endkunden von Hals zu halten, ist grundverkehrt und extrem kundenfeindlich. Die lokalen Heizungsbauer haben nicht die notwendige Kompetenz und manchmal auch nicht die notwendigen Mittel von Viessmann-Seite, um die WPs richtig einzustellen und die Endkunden effektiv und richtig zu betreuen. 3. WPs sind nach der Inbetriebnahme in der Regel nur so eingestellt, dass sie auf jeden Fall warm machen, dabei aber unsinnig viel Strom verbrauchen. 4. Der Zugang zu notwendigen Einstellparametern in der WP-Steuerung ist behindert. Etliche wichtige Einstellparameter sind in den zugänglichen Anleitungen überhaupt nicht dokumentiert. 5. Gesamteindruck: Sehr kundenunfreundlich. Es ergibt sich leider das Bild, dass Viessmann nicht diejenigen als Kunden betrachtet, die die WPs letztlich bezahlen, sondern nur die zwischengeschalteten Heizungsbauer. Aber selbst die werden oft genug von Viessmann alleine gelassen. 6. Weil die WP an sich eigentlich ganz gut funktioniert, gebe ich immerhin 2 Sterne, eigentlich dürfte es wegen der Viessmann-Kundenunfreundlichkeit nur einer sein. Datum der Erfahrung: 23. März 2024 Und nun gibt es auf unsere (Grüße u.a. z.B. an Jörg Wende) Bewertungen und Kommentare dort diese Antwort: Antwort vom CustomerCare-Team Viessmann Deutschland: Vor 21 Minuten Hallo Peter F, wir möchten Sie dahingehend auf unseren Blogbeitrag in der Community verweisen. Dort wird über die weitere Vorgehensweise informiert und wir bieten die Möglichkeit, mit uns in Dialog zu treten, um eine zufriedenstellende Lösung zu erarbeiten. https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/Bekanntmachung-Abschaltung-von-ViGuide-fuer-ViCare-Benutzer/td-p/433964 Beste Grüße Jannik vom Customer-Care-Team   Natürlich werden wir in diesem Thread in den Dialog treten. Es soll ja zu unser aller Nutzen (also auch Viessmann) sein. Ich hoffe sehr, dass man von Viessmann-Seite wirklich bereit ist und dass es von unserer Seite viele sachlich-konstruktive Beiträge gibt. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@VliesMann1  schrieb: Diese Funktion ist in jeder Wärmepumpe eingebaut und nennt sich Gradminuten.    ... Was du aber machen kannst ist die Sommersparschaltung von 25 Grad auf eine niedrigere Temperatur einstellen. Bei mir habe ich 15 Grad eingestellt. am Nachmittag schaltet sich damit die WP ab und braucht werder Strom noch taktet sie. ... Hallo Besancon, eine Herangehensweise ist die Steuerung über externe zusätzliche Steuerungen (Raspery, open3e und Co.). Ich finde aber solche Lösungen, die @VliesMann1 hier nennt, deshalb besonders gut, weil man dazu nicht solche zusätzlichen Steuerungen und dazu gehörende eigene Programmierungen benötigt (Das will und kann ja nicht jeder.). In Ergänzung zu den 2 Tipps von @VliesMann1 sehe ich eine weitere Möglichkeit in der angepassten Vergrößerungen der VLT-Hysterese, die dann ja auch zu einer längeren Zeitpause nach dem Erreichen des VLT-Abschaltkriteriums führt, nur eben nicht zeitlich geregelt, sondern über die in der WP bereits vorhandene VLT-Steuerung. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Daniel41  schrieb: wie kann ich das denn einstellen, dass das hygieneprogramm automatisch 1x die Woche die Wwt hochheizt um mögliche Legionellen abzutöten und welche Temperatur empfiehlt sich ?  Wenn es denn wirklich "einmal pro Woche ein Hygieneprogramm" sein soll (eigentlich nicht nötig), dann => die zu Deiner WP gehörige Anleitung nach "Hygiene" durchsuchen oder => hier im Forum im Suchfenster "Hygiene" eingeben und lesen ... ... Mehr anzeigen

@Patrick3  schrieb: Danke Peter, den "Klassikerthread" werde ich durcharbeiten. Ich brauche nämlich eine Verbesserung durch irgendgeartete Einstellungsänderung - da wir damals ja bewusst auf die nächst größere Variante gegangen sind, da es dafür 2021 eine Förderung gab - für die kleinere offensichtlich nicht. Insofern sind wir hier mehr oder weniger "selbst schuld" - aber natürlich hat uns keine auf die technischen Konsequenzen hingewiesen.... Naja. So ist es nun. ... Wie "viel" zu goß ist denn damit unsere D.09? Was wäre die "richtige" Größe bzw Modell gewesen? Hallo Patrick, Mit einer "09", also Nennheizleistung 9 kW, habt Ihr noch Glück im Vergleich zu denen, die z.B. eine Außeneinheit mit 13 kW Heiznennleistung haben (wie leider z.B. @KHH2). Du bist jetzt mit "Suchen nach passenden Einstellungen im 54%-Thread" genau richtig unterwegs. (Eine Antwort auf die Frage, welche Leistungsgröße denn vielleicht richtiger gewesen wäre, hilft Dir jetzt eigentlich nicht mehr weiter.) Um die durchschnittliche Laufzeit pro Verdichterstart hoch zu bekommen, gibt es systematisch immer 2 Richtungen, in die man schauen sollte: die Wärmeabnahme des Heizkreises erhöhen: - optimaler hydraulischer und thermischer Abgleich zwischen den Heizkörpern/FBH-Strecken druch den HB - alle Thermostate und sonstige Raumtemperaturregler vollständig aufdrehen und dann die Heizkurve anpassen (=> Raumtemperaturregelung über die Heizkurve, nicht über Thermostate) - evtl. den Volumenstrom über die Einstellungen der Heizkreispumpe erhöhen auch das Abschaltkriterium anpassen: - Oberen Hysteresewert der VLT erhöhen (Das hat letztlich bei mir geholfen. Dazu muss man in Codierebene 2. Ist im 54%-Thread beschrieben.) oder - alternativ die WP-Steuerung von VLT auf Rücklauftempertur umstellen. (Ist auch im 54%-Thread beschrieben.) VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@har1  schrieb: von Trust Pilot Antwort von Viessmann Deutschland Vor 13 Stunden Hallo, vielen Dank für Ihren Beitrag. Wie richtig von Ihnen beschrieben, informieren wir aktuell Anlagenbetreiber in ViGuide darüber, dass wir zukünftig den Zugang auf unsere Heizungsfachpartner beschränken. An dieser Stelle sei erwähnt, dass ViGuide nie als Tool für Endkunden vorgesehen war. Zudem war der Funktionsbereich für Anlagenbetreiber ohnehin eingeschränkt. Unsere Anwendung für den Endkunden ist und bleibt die ViCare-App. Unser Entwicklerteam prüft kontinuierlich, welche Features unseren Kunden eine noch komfortablere Überwachung und Steuerung Ihres Heizungssystems ermöglichen. Über die Feedback-Funktion in der ViCare-App sind all unsere Nutzer eingeladen, Feedback mit uns zu teilen. Beste Grüße Jannik vom Customer-Care-Team Hallo @har1 , gut, dass Du das hier öffentlich machst. Ja, das ist genau die am Problem vorbeigehende und die Endkunden missachtende und entmündigende "Argumentationsrichtlinie" von Viessmann. Denn: Es braucht neben der mobilen Notlösung "ViCare-App" ein im Web-Browser am Computer bedienbares Web-Frontend und genau darum will Viessmann sich herummogeln, auch mit dieser gebetsmühlenartig wiederholten Scheinargumetation. Viessmann, macht für Eure eigentlichen Kunden, die finalen WP-Besitzer, die letztendlich die WPs bezahlt haben (Heizungsbauer sind so gesehen nur Zwischenhändler.), ein vernüftiges Computerinterface zu Bedienung und Monitoring der WP. Wenn es das gibt, könnt Ihr es auch gern z.B. "ViCare-PC" nennen, das ist egal. Wichtig ist der Zugang zur eigenen WP über den eigenen Computer mit allen notwendigen Einstell- und Monitoringmöglichkeiten. Und solange es das nicht gibt, darf der Zugang zu ViGuide natürlich nicht verschlossen werden. PeterF60 ... Mehr anzeigen

Passt doch - das geht, weil Euer Haus so gut als Wärmespeicher funktioniert. Welche Erfahrungen und welchen Verbrauch habt Ihr mit der Einstellung, Euer WW alle 2 Tage auf 55°C zu erwärmen? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Yoshi84  schrieb: Ich muss mal eine kleine Gegenrede starten: auch wenn ich den Unmut über das total unnötige Aus der Webversion von Viguide auch nicht nachvollziehen kann, geht uns doch wirklich nicht viel verloren, oder? Zumindest für meine vitocal 250-a ist es so, dass mir viguide nur zwei Zusatzfunktionen bietet und zwar 1. die Einstellung der max. Vorlauftemperatur und ich kann 2. das Ereignisprotokoll einsehen. ... Hallo @Yoshi84 , reduzierst Du leider gerade unseren Druck auf Viessmann, den Zugriff auf ViGuide für uns Nutzer zu erhalten? Nur mal beispielhaft eine Ungereimtheit in ViCare: In ViCare wird unter "Einstellungen => Wärmepumpe" bei mir zwar die "maximale VLT" angezeigt, aber ich kann sie eben nicht einstellen. Wieso wird sie dann unter "Einstellungen" überhaupt angezeigt? (Was für ein Unsinn.) Grundsätzlich ist die Darstellung auf einem großen Bildschirm viel besser als auf einem fipsligen kleinen Handybildschirm. Man bekommt auf einen Blick einen viel besseren Gesamtüberblick über den aktuellen Zustand der WP. Und auch Änderungen von Einstellungen lassen sich am Computer mit Bildschirm, Tastatur und Maus viel besser erledigen. Ich vergleiche die Anzeigen in ViGuide mit denen vom frei verfügbaren normalen ViCare, nicht mit denen vom zusatzkostenpflichtigen ViCare+. Neben den von Dir schon erwähnten fehlenden "Ereignisprotokoll" und "Einstellung VLTmax" fehlen bei meiner WP im normalen (nicht zusatzkostenpflichtigen) ViCare: Stromverbräuche für Tag, Monat und Jahr (außerdem sind die Angaben der Wochenstromverbräuche in ViGuide oft etwas plausibler als in ViCare) Angabe "Durchschnittliche mittlere Laufzeit des Verdichters pro Verdichterstart" (OK, die kann man auch selbst ausrechnen, aber da das eine wesentliche Bewertungsgröße für die WP ist, ist es schon gut, diese Angabe auf Mausklick zu haben.) Einstellmöglichkeit des "Hysteresewertes" für die WW-Erzeugung Information, wie viele Stunden der Verdichter in welcher der 5 "Lastklassen" gelaufen ist. Andererseits: Die Feedback-Funktion (Eher ein "schlafender Briefkasten", außer eine automatisch generierten Bestätigungsantwort habe ich da noch keinen sinnvollen Response bekommen.) ist auch unter "Einstellungen" in der ViCare-App "versteckt". Aber: Feedback am Handy einzutippeln ist viel mühsamer, zeitaufwändiger und fehleranfälliger als am Computer. Am Computer gibt's keine Feedback-Eingabemöglichkeit. Aber wahrscheinlich ist das leider genau so gewollt. Vielleicht verstehst Du jetzt besser, wieso es hier so einen "Aufruhr" wegen der angekündigten "Abschaltung unseres Zuganges zum Endnutzer-ViGuide" gibt und unterstützt diesen ebenfalls aktiv. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @mschneider82 , gut, wenn es so eine "Notalternative" geben sollte (Keine Ahnung, ob die dann jeder einfach nutzen kann.). Aber zunächst sollten wir nichts tun, was Viessmann aus der Verantwortung entlässt bzw. den Druck verringert, so dass sie das Abschalten von ViGuide für uns durchziehen können, ohne auf uns Rücksicht zu nehmen. Gruß PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel, aus meiner Sicht gibt es 2 Wege für die Reduzierung der Legionellengefahr: einmal pro Woche das WW mit dem sogenannten Hygieneprogramm auf eine höhere WWT hochheizen (55 bis 60°C, jenseits der 55°C kann es sein, dass insbesondere bei kalten ATs die elektrische Zusatzheizung mithelfen muss). Diese Hygiene-WWE sollte auf jeden Fall nachmittags gemacht werden, wenn die ATs im Tagesverlauf am höchsten sind. Oder: Das WW jeden Tag einmal nachmittags auf die für den persönlichen Komfort notwendige WWT (mindestens jedoch auf 48°C) hoch zu heizen und für viel WW-Umlauf zu sorgen (auch wenn mal keiner zu Hause ist) => Wenn man eine Zirkulationsleitung hat, mindestens 3 mal über den Tag verteilt, die WW-Zirkulation mindestens 10 Minuten laufen lassen. Das funktioniert natürlich nur, wenn man eine WW-Zirkulationsleitung hat. Ich mache das so: Nachmittags von 15 bis 16:20 Uhr, wenn die ATs am höchsten sind, ist die WWE aktiviert. Um 15 Uhr (Da hat das WW bei uns üblicherweise noch eine WWT von 36 bis 39°C.) startet also die WWE und ist in der Regel ungefähr um 16 Uhr fertig. Von 16:10 bis 16:20 Uhr (also unmittelbar nach der WWE) lasse ich die Zirkulation laufen. Außerdem ist die Zirkulation noch ab 22 Uhr und ab 7 Uhr bzw. am Wochenende ab 8 Uhr für 10 Minuten aktiviert, so dass zu den üblichen Zeiten unserer Abend- bzw. Morgentoilette zeitnah warmes Wasser aus den Wasserhähnen kommt. Mit diesen Einstellungen ist bei unserer WW-Anlage morgens die WWT noch über 40°C, was uns fürs Duschen ausreicht. Während man im Heizbetrieb mit den niedrigeren VLTs eher versucht, die WP viele Stunden energieoptimiert geregelt laufen zu lassen, ist das bei der WWE wegen der dabei notwendigen hohen VLTs anders: Da ist es energetisch am günstigsten, das nur einmal pro Tag (manche schaffen auch "nur einmal alle 2 Tage") nachmittags, wenn die ATs am höchsten sind, laufen zu lassen. ... Mehr anzeigen

@jekaan  schrieb: Hallo Viessmann, was soll das. Ich war froh, dass es ViGuide gibt.Dann baut die Funktionen in ViCare ein . Hallo Viessmann, hallo @CustomerCareBen , hallo @CustomerCareChris , hallo @Flo_Schneider , eigentlich gilt immer: Nimm den Nutzern nie etwas (eine Funktion, eine Anzeige ...) weg. Leider gibt es etliche Dinge, die man als Privatanwender nur in ViGuide sehen oder einstellen kann, aber nicht in ViCare. Solange das so ist, darf ViGuide für uns nicht abgeschaltet werden. Also zuerst alle Infos und Einstellmöglichkeiten, die es aktuell nur in ViGuide aber nicht in ViCare gibt, auch in ViCare zugänglich machen. Außerdem dafür sorgen, dass die angezeigten "Viessmann-Ermittlungswerte" in ViCare identisch mit denen von ViGuide sind. Erst danach könnte Viessmann über eine Abschaltung von ViGuide für uns Endkunden nachdenken. (Gut wäre es trotzdem nicht.) PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Daniel41 , "elektrische Zusatzheizung" deaktivieren. Die WP sollte eine WW-Temperatur (WWT) von 55°C auch ohne Einsatz der elektrischen Zusatzheizung hinbekommen. Und: Brauchst Du wirklich eine WWT von 55°C? Reichen nicht z.B. auch 52°C? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb:   ... du musst nach dem Einstellen der ersten Zahl nach rechts drücken, dann die nächste einstellen und wieder nach rechts drücken. Dies machst du solange, bis alle eingestellt sind. Anschließend drückst du auf "OK"... Hallo Flo, kannst Du sagen, warum die Anzeige der Energiebilanz nicht bereits von Viessmann (VM) aktiviert ist? Und: Wäre es nicht besser, wenn VM die WPs immer mit aktivierter Energiebilanzanzeige ausliefern würde? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@AWeb  schrieb: ... Bedeutet: 12,9 - 9,7 = 3,2kW Strom (in dieser Woche) gingen "verloren" weil das Heizwasser durch WW Betrieb mit schlechterer AZ erzeugt wurde. Habe ich das so richtig verstanden? Wenn ja, dann lass ich alles wie es ist und lebe mit dem ~1-2€/Woche Verlust. Der Aufwand alles umzubauen lohnt sich damit nicht für mich. Hallo Achim, Du hast diese Betrachtung genau in den 2 Wochen gemacht, wo der Unterschied zwischen der VLT für das Heizen und der WWT am geringsten war, weil wegen der niedrigen ATs die VLT laut Heizkurve so hoch war. Denzufolge war in diesen 2 Wochen auch der Mehraufwand an Strom gering. Es war also falsch, genau diese 2 Wochen für Deine Betrachtung auszuwählen. Größer wird der Verlust dann, wenn für das Heizen wegen höheren ATs nur eine niedrigere VLT laut Heizkurve benötigt wird. Mache die gleiche Betrachtung doch nochmal, aber für Wochen mit hohen ATs und demzufolge großer Differenz zwischen der WWT und VLT für das Heizen. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Patrick3 , @KHH2 und @NorbertB , im tatsächlichen Gebrauch habt Ihr insbesondere mit den niedrigen durchschnittlichen Laufzeiten pro Verdichterstart ja quasi schon eine klaren Fingerzeig bekommen, dass Eure WPs leistungsmäßig zu groß dimensioniert wurden. Der eine Weg ist nun, das klar z.B. durch unabhängige Sachverständige nachzuweisen und, wenn das noch geht, Wandlung in eine passende WP zu erstreiten. Da hat Guennie ja schon "Munition" geliefert. Der andere Weg, insbesondere, wenn die Zeit für die Geltendmachung von Gewährleistungsansprüchen schon vorbei ist, ist: Aus der gegeben Situation das beste machen. Hier könnte u.a. ein zusätzlicher Pufferspeicher helfen und auch da ist die Frage, ob Ihr durchsetzen könnt, dass diese zusätzliche Kosten von dem getragen werden, der für die Überdimensionierung der WP verantwortlich ist. Ansonsten gibt es 2 Richtungen, um dem übermäßigen Takten entgegenzuwirken und damit auf längere durchschnittliche Laufzeiten pro Verdichterstart (verringert nicht nur den Verschleiß, sondern auch deutlich den Stromverbrauch) zu kommen: Dafür sorgen, dass mehr und schneller Wärme vom Heizkreis abgenommen wird und Das Abschaltkriterium anpassen (lassen). Das ist in aller Ausführlichkeit im sogenannten "54%-Thread" (Suchwort hier in der Forumssuche "54%") dargelegt und diskutiert. Bitte diesen Klassikerthread gegen das Takten bei zu leistungsstarken WPs durcharbeiten. Da stehen alle Lösungsmöglichkeiten drin und es wird detailliert dargelegt, wie man es macht. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@GruSte  schrieb: ... Dann habe ich ja Hoffnung, dass das irgendwie hin haut, selbst wenn es bei der .10 bleibt. ... Hallo @GruSte , nein, nicht bei der angebotenen 10 kW WP bleiben! Du und einige andere waren in diesem Thread eigentlich wiederholt an dem Punkt, dass eine WP mit einer Außeneinheit mit 8 kW für Dich optimal wäre. Das Problem: Zwischen der 8 und der 10 kW liegen "Welten", weil die 8 kW noch mit einer aus verschiedenen Gründen günstigen einfachen Außeneinheit betrieben werden kann, während eine 10 kW WP bedeutet, dass Du so eine ungünstige, große und lautere Doppel-Außeneinheit nehmen musst. Die 10 kW WP kostet also 2 mal mehr Geld in der Anschaffung: Für die größere WP innen und für die größere Außeneinheit. Später kommen dann u.a. die höheren Stromkosten (im Vergleich zur etwas leistungskleineren WP) hinzu. Und: Keine Angst wegen dem Aussetzen des Heizbetriebes während der WW-Erwärmung (WWE). Die WWE macht man einmal am Tag, wenn draußen die ATs am höchsten sind und die dauert je nach Wärmeverlust des WW zwischen 30 und 90 Minuten. Du hattest selbst geschrieben, dass Dein Haus für eine gewisse Zeit die Wärme gut hält. Da sollten max. 90 Minuten Unterbrechung des Heizbetriebes kein Problem sein. Das kann ich auch aus unserer eigenen Erfahrung schreiben, obwohl unser Haus nur "mittelschlecht" wärmeisoliert ist. Ich würde Dir also klar zu der 8 kW WP raten. Übrigens: Mein HB hatte ursprünglich bei uns auch eine leistungsstärkere WP (die dann natürlich auch eine Doppel-Außeneinheit nach sich gezogen hätte) einbauen wollen und nun bin ich froh, dass ich mich in den Vorgesprächen mit ihm einigen konnte, dass für uns doch die kleinere 8 kW WP ausreichen wird (und so ist es jetzt auch). Selbst unsere 8 kW WP ist wahrscheinlich noch etwas zu groß, denn in den Wochen mit richtiger Kälte haben wir in den vergangenen 3 Wintern trotzdem weder beim Heizen noch bei der WWE die elektrische Zusatzheizung aktivieren müssen. Sowohl das Haus als auch das WW sind immer ausreichend warm geworden. VG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Besancon, vielen Dank für Deine Rückmeldungen. Ich will mal hier auf den einen oder anderen Punkt eingehen:   "Das hast Du sofort richtig erkannt :-), der war im Januar völlig anders. Hier habe ich mehrere Einstellungen ausprobiert. Meist habe ich die dann 24h "wirken" lassen und wenn es nichts brachte, wieder geändert." Naja, jetzt kommen ja erstmal "1. Übergangszeit", "Sommer", "2. Übergangszeit". Mit den Erkenntnisse jetzt kannst Du dann im nächsten Winter (ich denke, irgendwann im November) neu starten. Aber auch in den Übergangszeiten kann man optimieren.   "Eine Nachtabsenkung bei der FB mache ich nicht." Ja, das ist klar. Ich hatte aber gefragt, ob Du (etwa) nur einen Heizkreis für FBH und Radiatorheizkörper hast und Du dann mit dieser Heizkurve, die Du hier gepostet hattest, auch die FBH betreibst. Ich vermute aber, dass ist nicht so und dass Du doch einen 2. eigenen Heizkreis für die FBH hast. Und wenn das so ist, würde mich auch die Heizkurve dieses "FBH-Heizkreislaufs" interessieren.   "Zur Frage wegen den Zeiten der WWE: Das ist leider etwas kritisch, da wir alle morgens duschen und das WW benötigen." Die gleiche Situation haben wir auch. Wir duschen auch morgens. Deshalb erwärme ich das WW nachmittags auf 51°C, lasse die Zirkulation nur sehr gezielt und sparsam laufen, so dass wir am nächsten Morgen (ohne nochmal eine WWE starten zu müssen) noch >40°C WWT haben. Das reicht uns zum Duschen. Du müsstest Dich also fragen: Wie warm soll das WW am Morgen noch sein, damit keiner "mault". Und je nachdem, wie viel sich das WW von der nachmittäglichen WWE bis zum nächsten Morgen abkühlt, musst Du die Ziel-WWT bei der nachmittäglichen WWE einstellen. Beispiel: Du stellst (wie ich) 51°C ein und am nächsten Morgen wenn Ihr duschen wollt, hat das Wasser noch eine WWT von 39 bis 41°C (wird nicht jeden Tag 100% gleich sein). Ihr hättet aber zum Duschen gern ca. 41 bis 43°C. Dann müsstest Du die Ziel-WWT von der WWE am vorhergehenden Nachmittag von 51 auf 53°C erhöhen. Bitte glaube mir (und probier es natürlich aus): Das spart Strom im Vergleich zu der anderen Art der WWE, es mehrmals am Tag (also z.B. auch früh in der energetisch ungünstigsten Zeit wegen den niedrigsten ATs im Tagesverlauf) laufen zu lassen. Wir (2 Personen mit in die WP integrierten 190 Liter WW-Behälter) verbrauchen am Tag ca. 1,5 bis 2 kWh für die WWE.   "Da ich eine Einzelraumregelung für die FB habe, habe ich die jetzt deaktiviert und prüfen, ob die Räume auch mit den niedrigeren Temperaturen warm werden. Das habe ich vor ca. 2h gemacht, als ich deinen Beitrag las. Interessanter Effekt: Die elektrisch Leistung hat sich schlagartig verdoppelt. Ich habe für mich keine plausible Erklärung warum das so ist, da ich ja im Grunde jetzt weniger brauchen sollte. Aber wie üblich lasse ich System erst einmal einschwingen. Mal schauen was passiert." Hui, sollte Deine FBH doch keinen separatenen Heizkreis (mit eigener Heizkurve) haben und statt dessen über den "Einzelraumregler" quasi "ein- bzw. aus-geregelt" werden? Das würde für mich erklären, wieso bei der Deaktivierung dieses "Reglers"(?) die elektrische Leistung hochging. Aber: Die Fußbodenheizung sollte ja üblicherweise nicht mit VLTs von über 40°C betrieben werden, da es sonst wegen thermischer Ausdehnung zu Rissen im Estrich usw. kommen kann. Also das bitte mal checken und sicherstellen, dass die FBH nicht mit VLTs über 40°C betrieben wird.   VG PeterF60   ... Mehr anzeigen

Hallo Tobias, vielen Dank für Deine Rückmeldung.   "Also der VIessmann Mann meinte man würde den maximalen Temperaturbegrenzer benötigen - so richtig klar ist mir das jetzt auch nicht mehr": Ich bin ja nicht vom Fach, sondern einfach ein Maschinenbauingenieur mit (hoffentlich) gesundem Menschenverstand, der hier in Forum schon viel gelernt hat. Daher kann ich Dir nicht beantworten, ob so ein Temperaturbegrenzer zwingend eingebaut werden muss, oder nicht. Aber ein paar Leute hier im Forum können das bestimmt mit mehr Fachwissen beantworten. Und so kommst Du dann am Ende mit dem "Schwarmwissen" und der "Schwarmintelligenz" unseres Forums sicherlich doch zu einer richtigen Antwort. Hauptsache, der Temperaturbegrenzer, falls er doch noch und natürlich richtig eingebaut wird, schadet nicht.   "Hm mit dem Heizungspuffer kann das nichts zu tun haben?" Zu "Heizungspuffer" kann ich aus eigenem Erleben auch nichts beitragen. Höchstens: Wozu braucht man bei einer FBH, die ja ein perfekter Puffer ist, noch einen zusätzliches Anschaffungsgeld, zusätzlichen Platz und zusätzlichen Strom kostenden zusätzlichen Heizungspuffer? Aber vielleicht wusste der HB schon, dass die WP überdimensioniert ist und hat deswegen den Pufferspeicher mit eingebaut, um damit die WP bezüglich des Taktens irgendwie in den Griff zu bekommen. Du hast bisher nicht geschrieben (Oder habe ich es übersehen?), welche WP mit wieviel Heizleistung (Außeneinheit) Du hast.   "Nachtsüber dachte ich ist wegen der geringeren AT der Wirkungsgrad der WP wesentlich schlecher, daher dachte ich Tag macht Sinn" Über die gesamte Laufzeit eines Verdichterstarts gesehen ist der Wirkungsgrad abhängig vom zeitlichen Verhältnis der ersten energie-ungünstigen Startphase zu der zweiten energiegünstig geregelten Phase des energieoptimalen stabilen Betriebs. Wenn nachts diese zweite Phase anteilig wesentlich größer ist als tagsüber, dann sind die Verdichterläufe nachts energiegünstiger als tagsüber trotz des größeren notwendigen Temperaturhubs.   "... PV Strom kommt dazu." OK, bei PV-Strom hatte ich ja geschrieben, dass es dann neu bewertet werden muss. Es kann dann durchaus mehr Sinn machen, die Heizung zumindest zu den Zeiten tagsüber laufen zu lassen, wo zwar schon PV-Strom anliegt, es aber noch nicht so warm ist, also z.B. vormittags oder bis zum Beginn der WWE am Nachmittag. Liegt in der Zeit bei Dir nicht auch eine EVU-Sperre?   "... ich befürchte aber meine WP würde gar keine 55 C° schaffen, aber mal gucken vllt gehts mit knapp 50 auch schon." Es gehen sicherlich auch weniger als 55°C, aber wieso soll Deine WP es nicht schaffen, das WW auf 55°C zu erwärmen? Das Wasser jeden oder alle 2 Tage auf 55°C zu erwärmen, hätte den Vorteil, relativ sicher in Bezug auf die Legionellengefahr zu sein, und wenn das WW dann sogar am 2. Tag morgens noch warm genug ist, bräuchtest Du die WWE nur einmal alle 2 Tage machen, was den wenigsten Strom kosten würde. Bei mir funktioniert das mit 2 Tagen leider nicht, weil mein WW zu schnell abkühlt (trotz der von mir sehr sparsam und zielgerichtet eingesetzten Zirkulation). Ich starte meine WWE nachmittags um 15 Uhr mit Ziel-WWT von 51°C. Vor dem Start der WWE hat unser WW üblicherweise eine WWT von 36 bis 39°C. Es dauert dann ziemlich genau 1 Stunde, bis die WWE fertig ist. Also 16 Uhr ist das Wasser etwas über 51°C warm und es hat dann am nächsten Morgen, wenn wir Duschen wollen, noch >40°C, so wie wir das haben wollen.   "Welchen Modus würdest du bei der Zirklulationspumpe nehmen und wie lange? Einfach an für 10 Min?" Ausprobieren, da geht ja nichts kaputt. 😊   "Wie siehst du das mit den Parametern für die Sekundärpumpe der Heizung?" Sorry, keine Ahnung (noch nicht).   VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@TobiasHufnagel  schrieb:   ... Der Grundlegende Fehler ist nun endlich gefunden (nachdem Viessmann und Haushersteller bestimmt 6 mal da waren ...). Dem letzten Viesmann Mitarbeiter ist sofort aufgefallen, dass das Überströmventil völlig falsch / nicht eingestellt war ... (das Ventil ist direkt sichtbar vor der WP montiert ... warum es keinen der vorherigen Experten aufgefallen ist, bleibt ein Rätsel). Außerdem ist bei mir kein maximaler Temperaturbegrenzer für die Vorlauftemperatur Fußbodenheizung verbaut - kritisch? Tja, die vielen "Fachkräfte" auf HB- und VM-Seite ... Es gibt ja (mindestens) 4 Parameter (und eben nicht nur 2), die die Heizkurve der jeweiligen WP definieren: Neigung, Niveau, Soll-IT und maximale Vorlauftemperatur (VLTmax). Na, erkennst Du schon, mit welchem dieser Parameter Du Deine FBH vor Überhitzung schützen kannst? Richtig: VLTmax! Diesen Parameter kannst Du direkt in ViGuide einstellen. Für FBH ist (glaube ich) "40°C" ein passender Wert. Ich habe gerade gesehen: Das hast Du ja schon so eingestellt. Damit sollte Deine FBH geschützt sein. @TobiasHufnagel  schrieb: ... Ich würde mir wünschen die Laufzeit zu optimieren aktuell ca. 45 Minuten. Im Idealfall, dass sich der Lüfter dauerhaft dreht :). Dass die WP jetzt dauerhaft durchläuft, ist physikalisch unmöglich. Bei den jetzigen frühlingshaften Temperaturen liefert die WP selbst bei minimal möglicher Wärmeleistung mehr Wärmeenergie, als das Haus "abnehmen" kann. Damit kommt es immer zu einem allmählichen Anstieg der VLT (Klar: Je langsamer, je besser, je länger die Verdichterlaufzeit), bis das Abschaltkriterium erreicht ist. @TobiasHufnagel  schrieb: ... Einstellungen sind: Heizkurve: 0,3 und  -2, Wunschtemperatur 20C° (es ist etwas zu kalt) Dann den Niveauwert der Heizkurve etwas nach oben anpassen => "-1" (oder "0") @TobiasHufnagel  schrieb: ... Heizen: 20 C° 24/7 -> hab ich verändert auf 20 C" Soll 8:00-22:00 Nein, im Gegenteil! Tobias, bitte etwas umdenken: Dein KfW40-Haus ist ein hervorragend wärmeisolierter riesiger (gesamte eingeschlossenen Luftmasse, alle Wände, Fußböden, Decken und die gesamte Einrichtung) Wärmespeicher. So gesehen ist es egal, ob Du diesen Wärmespeicher nachts oder tagsüber "mit Wärmeenergie befüllst". Für Dein Ziel, möglichst lange Verdichterlaufzeiten zu realisieren, ist es dann aber besser, nicht tagsüber, sondern nachts, wenn die ATs niedriger sind, die WP im Heizbetrieb laufen zu lassen. Und da nachts die Laufzeit länger sein wird, wird auch der Stromverbrauch trotz der niedrigeren ATs niedriger sein als tagsüber. (Aber Du hattest ja sowieso geschrieben, dass für Dich möglichst lange Laufzeiten wichtiger sind als minimaler Stromverbrauch. Allerdings: Falls Du an Deinem Haus eine PV-Anlage hast und diese Energie fürs Heizen nutzen willst, sieht das natürlich anders aus. Das geht ja nur tagsüber.) @TobiasHufnagel  schrieb:   ... WW: 45 C° 24/7 (oben? - bisher war hier Normal gewählt - ich sehe aber nur ein Kabel am Boiler und das befindet sich etwas höher als Mittig) -> hab ich verändert auf 45C° 08:00-22:00 Normal (wenn nur ein Temperaturfühler verbaut ist - kann ich meiner eher zu groß Dimensionierten WP überhaupt sagen, den kompletten Puffe und WW-Speicher zu erwärmen und nicht zu stoppen wenn es es oben 45 C° hat?) Hyterese steht in ViGuide 5 ? WW-Zirkulation: Aktiv 5/25 5:30-8:30, 12-15 und 18-21 Uhr - Abstellen? Nun also zur Optimierung der WW-Erwärmung (WWE): Im Augenblick ist ja der Stand, dass das Wasser irgendwann vor 22 Uhr auf 45°C erwärmt wurde. Bei einem eingestellten Hysteresewert von 5 Grad könnte die WWT im ungünstigsten Fall 22 Uhr also gerade auf 40°C abgesunken sein. Da bis 8 Uhr keine weitere WWE erfolgt, wird das WW bis dahin weiter abkühlen, was aber für Euch offensichtlich kein Problem ist, weil Ihr die WWE erst um 8 Uhr wieder startet. Dann ist sicherlich bis (geschätzt) spätestens 8:20 Uhr das WW wieder auf die von Euch gewünschte Minimaltemperatur von 40°C aufgeheizt (und dann weiter bis 45°C). Im Laufe des Tages, wenn durch Wärmeverluste aufgrund von WW-Entnahme, Zirkulation und sonstige W-Verluste die untere Hysteresegrenze erreicht wird, wird wieder die WWE gestartet, um das WW wieder auf 45°C hochzuheizen. So ist also die aktuelle Situation, mit der Ihr, was die Verfügbarkeit des WW (also Euren WW-Komfort) betrifft, offensichtlich zufrieden seid. Nebenbei: Im Gegensatz zum Heizbetrieb ist bei der WWE Takten kein Problem. Problem: Das energetisch ungünstige wahrscheinlich mehrfache Starten der WWE pro Tag. Lösung: Die WWE nur einmal am Tag nachmittags (wenn die ATs am höchsten sind) aktivieren und die Ziel-WWT so einstellen, dass Eure WW-Komfortwünsche jederzeit erfüllt sind. Also z.B. die WWE nachmittags von 14 bis 16 Uhr aktivieren und eine Ziel-WWT von Z.B. 55°C vorgeben. Und dann checken, ob am nächsten Tag die WWT früh, wenn Ihr das WWT braucht, noch warm genug ist. Falls die WWT früh z.B. immernoch wärmer ist, als ihr es braucht, entweder die WWE nur alle 2 Tage laufen lassen oder die Ziel-WWT soweit reduzieren, dass das WW am nächsten morgen für Euch noch warm genug ist, Ihr also keine Einbußen gegenüber Eurem aktuellen WW-Komfort habt. Vorteile: Der Energieverbrauch ist bei dieser einmaligen "großen WWE" deutlich niedriger als bei mehrfachen "kleinen WWEs bestimmt durch den Hysteresewert". Die Laufzeit des Verdichters für die eine "große WWE" ist naturgemäß länger als bei "kleinen WWEs". (also Win-Win!) Zirkulation: Neben dem gewünschten Komfort-Ergebnis, am Wasserhahn nicht lange auf WW warten zu müssen, führt die Zirkulation aber auch zu einer verstärkten Abkühlung des WW. Und es gibt auch den Hygieneaspekt, auf den ja auch qwert089 hingewiesen hat. Ich mache das so: Nachdem bei uns die tägliche WWE beendet ist, starte ich für 10 Minuten die Zirkulation. Da ist das WW am wärmsten und die Zirkulation hat den größten hygienischen Effekt. Um insgesamt über den Tag auf mindestens 3 (=> ebenfalls Hygieneaspekt) gut verteilte Zirkulationsphasen zu kommen, lasse ich die Zirkulation auch noch abends vor der Abendtoilettenzeit und morgens vor dem Duschen laufen. Ich habe also 3 mal täglich zeitlich optimierte (nicht unnötig lange) Zirkulationsphasen programmiert. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Besancon  schrieb: ... Anbei meine Heizkurve für die Heizkörper.   ... Wenn ich mir deine Kurve ansehe, werde ich es auch mal mit einer flacheren Steigung probieren. Was ich vielleicht noch erwähnen sollte ist, dass ich die Wasch- und Spülmaschine an das Heißwasser angeschlossen habe. Dadurch ist bei mir der Warmwasserverbrauch wohl etwas höher als bei anderen, die das nicht so machen. Hallo Besancon, ich fang mal von hinten an: Das Wasch- und Spülwasser von der WP erwärmen zu lassen, ist clever. Da wird das Wasser ja mit einem COP von ca. 3 erwärmt und nicht nur mit "1", wie es bei den Heizelementen von Wasch- und Spülmaschine der Fall wäre. Der größte Anteil am Stromverbrauch fließt zwar immer in das Heizen, aber auch beim WW sollte man die Energie optimal einsetzen. "Forumsmeister @Guennie" hat mal grundlegend untersucht, was besser ist: Das WW über die eingestellte Hysterese immer (bzw. über viele Stunden des Tages) warm (z.B. zwischen 42 und 47°C, also 5 Grad Hysterese) zu halten, oder es einmalig hochzuheizen und dann möglichst lange damit auszukommen (genau wie im vorigen Beispiel: bis die WWT minimal auf 42°C abgesunken ist). Hintergrund: Ehe im WW-Behälter tatsächlich die Erwärmung des WW beginnt, muss die WP immer schon eine ganze Weile mit hoher Leistung laufen, um die VLT vom normalen Heizbetrieb auf die Temperaturen zu hieven, bei denen dann die Erwärmung des WW beginnt. Deshalb ist es besser, das WW in dem relativ gut wärmegedämmten WW-Behälter einmal kräftig aufzuheizen, so dass es mindestens bis zum nächsten Tag (Guennie schafft wegen geringen Wärme- und Zirkulationsverlusten sogar 2 Tage) für alle typischen notwendigen WW-Entnahmen warm genug ist. Und: Diese WWE sollte natürlich zu der Tageszeit erfolgen, an der das energetisch am günstigsten ist, also nachmittags, wenn die ATs typischerweise am höchsten sind. @Besancon und @wikofali7 : Wie ist bei Euch die WWE zeitlich geplant? Doch nun zurück zu den "Heizinfos" von @Besancon : Ich vermute mal, die dargestellte Heizkurve ist diejenige des Heizkreises mit den Radiatorheizkörpern. Für den Teil des Hauses, der mit FBH beheizt wird, erscheinen mir die Heizkurventemperaturen ab ATs von weniger als 10°C (also VLTs deutlich über 40°C) auffällig (unsinnig?) hoch und ggf. kritisch für die FBH. Was an dieser Heizkurve noch auffällt: Ich schätze mal, bei einer AT von -3°C wird die Ziel-VLT laut Heizkurve bei dem Maximalwert von 55°C liegen. Falls das Haus wirklich so schlecht gedämmt ist, dass diese VLT ab -3°C notwendig ist, heißt das, dass bei noch niedrigeren Temperaturen die WP nur noch begrenzt weitere Wärme liefern kann und höhere VLTs nur noch unter Einsatz der elektrischen Zusatzheizung realisiert werden können. Also ab "unter -3°" wird rein elektrisch dazugeheizt. Das treibt den Stromverbrauch natürlich in die Höhe. Besancon, Du hast ja Deinen aktuellen Zeitplan geschickt. War es auch im Januar schon so, dass Du die WP rund um die Uhr ohne Nachtabsenkung heizen lassen hast, oder hattest Du da "Nachtabsenkung" oder sogar Heizpausen in der Zeitprogrammierung? Wie viel Strom ist bei Dir durch die eingebaute elektrische Zusatzheizung verbraucht worden? Es gibt ja selbst wenn man die WP 24/7 im Heizbetrieb laufen lässt, trotzdem Unterbrechungen: Die Zeiten, in denen die WWE läuft und die Zeiten, in denen die WP einen Abtauvorgang des Verdichters durchführt. Auf den Anteil von "1." hat man Einfluß, indem man, wie ich es oben empfohlen hatte, die WWE auf einen einzigen Vorgang pro Tag (oder sogar nur alle 2 Tage bei geringen WW-Wärme- und Zirkulationsverlusten) nachmittags konzentriert. Auf 2. hat man höchstens Einfluss, indem man bei kalten Temparaturen dafür sorgt, dass die Außeneinheit z.B. nicht vollkommen einschneit und sie vielleicht von Eisrückständen befreit, die durch die automatischen Abtauvorgänge nicht beseitigt wurden.. Wir reden ja hier primär über den Januar. Dort wäre also die Empfehlung (falls das nicht so war) bei vollkommen geöffneten Thermostaten den Heizbetrieb 24/7 durchlaufen zu lassen und zu schauen, ob man, weil es bei diesen Einstellungen der Heizkurve zu warm wird, die Heizkurve nach unten korrigieren kann. Das spart dann den Strom. Der oben gezeigt Zeitplan ist ja der aktuelle jetzt aus dem März mit den frühlingshaften ATs. Hier kann getrost (neben der Pause, wo die WWE stattfindet) der Heizbetrieb für die eine oder andere Stunde unterbrochen bzw. auf "Reduziert (Nachtbetrieb)" eingestellt werden, sonst wird's nur unnötig warm im Haus oder/und die Laufzeit des Verdichters wird unnötig kurz. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Besancon  schrieb: ... Durch die Flir weiß ich (leider), dass die Fenster ziemlich zugig sind. Deswegen wird das meine nächste Maßnahme sein. Da dein Monats COP 3,1 im Januar war, meiner aber nur 2,57 und Du insgesamt sehr viel weniger verbrauchst. Kann ich dich fragen, welche Vorlauftemperatur(en) Du fährst und wie groß die zu beheizende Fläche ist? Hallo Besancon, (Nebenbei: Egal wie es manchmal klingt: Auch @Awot252 meint es nur gut und ist super hilfsbereit.)   Genau das meinte ich: An der Stelle ansetzen, die voraussichtlich am Meisten bringt, zumal vielleicht die Fenster sowieso irgendwann dran gewesen wären? Es gibt da glaube ich auch Fördermöglichkeiten (Geldunterstützung).   Hier die Abbildung meiner Heizkurve für eine Soll-IT von 21°C, die ich im Januar die meiste Zeit eingestellt hatte. Ich habe festgestellt, dass sich die Heizkurven für verschiedene WP-Typen unterscheiden. Deshalb nicht nur zahlenmäßig die 2-3 Parameter (Neigung, Niveau und VTmax=50°C), sondern auch die bildliche Darstellung. Die beheizte Fläche in unserem Haus ist ungefähr 150 m². Ja, das wirkt sich auf die verbrauchte Energiemenge aus (und erklärt damit einen Teil des geringeren Energieverbrauchs bei uns) - aber nicht auf den COP. Ach so: Wir haben hauptsächlich Radiatorheizkörper. Nur im Bad und in der Küche ist "Fußbodenerwärmung" aus dem Heizungsrücklauf. Den größten Unterschied und die beste Möglichkeit, unter den gegebenen Bedingungen Strom einzusparen, sehe ich für Willi (Bei Dir habe ich im Augenblick nicht parat, ob Du Deine Heizzeitplanung hier mitgeteilt hattest.) darin, die WP nachts nicht abzuschalten sondern durchlaufen zu lassen. Dann können die Heizkurven nach unten angepasst werden und es braucht wahrscheinlich auch nicht soviel Zuheizen durch die elektrische Zusatzheizung (Falls es die elektrische Zusatzheizung wegen schlechter Wärmeisolierung überhaupt braucht.). Ich hatte im Januar den Heizbetrieb rund um die Uhr aktiviert und der Verdichter ist oft mehrere Tage lang durchgelaufen und die WP hat die Verdichterleistung bestmöglich sparsam regeln können. Die elektrische Zusatzheizung habe ich komplett deaktiviert und auch im kalten Januar nicht gebraucht (Auch meine 8 kW WP ist etwas überdimensioniert.) VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@PeterF60  schrieb: @wikofali7  schrieb: ... die Heizzeiten Fußbodenheizung:  Normal      22°    7:00  bis 22:40 von Montag bis Sonntag ... die Heizzeiten  Heizkörper          :  Normal      19°    7:30  bis 22:40 von Montag bis Sonntag Warmwasser           Eco WwTemperatur       45° Zirkulationspumpe   7:30  -  9:00 und  12:30 - 15:00 von Montag bis Sonntag Hygieneprogramm   Montag  6:00 wöchentlich Hallo Willi, ich habe auch ein relativ schlecht wärmegedämmtes Haus. Meine Erfahrung ist, dass, wenn ich nachts die Heizung nicht durchlaufen lasse, das Wiederaufheizen am nächsten Tag mehr Strom kostet, als das "Über Nacht durchlaufen lassen. Probier das doch mal. Wahrscheinlich kannst Du dann auch die Heizkurven noch weiter nach unten anpassen, um Deine Ziel-ITs in EG und DG zu erreichen. Unter dem Strich kann das den Stromverbrauch deutlich reduzieren. Das WW-Hygieneprogramm würde ich keinesfalls um 6 Uhr morgens laufen lassen, weil zu dieser Tageszeit die ATs am niedrigsten sind. Jede Art WW-Erwärmung und erst recht das "Hygieneprogramm" (Ist das überhaupt notwendig?) sollte nachmittags zu den Zeiten laufen, wenn die ATs am höchsten sind. Das ist zurzeit ab ca. 14 bis 15 Uhr. VG PeterF60 @wikofali7 ? (Kannst Du dazu schon was antworten?) ... Mehr anzeigen