Climate Solutions Community

Dark_Templar · ‎29.05.2022

Jetzt konnte ich die Anlage das erste mal dabei beobachten wie es zu diesem Effekt kommt: Die Kesselpumpe hat damit nichts zu tun, der Volumenstrom ist bei 0L. Es liegt am Heizkreis-Mischer. Wenn dieser von "ZU" auf irgendwo "Neutral" fährt geht es los. Somit pumpt die Heizkreis-Pumpe das WW durch den Kessel. Bug oder Feature?

Dark_Templar · ‎25.05.2022

die Zwangsstellung des 3-Wege-Ventils auf WW hat nicht gebracht. Muss die Thermalkamera nochmal holen um zu sehen, woher das Wasser nun genau kommt. Heute mal wieder ein spannender Verlauf (3 Wege Ventil Stellung normal, also heizen) Um 06:00 WW mit Gas. Während der ganzen Solar-Aufheizung dann alles normal. Um 19:00 dann plötzlich wieder der Anstieg der Kessel-Temperatur. Es tritt immer auf, wenn die Kesseltemperatur 27/28°C .. wann auch immer das erreicht ist - irgendwie sieht das ja schon nach einem beabsichtigten Verhalten aus....

Dark_Templar · ‎18.05.2022

@qwert089 Du hast recht. Um 18:00 habe ich im Kinderbad die FBH für 1h aktiviert, damit der Boden nicht ganz so kalt wird. Davor war kein Volumenstrom. Ab 18:08 ging die Kesseltemperatur hoch. Die Stellantriebe brauchen ja gut 5 Minuten zum öffnen, das passt also. Das 3 Wege-Ventil kann manuell auf WW gestellt werden. Werde das die Tage mal auf WW fixieren und sehen was passiert 🙂

Dark_Templar · ‎18.05.2022

Heute dachte ich, ich hätte mal Glück, alles normal bis 18:00. Aber dann ging es leider los. Das ist doch verrückt .. woran liegt das?!

Dark_Templar · ‎17.05.2022

@Fiedel Ich glaube das ist nicht möglich, da der Parameter (Grundposition Umschaltventil) das Umschaltventil nicht steuert?! @wp-qwertz Der Volumenstrom ist aktuell bei 0L, leider kann ich diesen Sensor nicht abgreifen und auswerten, daher schwer zu sagen 😞 Die Kesseltemperatur ist knapp unter der höchsten Temperatur (siehe Bild oben, orange Linie) des Speichers. Deutlich höher als der Rücklauf. Meiner Messung zu folge muss es aus dem mittleren Anschluss des Speichers kommen: Über einen Parameter bekomme ich das wohl kaum abgestellt? Wie behebt man das Problem? @Patrick_Zarges Können Sie helfen?

Dark_Templar · ‎16.05.2022

@qwert089 Pumpenkick ist die regelmäßige Betätigung der Kessel-Umwälzpumpe gegen festsetzen, nehme ich an? Heute sah das so aus: Bis 10:30 ist die Kesseltemperatur bei 24°C dann steigt sie gemächlich (heute war der Solar-Ertrag und die Solartemperatur wesentlich geringer) bis 12:00 auf 44°C. Da bleib es dann bis 14:20 und stiegt dann mit steigendem Solarertrag bis 15:30 auf 49°C. Das sieht mir (wobei ich hier der Anfänger bin) nicht nach einem "kick" aus, sondern nach unerwünschter Zirkulation aus?! Wenn es das wäre, was wäre die geeignete Gegenmaßnahme? @Fiedel Wenn du das interne Umschaltventil in der Therme meinst, das hat keine Funktion bei meinem Anlagenschema. Das 3-Wege-Ventil steht standardmäßig auf Heizen, ja. Erst wenn die Therme WW bereitet schält es kurz um - was zZ ja nicht der Fall ist.

Dark_Templar · ‎15.05.2022

Ich versuche mein Glück nochmal. Ich hoffe jemand kann mir helfen das final zu diagnostizieren. Letztlich muss ich nur wissen, ob das ein normales Verhalten ist oder nicht. So sieht es nach wie vor aus.Brenner ist aus. Kesselwasser steigt innerhalb von 20 Minuten fast auf die Temperatur des Wasser in der oberen Schicht. Es fällt je nach Wärmebedarf in der Heizung. hier letzte Woche, als man noch den gesamten Solarertrag "wegheizen" konnte: Heute 15.05.22 so, hier war mehr Ertrag als verheizt werden konnte, dann sinkt die Kesseltemperatur kaum. Letzte Woche habe ich alle Temperaturen erfasst und daraus diesen Wärmefluss abgeleitet: Die Wärme geht also vom Speicher (mittlerer Anschluss mit Messpunkt 1 43,2°C) durch das 3-Wege Ventil links (Messpunkt 2. 40,6°C) durch den Vorlauf zurück (!) zum Messpunkt 4. 34,7°C in den Kessel mit 40°C. Von dort durch den Rücklauf mit Messpunkt 5 29,6°C bzw. Messpunkt 6. 29,4°C weiter. Ist das ein normales Verhalten?

Dark_Templar · ‎19.11.2021

Heute war es wieder so weit: 40kwh Solarertrag und das Spiel beginnt, wenn nur Gas verwendet wird, gibt es diesen Effekt nie: Der Volumenstrom im Kessel ist gemäß Informationsmenü 0L. Ich habe diesmal den Medienfluss über Thermografie herausbekommen: Sp1 mit 35,7°C ist der Vorlauf (Gasbrenner seit Stunden aus) Sp2 mit 27,5°C ist der Rücklauf. Sp3 mit 34,3°C das 3-Wege-Ventil. Detail Vorlauf/Rücklauf:

Dark_Templar · ‎15.11.2021

Gestern Nacht verlor das WW von 46°C auf 41°C. Heute waren es 4x WW-Bereitung. Ist es energetisch sinnvoller eine höhere WW-Soll-Temperatur zu wählen (zB 50°C+) um so nur 1-2 x WW-Bereitung zu haben anstatt niedrigere WW-Soll-Temperatur (zB 46°C) mit 4x Bereitung?

Dark_Templar · ‎13.11.2021

Messen ist nicht meine Kernkompetenz - oder anders gesagt: Davon verstehe ich nicht genug als dass ich das tun wollte/könnte 😉 Das Ventil schält bei der WW-Bereitung jedenfalls, grundsätzlich funktioniert es - aber ob es korrekt schließt? Ich vermute mittlerweile eher nicht. Wir sind um 01:00 ins Bett und um 07:00 aufgestanden. In der zeit verlor das WW 4°C. (Zirkulation war in dieser Zeit nicht aktiv) Kann es sein, dass das WW für die Heizung mitverwendet wird? Theorie: Das 3 Wege Ventil ist nicht dicht (oder kennt das andere Schaltzustände als 100% WW oder 100% Heizung?). Daher geht das WW in die Heizung bzw. in den Heizkessel.?

Dark_Templar · ‎05.11.2021

Danke für deine Antwort. Hängt wohl an H1, H2 gibt es nicht. Das interne Umschaltventil wird scheinbar nicht benutzt, das steht immer auf Heizen, egal in welchem Zustand (WW-Bereitung oder Heizen) 9F: 00

Dark_Templar · ‎05.11.2021

Danke für die Rückmeldung. Ich konnte keine Korrelation zu den Pumpen herstellen. Es läuft zB nur "Ausgang 20 / Interne Pumpe" egal ob das Phänomen auftritt oder nicht. Ob der Temperaturanstieg über Vor- oder Rücklauf kommt, kann ich leider nicht sagen. Das externe Umschaltventil: Was/ wie soll ich prüfen? Unter welcher Bezeichnung finde ich das im Akorentest? Bei der WW-Bereitung hör ich das Umschaltventil jedenfalls schalten, grundsätzliche funktioniert es. Wo müsste eine Schwerkraftbremse sein und wie identifizieren ich das? Wie könnte ich eine Umschaltventil-Fehlstellung prüfen?

Dark_Templar · ‎18.08.2021

Herzlichen Dank.

Dark_Templar · ‎13.08.2021

Heute sah das bei mir so, würde da auch eher Fehlzirkulation sagen, ist ja den ganzen Tag so... Der Anlagendruck (Manometer in Vitodens hinter der linken Blende) stieg auch deutlich. Habe die Vitodens 300 b3hg mit Vitotronic 200 und den Parameter 66 auf Grundposition Heizen, das hilft leider auch nichts. Wenn ich wenigstens von Viessmann die Antwort bekäme: Ist nicht gewünscht, ist eine Fehlzikulation, Heizi muss Rückschlagventil einbauen .. ok - aber so habe ich keine Ahnung aktuell..

Dark_Templar · ‎10.08.2021

Hallo mitleidender, ich habe das ähnliche / selbe Problem: https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Vitodens-300W-Speicherauskuehlung-durch-heisses-Kesselwasser-im/m-p/182942/emcs_t/S2h8ZW1haWx8dG9waWNfc3Vic2NyaXB0aW9ufEtTNjEwRjZWR1M0SUZJfDE4Mjk0MnxTVUJTQ1JJUFRJT05TfGhL#M57910

Dark_Templar · ‎09.08.2021

Wäre prima, wenn jemand von Viessmann etwas dazu sagen könnte.

Dark_Templar · ‎09.08.2021

Danke für den Hinweis. Den Tip mit: „Grundposition des Umschaltventils“ Einstellung Erläuterungen Warmwasser 66:0 Umschaltventil fährt entsprechend der Betriebsart Heizen 66:1 Umschaltventil steht dauerhaft in Position Heizung habe ich schon umgesetzt, 66 war 0, ist nun 1, ändert leider nichts. Es gibt eine eindeutige Abhängigkeit bei mir, und zwar liegt es nicht an 24h- Pumpen-Start, sondern wenn die Kesseltemperatur unter 28 Grad sinkt, beginn die Umwäzerei. Es ist also entweder ein Konfigurationsproblem oder systembedingte Absicht: Therme prüft Wärmebedarf? Um ca 23:00 und 07:00 wurde der Brenner verwendet, ganz links und ganz recht wurde der loop bei 28°C durchlaufen und festgestellt, dass genügend Solarwärme da ist. Ob die Pumpen tatsächlich laufen prüfe ich als nächstes, ggf. im Aktorentest.. Grün: Warmwassertemperatur obere Schicht Lila: Kesselwassertemperatur blau: WW-Soll-Temperatur

Dark_Templar · ‎06.08.2021

Danke für die Rückmeldung. Da ich nicht weiß, wann das genau auftritt (Vermutung ist ja ab Kesseltemperatur ~27°C), ist das schwer. Anbei ein paar Bilder aus der Diagnose. Die Kesselsolltemperatur von 5°C sieht mir sehr komisch aus - das ist doch nicht normal? Jetzt aktuell ist Sie bei 31°C und das heiße Wasser aus dem Speicher fließt wieder in den Kessel mit 50+°C... Wie wird die Kesseltemperatur geregelt? Bei Ausgang 20 steht immer "EIN", auch wenn die Kesseltemperatur <30°C ist...

Dark_Templar · ‎23.07.2021

Hallo zusammen, ich besitze folgende Konfiguration: Vitodens 300W 11kw mit Vitotronic 200 Vitocell 100, 750L mit Solar-Divicon, Solarmodul SM1, inkl. Heizungsunterstützung Vitotrans 353 5 Solarmodule Vitosol 200 FM Anlagenschema 4605030 im Anhang Anlagenbilder im Anhang. Temperaturverläufe im Anhang. Meine Frage / Problemstellung: In für mich unregelmäßigen / nicht nachvollziehbaren Abständen, meist wenn die Kesselwassertemperatur bei ca 28°C angelangt ist, erhöht sich die Kesselwassertemperatur (blau in der Grafik im Anhang) von auf Niveau der Warmwassertemperatur (obere Schicht im Speicher, pink dargestellt). Ursache dafür ist das WW aus dem Speicher. Der Gasbrenner ist 100% aus. Für mich hat das heiße Wasser aus dem Speicher eigentlich nichts im Heizkessel verloren. Die Folge ist eine Auskühlung des WW-Speichers und unnötige Aufheizung des Raumes. Die Grundstellung des 3-Wege-Umschaltventils ist "Heizen". Ich bemerke aber keine Änderung, wenn ich den Parameter von "Heizen" auf "WW" umstelle oder zurück. Wie erklärt sich dieser Effekt? Ist es ein erwartetes Verhalten bei meinem Anlagenschema oder liegt ein Defekt vor? Wie könnte der "Rückschlag" des Speichers in den Heizkessel unterbunden werden? Herzlichen Dank.

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