Climate Solutions Community

MOS · ‎28.03.2024

So, ich habe jetzt nochmal geschaut, welche Hähne, Ventile, etc. die neue Vitocal-300g noch so hat und den Dritten noch nicht getesteten Füllstutzen ausprobiert. Nix geht, maximal 1 Liter, dann stoppt es. Dann nochmal die Anleitung durchforstet und das interne 3-Wege-Ventil, nicht das Externe, per Hand geschaltet. Und siehe da, es funktioniert, Wasser fließt in die Anlage und das Manometer steigt. Also Kurzversion, falls hier Jemand anderes später mal nach Antworten sucht: 1. Bei einer Vitocal-300 G in einer Konfiguration mit 2 3-Wege-Ventilen, beide auf WW-Bereitung schalten (entweder per Funktionstest oder von Hand). 2. Dann, und erst dann, sonst hängt des Ventil ggf. fest, extern Druck auf die Anlage geben. 3. Alles wieder auf Ausgangsstellung bringen. VG MOS

MOS · ‎28.03.2024

Hallo, danke Euch für die Antworten. Der Schlauch hat 4 bar. Mit dem Schlauch (und Entkalkungs-/Entsalzungs-patrone) wurde vor drei Wochen erst die komplette Anlage befüllt. Ich suche trotzdem nochmal, was der Hinderungsgrund sein könnte, und frage dann mal beim Installateur nach. Der Installateur meinte bei der Inbetriebnahme aber nur, dass Nachfüllen wie auch früher geht. Irgendwo ist da der Wurm drin. VG MOS

MOS · ‎28.03.2024

Hier noch die Temperaturen der Speicher:

MOS · ‎28.03.2024

@Flo_Schneider Das ist ja das Komische. Bei der alten WP ging das auch immer ohne Probleme. Nur, damit ich da keinen Denkfehler habe: Es ist doch eigentlich total egal, wo ich Wasser nachfülle, da es ja ein einziger Hydraulikkreis ist. Selbst das Einwegventil oder, ob ich im VL oder RL fülle, sollte doch keinen Einfluss haben, oder? Haben die neuen Vitocals (hier ist ja die Sekundärpumpe integriert), intern irgendetwas, was ich umstellen muss. Gestern Abend hatte ich dann auch bei der WW-Bereitung eine "EEV Abschaltung 07" mit Kältekreismeldungen 10 und 20. Kann das damit zusammenhängen? Siehe Anhang.

MOS · ‎27.03.2024

Hallo Zusammen, ich habe meine Vitocal 300G jetzt 4 Wochen in Betrieb und gerade zwei Heizkörper im Bad (höchster Punkt im Haus) entlüftet. Jetzt wollte ich gerade etwas Wasser nachfüllen, nachdem der Druck um zirka 0,3 bar gesunken ist. Ich bekomme jedoch kein Wasser in die Anlage. Leitungsdruck ist 4,0 bar. Anlagendruck ist 1,5 bar. Ich habe 3 Stellen, an denen ich Wasser in den Heizkreis geben kann: - Pufferspeicher unten - Heizkreisvorlauf - Heizkreisrücklauf Ich habe diese im Anlagenschema markiert. Bei meiner alten Vitocal hatte ich nur den Hahn am Pufferspeicher unten, damit ging es problemlos. Jemand eine Idee? VG MOS

MOS · ‎14.03.2024

Hallo Zusammen, ich habe die Sensoren mittlerweile im Speicher in Tauchhülsen, statt am Vorlauf-/Rücklauf, installiert. Die Temperaturkurven zeigen nun ein nachvollziehbareres Bild (siehe Anhang). @Flo_Schneider Im Anlagenschema, dass ich oben gepostet habe (#40860), wird unter der #62 ein Anlagentemperatursensor verlangt, der sich kurz vor dem Mischer befindet. Den hatte die Installationsfirma vergessen und nachgerüstet. Anschluss ist an F13. Vorgestern ist mir aufgefallen, dass ich diesen in keiner Übersicht in der Vitotronic finden kann. Daraufhin habe ich Parameter 701B (gemeinsamer Vorlauftemperatursensor) auf 1 gesetzt und er nun auch angezeigt. Jetzt meine Frage: Welche Funktion übernimmt der Sensor bei meinem Anlagenschema? Kann ich diesen über die API ebenfalls auslesen? Ich hatte erwartet, dass sich evtl. das Regelverhalten des Mischers verbessert bzw. es weniger starke Ausschläge bei der Vorlauferhöhung gibt, wenn die Anlage in die WW-Bereitung geht. VG MOS

MOS · ‎07.03.2024

Hallo Zusammen, ich hatte das gleiche Problem bei meiner Vitocal 300. Das Gehäuse gibt es nur als Komplett-Set (#7868631), also der komplette schwarze Klappkasten. Dafür ist die Montage (Anleitung war nicht dabei) sehr einfach: 1. Klappe über dem Netzschalter hochklappen. 2. Beide Schrauben entfernen und den klappbaren Teil etwas nach oben abziehen. 3. Datenkabel aus Buchse entfernen 4. Den kompletten Displayeinsatz kann man nach vorne herausziehen. Dazu ist links neben dem Display eine kleine "Hebelnut". Das Display ist im Gehäuse mit einem Pfostenstecker angesteckt und wird nur durch 2 Rastnasen gehalten. 5. Display in neues Gehäuseteil ein klipsen 6. Stecker dran 7. Gehäuse auf die Konsole stecken. 8. Schrauben rein. Fertig. Hat 10 Minuten gedauert. Wenn man das neue Leergehäuse in Händen hält, sieht man sehr leicht, wie es funktionieren kann und so auch funktioniert. VG MOS

MOS · ‎03.03.2024

Das kann ich leider nicht sagen. Ich habe das Schema von meinem Viessmanninstallateur erhalten und der hat meine Konfiguration dort angefragt.

MOS · ‎03.03.2024

Vielen Dank! Anbei einmal das alte Anlagenschema und das Neue: VG MOS

MOS · ‎02.03.2024

Hallo Zusammen, @Flo_Schneider , ich bin auf der Suche nach einem Thermofühler für eine Tauchhülse zur Pufferspeichertemperaturanzeige. - Speicher ist Vitocell 333 SVK - Tauchhülse ist #7265060 - Wärmepumpe ist Vitocal 300-G BWC 301.C16 --> #733454 - Der Sensor soll an F4 der WP angeschlossen werden. In der Montageanleitung steht NTC 10 kΩ. Kann mir Jemand die richtige Artikelnummer für den Sensor nennen. Die gibt es ja auch mit verschiedenen Kabellängen? Über die Ersatzteil-App war ich leider erfolglos, da der Sensor wohl nicht Teil des Grundgeräts ist. Aktuell ist die Messung nicht in einer Tauchhülse ausgeführt, sondern als Anlegesensor weiter oben, als die Tauchhülse des Puffers. Bei meinem Anlagenschema (40860) wird so beim Warmwasserbeladen leider den WW-Rücklauf gemessen und beim Puffern der Vorlauf (wird bei dem Schema über 3-Wege-Ventil getauscht). Danke und VG MOS VG MOS

MOS · ‎01.03.2024

So, wie es scheint, wurden Warmwassersensor oben (F6) und der Puffersensor oben (F4) vertauscht. Daher ist der Verdichter nicht in Betrieb gegangen, sobald die Soll-Vorlauftemperatur plus Hysterese unterschritten wurde, da ja der Puffer (fälschlich oben am WW-Speicher gemessen) von der Regelung als geladen gesehen wurde, aber faktisch leergezogen war. Zudem fehlte ein weiterer Sensor hinter dem Puffer im Vorlauf kurz vor dem Mischer. Mal schauen, wie es sich jetzt in den nächsten Tagen entwickelt. Die WW-Laufzeiten hatte ich schon auf morgens und Abends jeweils 2h beschränkt. Ich hoffe, dass sich jetzt auch die Zirkulationspumpe wieder vermehrt nutzen lässt. Evtl. kann ich dann dort auch sogar wieder auf Taktung gehen. Ich wollte diese aber synchron zu den WW-Laufzeiten im Timer lassen. VG MOS

MOS · ‎29.02.2024

Hallo Zusammen, meine alte Vitocal 300 BW 216 CD60 wurde vor zwei Wochen durch eine Vitocal 300-G BWC 301.C16 ersetzt. Als Pufferspeicher kommt weiterhin der alte Vitocell 333 SVK zum Einsatz. 10m² Solarthermie wird über das Solarmodul SM1 gesteuert. Anbindung ans Web erfolgt über Vito Connect. Leider läuft die neue WP nicht, wie erwartet: 1. De facto heizt sie nicht, sondern bereitet nur Warmwasser. Sobald die Warmwasserbereitung aus ist, wird der WW-Speicher leergezogen und der Heizpuffer bleibt quasi unangetastet. Damit fällt die Vorlauftemperatur unter die Soll-Vorlauftemperatur und die Pumpe geht nicht in den Heizbetrieb, da der Pufferspeicher ja noch hoch temperiert ist. 2. Der Heizkreis hat massive Überregelungen, sobald die Pumpe läuft. Das lässt sich aber wohl erst sauber klären, wenn 1. gelöst ist. Oder ist das "works as designed"? 3. Die WW-Zirkulationspumpe ist ja während WW-Bereitung standardmäßig ausgeschaltet. So laut Anleitung, um Wasserdurchmischungen zu vermeiden. Der Vitocell 333 arbeitet aber quasi als WW-Durchlauferhitzer. Was soll da verwirbeln? Durch die permanenten Verdichteranläufe ist die Zirkulationspumpe während der WW-Nutzungsphase quasi nur 1/3 der Zeit aktiv und 2/3 gesperrt. Lässt sich die Sperre während der WW-Bereitung ausschalten? Inzwischen habe ich in 13 Tagen >250 Verdichteranläufe bei <80h Betriebszeit. Es toll, wenn Ihr mir bei der Fehlereingrenzung helfen könnt. Ich hänge Screenshots der Temperaturverläufe an. Mein Installateur weiß natürlich bescheid, dass da was noch nicht rund läuft. VG MOS

MOS · ‎26.04.2023

Ich habe noch zwei Fragen zur modulierenden Betriebsweise der Vitocal 300. 1. Bei einer herkömmlichen WP stelle ich die Spreizung des Primärkreises über den Volumenstrom der Primärpumpe ein. Dies ist einmalig, da Leistung der WP ja fix ist. Bei einer modulierenden WP ist die Leistung veränderlich. Dementsprechend ist auch die pro Zeiteinheit entnommene Wärmemenge aus dem Primärkreis variabel. Wie macht die WP das? Ändert sich die Spreizung der Primärseite in Abhängigkeit von der Leistung oder wird der Volumenstrom aktiv gesteuert? 2. In den techn. Daten der 301.C16 sind beim Volumenstrom 1800-1840l angegeben. Das kommt mir sehr gering für 15,9KW vor. Meine alte 300er läuft aktuell mit 3600l/h und die 200er ist auch mit 2500-4400l/h angegeben. Im Viessmann Planungshandbuch ist angegeben, dass für die Auslegung 184 l/h je KW Leistung zu planen sind. Wie passt das zusammen? VG MOS

MOS · ‎23.04.2023

Vielen Dank schonmal für die ausführliche Antwort! Das ist nachvollziehbar für mich! die 2400h für die Bohrung sind ein allgemeiner Auslegungsrichtwert, richtig? ich berichte, wie ich weitermache. vG MOS

MOS · ‎23.04.2023

Vielen Danke, für die schnelle Antwort. An der WP hängt eine Fussbodenheizung. Zusätzlich habe ich einen Vitocell 333 als Pufferspeicher, der auch noch von 4x2,5m² Vitosol gespeist wird. Der Elektroheizeinsatz ist komplett aus. Ich verbrauche im Jahr 6780KWh Strom (Mittel aus den letzten 8,5 Jahren). Es ist eine Sole-WP mit 3x90m Erdsonden. Zu den Betriebsstunden: Verdichter 1: 27093h bei 25min mittlere Laufzeit (63154 Einschaltungen) Verdichter 2: 17401h bei 17min mittlere Laufzeit (60450 Einschaltungen) WP steht in Hamburg. Zu der 300G: Die zieht dann wirklich nur 1,5KW? Würde die dann nicht zirka 2,5 mal so lange laufen? Also ich hätte keine wirkliche Stromeinsparung, oder? VG

MOS · ‎23.04.2023

Hallo Community, ich habe eine 20 Jahre alte Vitocal 300 BW216 CD60 mit 16,6KW Wärmeleistung, die ich langsam ersetzen muss. Jetzt stellt sich mir die Frage nach einer Vitocal 200-G mit 17,4KW oder einer Vitocal 300-G mit bis zu bis 15,9KW. Da die Vitocal 200-G klassisch ungeregelt ist und auch die gleiche elektrische Aufnahme hat, wie meine alte BW216, sollte diese als Ersatz funktionieren. Zu der Vitocal 300-G konnte ich keine Informationen finden. Laut Datenblatt hat diese nur eine elektrische Einergieaufnahme von 1,5KW, was im Vergleich zur 200er und meiner alten mit 3,6KW eine merkliche Verbesserung wäre. Hierzu habe ich folgende Fragen: 1. Laut Datenblatt liegt die Nennwärmeleistung nur bei 7,44KW. Was ist jetzt der Richtige Wert für die Dimensionierung? 7,44KW oder die Angabe 15,9KW? Oder ist letzteres nur reine zu Marketingzwecken? 2. Da ich letztes Jahr erst die Primär- und Sekundärpumpe durch Wilo Stratos Pumpen getauscht habe und meine bestehende Installation sehr aufgeräumt ist, gibt es die Vitocal 200 und 300 nur noch als BWC Version und nicht mehr als reine BW Version mit externen Pumpen? Vielen Dank und VG MOS

MOS · ‎12.01.2016

Moin Flo, vielen Dank. Ich habe jetzt die Heizkurven und Timereinstellungen von WP und Mischer deckungsgleich eingestellt und auch eine für mich passende Heizkurve gefunden. Die werde ich nochmal beobachten, falls wir noch mal in Richtung -10°C Aussentemperatur kommen. Festwerttemperatur kann ich einstellen und muss ich mal austesten. Erstmal vielen Dank für die Hilfe! VG MOS

MOS · ‎11.01.2016

Hallo Flo, vielen Dank, so habe ich mir das gedacht. Ich habe noch eine weitere Frage, falls die hier gewünscht ist, kann ich die aber auch als neue Frage einstellen: Wo bekomme ich Informationen zu dem Thema her, ob es eher wirtshaftlicher ist, die WP in der NT-Zeit, also nachts bis morgens, den Puffer aufladen zu lassen? Hier ist ja der Mischer eher auf abgesenkt. Dazu müsste ich ja quasi die gespeicherte Energiemengen im Puffer heranziehen und einbeziehen, was dieser zeitlich verliert. Sorry, Thermodynamik ist bei mir 12 Jahre her. Gibt es dazu gute Literatur oder gar Software? VG MOS

MOS · ‎08.01.2016

Hallo Flo, es ist die Anagendefinition 84. Ausführung der Anlage ist Nr. 4. Habe das extra nochmal mit SAURER getestet, aber dort steht auch 84, wie in den anderen Menüs auf Kundenebene auch. Mit "parallel einstellen" meinst Du, beide nutzen und den Puffer etwas nach oben verschieben? Das wäre der gleiche Effekt, wie die Ladeüberhöhung, oder? Wie ich die Heikennlinie einstelle ist soweit erstmal klar. Mir geht es vor allem darum, ob die Anzeige in der CD60 (Frage A) richtig bzw. egal ist und wie sich die beiden Regelungen hintereinander so verhalten (Frage C). VG MOS

MOS · ‎07.01.2016

Guten Tag liebe Community, ich verwende eine VITOCAL 300 BW 216 mit CD60 Regelung, VITOCELL 333 und Mischer (Ausführung 4, Anlagendefinition 84) kombiniert mit einer FBH. Da ich die Anlage mit dem Haus übernommen habe und die Heizung leider durch den Vorbesitzer nicht gepflegt worden ist, muss ich diese nun im zweiten Winter ordentlich einstellen. Dabei sind mir ein paar Kleinigkeiten nicht schlüssig. Ich würde mich freuen, wenn man mir helfen kann. Frage A) In der Anleitung steht, dass bei der WP-Kennlinie die Y-Achse "TS" die Soll-Temperatur des Pufferspeichers ist. Bei mir steht im Display allerdings "TR" an der Y-Achse, was eigentlich nur bei Gleitanlagen zutrifft und die Rücklauftemperatur meint. Ist da etwas falsch eingestellt oder steht im Display einfach immer "TR"? Die Anlage besitzt in der Steuerung zwei Möglichkeiten eine Kennlinie zu fahren: 1. für die Wärmepumpe und 2. für den Mischer. Frage B) Habe ich es richtig verstanden, dass ich mit der "Ladeüberhöhung" in den Mischereinstellungen den Mischer fest mit einem "Offset" = Y-Verschiebung and die Kennlinie der WP koppeln kann? Frage C) Es gibt jetzt mehrere theoretische Kombinationen für die Verwendung der zwei Heizkurven: 1. feste Wertvorgabe für WP und Kennlinie für Mischer 2. Kennlinie für WP und Mischer auf Ladeüberhöhung 3. Kennlnine für WP und Mischer Festwertregler (bei mir war das der Fall mit 60°C durch den Vorbesitzer) 4. beide Kennlinien nutzen Was ist hier sinnvoll? Vielen Dank für die Unterstützung. Wenn noch weitere Daten oder Präzisierung erforderlich ist, liefere ich diese gerne nach. Gruß, MOS

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