Climate Solutions Community

Hallo Bajalle,   keine Frage, und  - wir missbrauchen den Ausgangspost. *ggg*   Wenn die Kiste bei dir durchläuft, dann ist das ähnlich wie hier, mal abgesehen von C2F0, wenn der dich noch nicht "erwischt hat" hilft nur hoffen und beten  - Lösung voraussichtlich im Herbst. Bis dahin, ab und an "der magische Handgriff", der ihn löscht.   Wie oben schon geschrieben  - wir sind "Pioniere" an denen die Hersteller lernen und (hoffentlich) auch ein wenig Geld verdienen, damit sie weiter entwickeln können. Derzeit bin ich (noch) bereit, die Probleme einer nicht zu Ende entwickelten Anlage zu akzeptieren, immerhin macht sie die Hütte warm und produziert meist noch "nebenbei" ein wenig Strom. Da ich selbst SW entwickelt habe, sind mir die Probleme nicht unbekannt  - viel zu oft ist der Kunde "erweitertes Labor". Die Frage ist nur, wie geht der Hersteller damit um und da kippt die Stimmung gerade. Daher stellt sich auch für mich mittel/langfristig die Frage, was kommt danach. Eigentlich dachte ich vor der Vitovalor an eine Technik wie Stirling, aber die ist noch viel "wackeliger" und hat vergleichbare Probleme mit der SW. Ich hoffe also, dass mit dem Einsatz an den verschiedensten Stellen, die BZ auf Dauer ein Element der dezentralen Energieversorgung werden. Im Auto sollte das ja auch auf Basis von Methanol (an Stelle von reinem Wasserstoff) bald möglich werden.   Nur, solange in D die "Regelungswut" vorherrscht, werden wir niemals in eine führende Position in Technologien kommen, damit ist noch immer zuverlässig verhindert worden, dass interessante Ansätze marktreif werden.   Machs gut LG Chris   P.S. vielleicht können wir ja unsere mail Adressen über Robin austauschen und "offline" weiter diskutieren ... Mehr anzeigen

Hallo GW1,   also wie in der ursprünglichen Handzeichnung, wäre für mich so auch logisch, aber offenbar sind sich sogar die Experten nicht einig. Funktion ist das eine, sinnvolle Installation etwas anderes und Vorschriften noch einmal in D ein ganz anderes Thema.   @Bjalle  - deine Hoffnung zur Festlegung der Regeneration ist toll, allein  - da wird nichts draus werden, denn nach meinen Informationen ist die Zelle, was die Regeneration angeht nicht von außen zu beeinflussen. Ausschließlich Start und Stopp sind beeinflussbar.   Fazit  - solange die Zelle von Panasonic kommt und die die SW dafür stricken, ist alles, was die Beeinflussung angeht graue Theorie. Es wird kaum möglich sein ein wirklich sinnvolles Energie/Produktionsmanagement zu verwirklichen. Bleibt also nur, die Laufzeiten nahe ans Maximum zu bringen, was nichts anderes bedeutet, als  die Temperaturverhältnisse so zu optimieren, dass die Zelle möglichst immer genügend Wärme in das gesamte System einspeisen kann um eben durchlaufen zu können. Das bisschen Gas, das da ggf. zu viel umgesetzt wird, fällt kaum ins Gewicht.   Es läuft also doch auf ein Rechenexempel hinaus, ob sich für den jeweiligen Anwender BZ + PV rechnet. Sobald PV einfacher effektiver und kostengünstiger wird, kann es auch sein, dass die BZ sich überlebt aber bis dahin werden nach meiner Überzeugung noch einige Jahre vergehen  - Lebenserwartung der BZ  - 20 Jahre, dann (Sicherheits)Abschaltung durch die SW. Ob wir bis dahin z.B. Multispektral PV in Fenstern haben, oder die PV gar als Anstrich aufbringen  - glaube ich bei dem aktuellen Entwicklungstempo noch nicht. Vermutlich kommen erst die Dachpfannen mit integrierter PV und ähnliche Konzepte.   Aktuell sehe ich aber die Regelungen zum Schutz der Energie (Groß)Konzerne als das größte Hindernis an  - Verhältnisse wie in den Niederlanden, wenn ich mehr Strom produziere, als ich verbrauche, zahle ich nichts (der gute alte Zähler dreht(e) auch rückwärts!!) und bekomme den Überschuss ggf. vernünftig vergütet (z.B. Bezug - 20% - dann spielt der Gasverbrauch keine Rolle mehr!!) sind anzustreben und nicht für jede Form der Einspeisung/Eigenverbrauch etc. ein eigener Zähler und die verschiedensten Abgaben. Wir sind da klar überreguliert!! Wallboxen für die E-Autos, die auch einspeisen (und damit das Netz intelligent stabilisieren) können, Laden zum Eigenbedarf ohne zusätzliche Abgaben oder wenn das Netz den (kleinen) Speicher für den Spitzenbedarf darstellt, dann kostet das über die vielen Anwender gesehen unter dem Strich nichts, erspart aber sehr viel unnötige Installation und Aufwand und damit am Ende CO². So sieht aus meiner Sicht Nachhaltigkeit aus!!   Ich speise derzeit mehr ein, als ich beziehe (muss trotzdem ca. 1000kWh/a einkaufen), bin also für die (großen) EVU einer der ungeliebten und unplanbaren Kleinproduzenten (der nur Kosten macht)  - in der Masse aber gleicht sich das aus, nur die EVU verdienen dann nix mehr  - keine (großen von uns subventionierten) Kraftwerke, keine teuren und (vermutlich/hoffentlich) bald überflüssigen Stromtrassen etc. Die Industrie wird sich schnell wieder selbst versorgen, wenn die Netze nicht genug hergeben, bzw. wieder kostendeckende Preise zu zahlen sind!!   In diesem Sinne  - wir sind in D noch weit von einem intelligenten Energie Management weg. Da ist eine PV oder BZ ein kleiner Beitrag von (derzeit noch) überwiegend Enthusiasten, die wahren Bremser sitzen in den Ministerien. Ohne diese Hemmnisse könnte auch ein Energiemanager wesentlich einfacher ausfallen und dann (vielleicht sogar) ordentlich funktionieren.   LG Chris   ... Mehr anzeigen

Hallo Bajalle,   alles richtig, was du schreibst, bzgl. der Position des M-Bus Zählers, aber ...   Grundsätzlich kann ich keine/kaum Unterschiede in den unterschiedlichen Einstellungen des Energiemanagers feststellen. Mag ja sein, dass der "irgendeine Funktion" hat, leider hat die sich zumindest bei mir in der Praxis noch nicht gezeigt. Meiner zeigt bei Ökonomisch oder Ökologisch oder gar aus nahezu die gleiche Reaktion des Systems  - es steht und fällt alles mit den Temperaturverhältnissen im Speicher und der Notwendigkeit der Regeneration. Es mag ja sein, dass erheblicher Aufwand in die Optimierung über den Energiemanager gesteckt wurde, das Ergebnis ist da aber (aus meiner Sicht) fragwürdig.   Nach meiner festen Überzeugung muss erst einmal die Parametrierung der Anlage, wie eine sinnvolle Temperaturführung im Umfeld des Speichers erfolgen. Dazu gehören automatisierte Erstellung der Heizparameter  - Steigung und Paralellverschiebung, ggf. sogar "krumme Kennlinien" in Abhängigkeit von der Wetterprognose. Die Integration von Raumtemperaturfühlern und funktionierenden Thermostaten etc., Bereitstellung von auch kleineren Mengen WW durch Veränderung der Schichtung um die jetzt gängige Praxis der Abkühlung des WW durch den Heizkreis zu unterbinden - da ist ein weites Feld!! Mit den vielen Wärmetauschern und Pumpen, sollte ein weit besseres Ergebnis erzielbar sein!   Bekanntlich ist die Vitovalor (derzeit) nur beding für eine PV-Ergänzung geeignet  - im Prospekt alles prima, in der Praxis mehr als problematisch  - s.o., sogar so weit, dass intern eigentlich davon abgeraten wird  - und das liegt sicher nicht nur am Energie Mess- und Management System, es ist auch eine Frage der Wirtschaftlichkeit, die zusätzlichen Investitionen sollten sich ja auch amortisieren. Schon ein (sicher oft energetisch sinnvolles) Speichermodul macht wirtschaftlich meist keinen Sinn.   Gerade eine geringe Einspeisung z.B. in Fußbodenheizung im Bad aber, kann in den Sommermonaten maßgeblich dazu beitragen, dass die BZ auf ordentliche Leistungen kommt  - auch hier weckt der Prospekt Erwartungen, die in der Praxis kaum erreicht werden können, dazu wäre rund ums Jahr nahezu Dauerlauf nötig.   Die Position der Erfassung des Energiefluss ist nach meiner Überzeugung sicher eines der kleinsten Probleme, du schreibst ja selbst - Empfehlung  - Energiemanager "Aus"  - warum wohl ??  - da ist jede Investition in einen Umbau zusätzlich verbranntes Geld!!   LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Bjalle,   sorry, aber für die Funktion des M-Bus Zählers (und damit der Zelle) spielt es überhaupt keine Rolle, ob der als letztes zum Netzanschluß sitzt, oder nicht - die Überlegung von Christian  ist ja grundsätzlich richtig, so wie er den Zähler eingefügt hat, erscheint der PV-Strom als "Externe Einspeisung" und beeinflusst die interne Steuerung der Vitovalor nicht, erfüllt aber die Bedingungen für getrennte Erfassung der PV Produktion, BZ und deren Eigenverbrauch  - werden ja bzgl. Zuschüssen und Vergütung unterschiedlich behandelt!!   Was aber zum Problem wird, ist, dass bei reichlich Angebot an PV-Strom, dieser zusätzlich zur von der BZ produzierten ansteht, die BZ also nicht zugunsten PV herunter fährt.   @Christian  - du solltest nicht die Heizung ausschalten, sondern wenn überhaupt die BZ- am besten über die Funktion "Wartung", dann wird sie kontrolliert herunter gefahren und steht danach auch wieder zur Verfügung. Ob das allerdings Sinn macht, wenn dein Eigenbedarf eh hoch ist, musst du genau abschätzen. Die Zelle kann max. 2x in 24 Std. starten. Aus meiner Sicht ist es also sinnvoller, die einfach "laufen zu lassen" und sich über den zusätzlich zur Verfügung stehenden Strom zu freuen. Spätestens mit geringerer Sonneneinstrahlung, oder im Laufe des Sommers mit steigenden Temperaturen (und damit "nur noch WW) würde sich der manuelle Eingriff erledigen.   Wenn also sowohl Wärme, als auch Strombedarf hoch ist, fällt der geringe Gasmehrverbrauch für die paar "zusätzlich produzierten kWh" gar nicht auf  - lass die Kiste laufen und freu dich über guten Solarertrag und damit gesparte Energiekosten.   LG Chris ... Mehr anzeigen

Moin Christian,   wenn ich das Vitovalor System von Vissmann richtig verstanden habe, ist es dem egal, ob es draußen warm ist, oder eine PV Strom produziert. Grundprinzip der Regelung ist  - solange die BZ die Abwärme los wird, läuft sie und dafür war auch in den letzten Tagen die Abnahme der Heizkreise bei weitem hoch genug.   Ich denke mal  - die Vitovalor ist ja nicht für die Kombi mit PV vorgesehen (wer hat dir das so gebaut/verkauft??), das bekommst du nur manuell geregelt. Eine weitere "Bewertung" in den M-Bus ein zu bauen geht nicht, es sei denn, du kommst an die Daten vom CAN-Bus hinter dem Busconverter mit einem CAN-Bus Sniffer dran. Ich hatte an der Stelle schon einmal überlegt ein eigenes Speichermodul (Pufferbatterie) einzufügen und bin gescheitert  - verständlicher Weise bekommt man von Viessmann keine genauen Informationen zum Protokoll.   Das wird vermutlich also mehr als schwierig die von dir gewünschte Funktionalität um zu setzen. Kern der BZ-Regelung im Sommer ist die Speichertemperatur, die geht bis 55°C und stoppt dann die Zelle. Wenn wieder für 2h Laufzeit "Luft" ist und die Spreizung über den Speicher ausreichend, dann erfolgt ein Start.   Aber  - das System ist (noch) keine "eierlegende Wollmilchsau" und so regelungstechnisch schon äußerst komplex, allein die Parametrierung für den "Normalbetrieb" dürfte viele überfordern. Also  - PT2 ist für diese Betriebsart nicht vorgesehen oder freigegeben und damit ist der Aufbau wie du ihn betreibst außerhalb der Spezifikation. Ich wüsste derzeit keine Lösung, da nach meiner Kenntnis völlig andere Parameter für den Betrieb der BZ maßgeblich sind  - sorry.   LG Chris     ... Mehr anzeigen

Hallo Bjalle, Hallo Arthur,   ich denke mal, bei 1,5-1,8kW ist es kein Problem mit dem Wärmebedarf. Mein spitzer Rechenstift sagt mir, in meiner Umgebung und bei meinem Wärmebedarf (und Komfortbedürfniss)  - das angenehme "Fußgefühl" bei einem Nord Bad ist es allemal wert, die von der Zelle produzierte Wärme, dahin zu leiten. Das mag im Süden anders sein, aber bei ~30Ct/kWh lohnt es sich sicher, das mal nach zu rechnen!! Für mich ist die Kalkulation klar - solange die Zelle tut was sie soll und C2F0 keinen Strich durch die Rechnung in besten Produktionszeiten macht - das sollte aber bald Geschichte sein.   Für mich ist PV keine Option  - die Dachflächen liegen ungünstig, der Carport käme in Frage, aber die Investition steht in keinem Verhältnis (neue Zählertafel, Installationskosten etc.), ebenso sieht es mit einem Speicher aus. Das Optimum wären immer noch Verhältnisse wie in den Niederlanden  - das Netz ist der Speicher und wenn eingespeist wird, läuft der Zähler rückwärts. Dann macht es auch nichts, wenn kurzfristig mehr als die 750W benötigt werden, aber im Mittel einige W eingespeist werden!! Andere Länder kommen eben ohne komplizierte Vorschriften und Einschränkungen aus. Bei uns wird es ja komplett verrückt, wenn der Strom aus der PV Anlage für den Betrieb des Autos genutzt werden soll - es lebe die Bürokratie und der Vorschriftendschungel.   In diesem Sinne    LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo ArthurDent12,   bei mir im Haus ist bei ähnlichen Voraussetzungen (Gebäude, Stromverbrauch etc.) seit 09.2018 eine Vitovalor PT2 in Betrieb. Bis heute hat die Anlage rund 12MWh Strom produziert, knapp 4MWh wurden eingespeist, der Rest, also 2/3 ist Eigenverbrauch.   Nach Auskunft des Technikers, der kürzlich eine Störung beseitigt hat, ist diese Produktion sehr sehr gut, aber entgegen vieler gegenteiliger Äußerungen hier und in anderen Foren, erreichbar.   Die "Sache mit dem WW" ist ist tatsächlich mit ein Kernpunkt der Stromerzeugung, aber nicht allein!!   Zum Verständnis  - die Zelle produziert neben dem Strom (750W) ja auch ca 1200W  Wärme  - bestehend aus der Abwärme der H² Erzeugung und der Wärme, die bei der "Stromproduktion" aus H² und O² zwangsläufig anfällt  - und diese Wärme muss irgendwo hin. Im Winter normalerweise kein Problem, da übernimmt der Heizkreis reichlich Energie und entlastet damit das Brennwertgerät. Im Sommer ist das anders, da braucht die Heizung im Normalfall keine Energie, also dient der 150l WW Speicher als Energiepuffer. Dank guter Isolierung etc. kühlt der aber nur wenig ab, solange kein WW verbraucht wird  - Zulauf normal ca. 10°C. Zum Glück kennt die Regelung dann die eingestellten Temperaturgrenzen nicht, so dass sich das WW bis auf ca. 60°C erwärmt.   Aber, wie bekommt man dann lange Zellenlaufzeiten hin ?? - abgesehen von Tagen an denen es wirklich sehr warm ist ?? Ich habe bei mir keine Sommerabschaltung aktiv, die Heizung stellt also quasi ganzjährig Wärme zur Verfügung. Meine Heizkörper werden zentral elektronisch gesteuert, bleiben als im Sommer überwiegend aus, aber die Fußbodenheizung in den Bädern und die Handtuchwärmer beiben ganzjährig an. Dieser Kreislauf reicht aus, um die anfallenden 1200W (neben dem WW) zu übernehmen. Dazu habe ich die WW Temperatur auf 44°C gestellt, aber nur für kurze Zeit, wenn normalerweise WW gebraucht wird und, auch wenn es keine Zirkulation gibt, die Pumpe für ein paar Minuten in der Nacht auf "an" - keine angeschlossen!!, Warum das einen Einfluss hat  - ??, aber es wirkt. Will ich außerhalb der eingestellten Zeit WW haben, fordere ich das über die App an. Die Desinfektion mache ich manuell, im Winter ca. alle 14 Tage, im Sommer beobachte ich die Speichertemperatur und mache das nach Bedarf. Also - WW so kurz wie möglich, das wird ja ggf.mit dem Brennwertgerät erwärmt und blockiert "Kapazität" für die Abwärme der Zelle.   Also - wie Robin schon geschrieben hat  - eine Kombi mit Solarthermie macht keinen Sinn (und ist ja auch nicht zulässig), je nach Stromverbrauch kann!!! (muss nicht) ein E-Speichermodul Sinn machen. Für mich ist das nix und solange die gesetzlichen Bestimmungen in D so sind, ist das Netz eben keine "erweiterte Batterie". Wären wir in NL, dann würde ich (wirklich) Geld für den eingespeisten Strom bekommen, so muss ich mich mit der geringen Einspeisevergütung und der Pauschale begnügen. Für Spitzenlast (>750W), also Waschmaschine, Küchenherd etc. muss ich etwa 1000kWh/a vom EVU beziehen, obwohl ich in der Zeit ca 2000kWh eingespeist habe. Einfache Rechnung  - 1000kWh kosten ~300€  - während 10-15 Jahre (Lebendsdauer der Batterie) also 3000€-4500€  - Kosten der Batterie + zusätzlichen Zähler + je nach Region ?? - für mich rechnet sich das nicht!!   Mein Fazit nach gut 2 Jahren  - die "Kiste" tut was sie soll und produziert ca. 3/4 meines Stroms. Vor dem Umbau hatte ich für gut 2 Jahre den Ölkessel auf Gas umgerüstet (gebrauchter Gebläsebrenner). Die Kosten für Wärme sanken von Öl auf Gas um ca. 25% und der Gasbedarf blieb dann in etwa gleich, obwohl eben 75% des Stroms mit produziert wurde. Ich habe also unter dem Strich reichlich 3000kWh Strom frei  - Grundgebühr, Zählerkosten etc. ändern sich ja nicht. Wenn du also von Öl auf Gas mit Vitovalor umrüsten möchtest, so sollte das eine erhebliche Ersparnis mit sich bringen (schätze mal 10-25%). Wichtig ist aber, dass die Laufzeit der Zelle optimiert wird, damit die weitgehend durchläuft. Hierzu kannst du hier im Forum jede Mange Hinweise bekommen.    Hoffe mal, das hilft dir bei der Entscheidung   LG Chris ... Mehr anzeigen

Moin moin aus dem Norden,   diese Verbindungsabbrüche kenne ich, meine Anlage ist über eine Fritz Box verbunden. Eine Möglichkeit hat PT86 ja schon aufgezeigt - einfach warten, das regelt sich meist von allein.   Ansonsten  - wenn du die IP Adresse der Anlage in einem Browser eingibst, solltest du auf eine Seite mit Lizenzen kommen und diese sich sehr zügig öffnen. Ist das nicht der Fall hilft ein WLAN Repeater, der für ein besseres Signal sorgt.   Hinweis  - falls du über eine Fritz Box (auch die von 1&1  sind Fritz Boxen) arbeitest, kannst du unter der Funktion "Heimnetz, Mesh" sehen, ob die Heizung im Netz verbunden ist und ggf. auch darüber die Verbindung starten. Ebenso geht aus den Daten hervor, wie gut die Verbindung ist - das sollten >35Mbit sein   LG ... Mehr anzeigen

Hallo Markus,   wie ich weiter oben geschrieben habe, die Zelle "verwaltet" sich selbst, macht also die Regeneration komplett autonom wann sie meint, dass es dran ist - bei Dauerbetrieb nach ca. 45,5Std. keine Ahnung ob das irgendwie aufsummiert wird oder Starts zusätzlich ins Gewicht fallen. Das "System" berechnet aus etlichen zur Verfügung stehenden (Temperatur-)Daten die verfügbare Laufzeit/Energieaufnahme des Systems und sobald diese dann mindestens ca. 2 Std. Betrieb ermöglicht, wird gestartet bzw. der Start angefordert, dann entscheidet Panasonic, ob dies auch umgesetzt wird! Bei der Berechnung gibt es aber Schwellwerte, wie schon geschrieben, z.B. Zellenabschaltung bei >55°C oben im Speicher. Der Vorlauf aus dem Gesamtsystem darf auch nicht zu hoch liegen, wenn deine Angabe sich auf die Zellendaten (ausgeschaltet!!) bezieht, dann ist die Differenz deutlich zu klein (im Betrieb ca. 30-35 zu 60-65), die Frage ist aber, wo liegen Vor/Rücklauf im Heizkreis?? ist der alleine (Hydraulische Weiche), oder gibt es einen weiteren Heizkreis? Mischer ? - das alles können Ursachen für die Brennerlaufzeiten sein. Ich habe ca. 400Std. Brennerlaufzeit in den Monaten November/Dezember (ca. 420m³ Gas!), allerdings  - mein Haus ist Baujahr 70-73 und nicht so toll isoliert  - habe früher 3500-4000l Heiizöl und dann ca. 28.000 kWh Gas verbraucht (nur den (Gebläse)Brenner am Kessel getauscht und 3 Jahre bis zur Zelle weiter betrieben). Da liege ich jetzt um ca 2.000 kWh Jahresbedarf drunter und das obwohl die Zelle auch fast den ganzen Sommer produziert hat  - Juni, Juli, August ges. gute 1000 kWh Strom  bei 300m³ Gasverbrauch  und knapp 40m³ zusätzlich für WW  - ich speise Wärme in Teile der Heizung  - Schwerpunkt die beiden Bäder mit Fußbodenheizung und Handtuchtrocknern, der "Rest" ist über die Themostatventile quasi dicht, die Leitungen heizen aber doch ein wenig.   Aber, wie auch schon geschrieben, diese Optimierungen bedeuten probieren, bewerten, ändern, probieren, usw,  das geht nicht sofort und hat auch eine Menge mit der SW und Parametrierung von Vissmann zu tun und Verständnis der Funktionsweise der Anlage!!   Damit deine Angaben zuverlässig bewertet werden können reicht leider nicht eine Angabe von WW 55° oben und Vorlauf/Rücklauf Differenz bei 20° - welcher Vor/Rücklauf ist gemeint?? am Gerät ausgelesen oder App etc. Außerdem, der Brenner moduliert, arbeitet also mit variabler Leistung, so dass deine 800 Std. Betriebsdauer die gleiche Energiemenge erzeugt haben können wie meine 400, da fehlt der Gasverbrauch, sonst ist das eine "Nullaussage", die nicht bewertet werden kann. Es ist eben keine "einfache Heizung", sondern ein sehr komplexes System, das noch optimiert wird. Die PT2 ist jetzt 3 Jahre am Markt und in der Zeit nach meiner Einschätzung schon deutlich besser geworden.   Hast du die Einbau Anleitung und/oder mindestens die Bedienungsanleitung durchgelesen ? Da steht eine Menge zu Zusammenhängen und Hydraulik drin. Mir wurde vieles erst klar, als ich da intensiv gelesen habe!   In diesem Sinne - viel Spaß beim probieren und optimieren   LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Markus,   nicht gleich das Kind mit dem Bad ausschütten!!!  - soweit ich das übersehen kann gibt es SW-Probleme nur und (soweit ich das beurteilen kann) ausschließlich bei der Visualisierung/Berechnung von Daten, die angezeigt werden. Das lässt keinen Schluss auf Regelungsprobleme zu! zumal die Zelle komplett autonom arbeitet und sich selbst regelt, da ist Panasonic SW drin! Zumindest bei mir macht das Gerät absolut das was es soll und der Gasverbrauch gesamt ist kleiner, maximal gleich der Zeit, als ich nur  WW und Heizung mit Gas gemacht habe - und jetzt habe ich fast den gesamten Strombedarf "on Top" - mit dem Netz als Batterie wäre ich mehr als autonom, so mit Zweiwegezähler habe ich im Vergleich zu vorher ca. 15-20% Fremdbezug!   Was die Qualität der App Daten angeht - na klar zeigt die, wenn ein Verbraucher angeschaltet wird, da ist "nur" der Zwischenzähler auszulesen und anzuzeigen, bzw die Produktionsdaten die aus dem Panasonic System kommen. Berücksichtige aber, die App ist nicht nur für die Vitovalor, die deckt sehr viele (fast Alle??) Vissmann Systeme ab und daher deutlich komplexer, als wenn sie nur für ein Gerät vorgesehen wäre. Wenn du also einigermaßen sichere Daten auslesen willst, dann musst du zum einen zu verschiedenen Tageszeiten ablesen und zum anderen am Gerät selbst die in unterschiedlichen Masken teilweise doppelten Daten auslesen und die "wahrscheinlichsten"  zur Abbildung der Betriebsdaten heranziehen.   Wenn du z.B. den Gasverbrauch der Zelle ausliest und dazu den des Brenners und das mit den Angaben der Gasuhr vergleichst, wirst du sehr schnell feststellen, welchen Werten du trauen kannst. Außerdem kannst du anhand des Gasverbrauchs in etwa abschätzen, wie viel Strom produziert wurde. Der Bedarf der Zelle ist nun mal weitgehend konstant je kWh - wo sollte der Zelle zugeleitetes Gas auch sonst verbleiben! Hier hilft also gegenchecken und nachdenken außerordentlich.   Längerfristige Produktion/Eigenverbrauch/Gasverbrauch etc. werden aus internen Strömungswächtern und Drücken bestimmt (nach meiner Kenntnis nicht durch "Gasuhren") und durch Aufsummieren von Einzelwerten bestimmt, genau da habe ich den Verdacht, dass bestimmte Speicher der Datenbank nicht immer korrekt ausgelesen/befüllt und angezeigt werden. Mangels Details kann ich da aber keine zuverlässige Aussage zu treffen, das sind Beobachtungen und Rückschlüsse durch Gegenproben. Vermutlich ist das "Werkstatttool" mit dem Vissmann sich aufschaltet da wesentlich genauer  - siehe die genauen Daten zu Verläufen weiter oben, da haben wir als Anwender (zurecht!!) keinen Zugriff drauf. Es gehört eine Menge internes Wissen dazu, diese Daten sinnvoll zu lesen.   Genau die von dir genannten "Ungereimtheiten" zu Gasverbrauch und Ge/Verbrauchswerten unterstreichen meine Aussage zur Datenqualität der App. Allerdings noch einmal  - Vissmann ist in erster Linie ein Hersteller von Heizsystemen, die "modernen" Anlagen  - Kraft-Wärme-Kopplung, Wärmepumpen oder Brennstoffzellen sind eben keine "einfachen" Öl/Gasbrenner mehr, geschweige ein atmosphärischer Brenner mit fester Düsengröße, über dem ein Wärmetauscher platziert ist. Solche Software ist keine Kleinigkeit und mancher Hersteller ist genau daran schon gescheitert (etliche Wärmepumpen, Stirling Ansätze etc.)  - also Ruhe bewahren, wichtig ist doch dass die Heizung warm macht und im Falle der Brennstoffzelle einen guten Teil Strom, den wir sonst teuer kaufen müssten. Die App ist ein netter Zusatznutzen, den Vissmann nach meinem Verständnis nicht liefern müsste. Die wächst nach wie vor und wird immer besser, das was 2018 zum Betriebsbeginn meiner Anlage an Daten durch die App ausgelesen werden konnte, ist fast nichts im Vergleich zu heute!!   Also  - wenn du (einigermaßen) zuverlässige Daten haben möchtest, musst du wohl oder übel an die Anlage selbst und einige Menüs auslesen, vergleichen und bewerten. Auch diese "Ge/Verbrauchswerte" sind eine Leistung "on Top", die Vitovalor ist als Heizung und WW-System angeboten und verkauft und solange das gegeben ist ...   In diesem Sinne - Ruhe bewahren und sich über Zusatzleistungen freuen!   LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Markus,   ich versuche aus meinem Verständnis der Anlage schon mal eine Antwort.   Ja, dein "Schluss", dass die Wärme auch über die eingestellte WW-Temperatur in den Speicher (WW) geht ist völlig richtig. Wenn das Heizsystem keine Wärme mehr aufnehmen kann, wird alternativ der Speicher hoch geheizt  - wie auch im Sommer (bis ca. 55°C). Warum dann allerdings der Brenner an geht ist auch mir schleierhaft, das macht auch für mich keinen Sinn - hier müsste bei Anforderung aus dem Speicher abgegeben werden. Hast du die "Legionellen" an? kurzfristig zusätzlichen Bedarf irgendwo ? - so ein Verhalten habe ich noch nicht beobachtet - allerdings, stammen die Daten aus der App oder vom Gerät selbst ? Nach meiner Beobachtung waren die in der App angezeigten Daten in den letzten Wochen problematisch und haben sich von Tag zu Tag (auf den gleichen Zeitraum) verändert, ebenso, wie die Kurve der produzierten/selbst verbrauchten Energie  - da gibt es offenbar ein grundlegendes Problem bereits in der SW der Anlage selbst. Die Daten stimmen erst nach ein paar Tagen. Wenn die App die also ausliest sind die gleich, aber nicht korrekt!! und verändern sich über den Tag  - Ursache ?? könnte ne falsche Berechnung sein, oder falsche Zellen der DB oder oder - ??   Meine Empfehlung  - beobachte über Gasverbrauch und Laufzeiten/Starts zusätzlich die Laufzeiten des Brenners, die Angaben zu Stromproduktion und Gasverbrauch tagesaktuell stimmen (nach meiner Beobachtung) in der Regel nur spät am Abend einigermaßen - da gibt es einen kräftigen Bug in der SW. Also hilft nur genau beobachten und selbst auswerten  - die "Schätzungen" der SW helfen da nur zeitweise.   Frohes Neues und viel Spaß   LG Chris ... Mehr anzeigen

Moin aus dem hohen Norden,   Hatte ich mir doch gedacht  - aber "Erwin Lindemann" ist natürlich "bekannt"!! (Loriot)   Zu deinen Fragen  - 3,5 Std. ist nicht viel (aber zu viel??), aber deine Temperatur ist zum einen sehr hoch  - nach dem Abschalten des Brenners läuft ja noch einiges nach, also werden wohl knapp 50°C erreicht werden - deutlich zu viel!! - wer will 50°C Brauchwasser ??, zum anderen sind 0,6°C "Spreizung" absolut nichts, da findet reichlich Durchmischung statt!!  - hast du eine Rückschlagklappe in der Zirkulation ?? funktioniert die ??  - es müssen mindestens 2-3°C sein, damit die Anlage sich "überlegt", ob sie mal wieder anschalten will. Außerdem  - so kannst du nie sagen ob nicht gerade "Regeneration" ansteht  - das steuert die Zelle (Panasonic) selbst nach ca. 44-46 Std. und da macht es nichts, wenn die Regelung gerade anfordert. Das sind komplett getrennte Rechner/Systeme und die Viessmann Steuerung/Regelung kann nicht "von Außen" anweisen, dass jetzt Regeneriert wird.   Der Energiemanager wird keine Änderung bringen, solange die "Grundlagen" noch nicht stimmen  - meiner steht dauerhaft auf "Ökonomisch"  - ich habe ein paar Mal verschiedene Einstellungen probiert  - keine grundlegenden Veränderungen/Unterschiede, ich muss aber gestehen, ich habe mich mit den "Strategien" noch nicht näher befasst  - als ich in den Bereich "Dauerlauf" kam, war mein Ziel erreicht.   Also  - erst mal, um überhaupt "in Gange" zu kommen  - WW max 1x am Tag für 1-2 Std. und die Temperatur runter  - Vorschlag - 43-45°C nicht mehr. Zirkulation im Grunde ganz aus (ggf. Ventil abstellen), bis klar ist, warum das WW so durchmischt. (aktuell bei mir: Speicher oben 38,1°C, unten 21,5°C) In der Zeit die App nutzen um WW zu haben, wann es gebraucht wird. Du wirst sehr schnell sehen, dass weniger mehr ist  - sowohl Temperatur als auch Zeit. Dann probieren wo für euch das Optimum liegt. Ich persönlich bin schon immer ein Gegner der Zirkulation gewesen - die paar Liter Wasser, die man spart stehen in keinem Verhältnis zum Mehraufwand an Energie  - Komfort  - na ja, ggf. laufen ein paar Liter bis es warm wird. Ich habe beim Badumbau die Leitung abgeklemmt und für Brauchwasser verwendet  - und es nicht bereut!! der Wasser Mehrbedarf ist nicht messbar!   In diesem Sinne - viel Spaß beim Probieren und Optimieren   LG Chris ... Mehr anzeigen

Hall "Erwin" - ich gehe mal davon aus, dass das nicht dein Klarname ist, oder kommst du aus Wuppertal ??   zuächst  - auch wenn ich nicht Robin bin, willkommen in der Community.   Zu deiner Frage  - die Zirkulationspumpe allein ist es ja nicht, auch die Schwerkraft mischt den Speicher und - wenn du z.B. von 07:00-22:00 Uhr das WW auf eine "hohe" Temperatur als Wunsch einstellst, dann müsste das die Ursache sein. Lies mal weiter oben - die Wunschtemperatur für WW sollte nur und ausschließlich zu den Zeiten aktiv sein, zu denen (voraussichtlich) WW gebraucht wird. Das ist bei der Zelle grundsätzlich anders, als man(n) es von "normalen" Heizungen gewohnt ist. Je kürzer die Zeiten, in denen WW aktiv ist, um so besser!!   Um diese Jahreszeit kann die Zelle bei optimaler Einstellung der Parameter bis auf die Regeneration im Dauerlauf arbeiten  - meine tut das. Allerdings  - es war ein Prozess und ging nicht von Beginn an, Grundlage ist (wie fast immer) die genaue Beobachtung und systematische Herangehensweise.   Ich kenne eure Heiz- und WW-Gewohnheiten nicht und auch nicht die "Komfortanforderungen", daher ist es schwierig von hier aus zu entscheiden, welche Einstellungen optimal sind. Ganz kurz zusammengefasst meine Erfahrung  - Heizung: Heizkurve auf das Objekt anpassen und Zeiten so, wie man es gerne haben möchte, die Energiemenge, die in den Heizkreis geht, unterstützt die Laufzeit der Zelle. WW: so niedrig wie sinnvoll (ich habe 44°C und heize manuell von Zeit zu Zeit (max 1x im Monat) auf 55°C wg. Legionellen) und so kurz wie möglich  - ggf. über die App "ich will WW" und in ganz kurzer Zeit steht ausreichend WW zum Duschen bereit, dito für die Küche!! Bei mir macht die Anlage nur Abends für 1 Std. WW, sonst immer auf Anforderung  - ist aber eine Frage des Komfort!! der hier zu Lasten der Laufzeit geht. Wenn du z.B. das WW auf 60°C einstellst und von 7-22 Uhr diese Temperatur haben willst, dann hat die Zelle keine Chance  - die schaltet bei 60°C WW ab, weil sie dann keine Kühlleistung mehr zur Verfügung hat - technisch bedingt! bei der "Chemie  - 2xH2 + O2 = 2xH2O + Strom" wird auch jede Menge Wärme frei und je wärmer, um so schlechter die Reaktion gemeinsam mit der Aufbereitung von Erdgas macht die Zelle ja ~1,3kWh Wärme + 755W Strom, also ungefähr das Doppelte an Wärme. Bestenfalls ist deine Heizung Niedertemperatur, dann geht da ein wenig Leistung hin, aber da der WW-Speicher die Zelle "steuert" ist der Einfluss gering und deine Werte werden plausibel.   Also  - Hinweis aus der Praxis  -  WW so kurz und niedrig wie möglich und ggf. über die App "mal schnell aufwärmen", dann kann die Zelle gut arbeiten, weil immer genügend "kaltes Wasser" zur Verfügung steht. Immer wenn der WW-Speicher >55°C ist, muss die Zelle abschalten - und WW mit dem "Brenner" machen kann nicht Sinn deiner Anlage sein!!    LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Erich, ich kann deine Ungeduld/Verärgerung durchaus verstehen, auch ich erwarte von der Zelle maximal mögliche Laufzeit, aber ... nach derzeitigem Stand und mit der aktuellen (noch nicht neuesten!!!) Software aus Dez/Jan. 2020 komme ich im Juni auf eine mittlere Laufzeit von gut 14 Std./Tag, das sind rund 60% - sobald es kälter war/ist, liege ich bei 22,7 Std., also fast 95% (Jan-Mai). Ich kann Robins Aussage aus der Praxis nur bestätigen - der Dreh und Angelpunkt ist der WW-Speicher. Derzeit bewegt sich die Temperatur darin oft bei bis zu 55°C - da muss die Zelle abschalten!! An meinem Standort im Norden bei HH - normalerweise eher kühl, hatten wir einige Tage, an denen wir auch nicht "knalleheiß" Duschen mochten (um den Specher zu durchmischen), oder das im Garten unter der Solardusche erledigt haben, so dass nur jeden 2. Tag (kurz) Nachgeheizt wurde. Das wirkt sich gewaltig in der mittleren Laufzeit aus - es waren also viele Tage, an denen problemlos zu den Hauptverbrauchszeiten die Zelle den Strom geliefert hat. Der aus meiner Sicht einzige Ausweg hin zu längeren Laufzeiten, besteht in einer deutlichen Vergrößerung des WW-Speichers, aber - lohnt sich das ?? Bei der derzeitigen Größe ist für viele Haushalte ein guter Kompromiss gefunden, der die Verwendung des Speicherwassers direkt als WW zulässt. Wird das Volumen deutlich vergrößert geht das sicher nicht mehr und die charmante Lösung - WW langsam mit der Zelle erwärmen und dann aus dem Schichtspeicher direkt verwenden, ist dahin. Das muss dann gegen ein Konzept (Entnahme über Wärmetauscher), dass einen deutlich häufigeren Einsatz der Therme für die Entnahme von WW nötig macht, ersetzt werden!! Wenn du (wie geschrieben) zusätzlich PV-Module im Einsatz hast, so ist das nach meinen Überlegungen nur dann wirtschaftlich wenn ein E-Speicher als Puffer dazwischen eingesetzt wird. Optimal wäre das ein E-Fahrzeug, aber die aktuellen Ladesäulen unterstützen das nicht - ich stelle mir vor, dass man einen Energielevel angibt, mit dem die benötigten km gefahren werden können und der Rest auch rückgespeist werden kann. Lohnt sich aber auch nur, wenn das Fahrzeug überwiegend an dem Standort steht!!! - sonst müsste ein unabhängiger Speicher herhalten. Bei unserem "Restbedarf" hier von 1000kWh nicht wirtschaftlich, daher habe ich mich derzeit gegen PV-Module und Speichersystem entschieden!! Sollte Vissmann einen kleinen Speicher - ~5kWh als Ergänzung zur Vitovalor zu "keinen Kosten" anbieten, sieht das ganz anders aus!! aber auch dann sind PV-Module zusätzlich vermutlich nicht wirtschaftlich - 3 Monate im Sommer für die dann noch erforderlichen 500kWh/a bringen keine Amortisation!! Wie weiter oben schon geschrieben - bei mir liefert die Zelle ca. 75% des jährlichen Bedarfs, plus einiges an Einspeisung, da ich die 755W nicht dauernd verbrauche. Das bei vergleichbaren Kosten (nach Abzug aller Förderungen Steuer, Zuschüsse etc.) für einen hochmodernen Wärmeerzeuger - hatte Heizung + WW neu gebraucht!! - Gasverbrauch ist in etwa gleich geblieben und Strom für lau!!! Keine Ahnung wie dein Beratungsgespräch verlaufen ist, ich wurde sehr sachlich und umfassend informiert, so dass meine Erwartungen derzeit übertroffen werden - mal sehen wie die Lebensdauer und Störungen sich in der Zukunft entwickeln - derzeit läuft die Kiste problemlos - nach 2 Jahren aber auch erwartbar!! Bei einer für die meisten Installateure völlig fremden und neuen Technik kann die Anlage nicht optimal laufen, wenn sich der Bediener nicht umfangreich schlau macht, wie die Komponenten arbeiten und welche Folgen sich daraus für die Einstellung ergibt. Das wurde bei mir nicht ausdrücklich betont, aber "zwischen den Zeilen" war es durchaus klar. Insofern - ich bin mit Beratung, Installation und vor allem Abrechnungsbetreuung (Zuschüsse, Steuer, Firmengründung etc.) von Energie World Köln sehr zufrieden. Insofern - die von dir genannten 70% (von was ?? - ich unterstelle mal Laufzeit) sind im Frühjahr/Herbst/Winter kein Problem - bei guter Parametrierung!! Alles was im Sommer über 50% liegt ist super - das ist aber erwartbar und bedingt durch den Aufbau der Anlage (rel. kleiner Puffer/hier WW-Speicher). In jedem Fall lohnt es sich, zum einen sehr genau zu rechnen, bevor eine (zusätzliche) Komponente eingebaut wird. Ich habe große Zweifel, ob sich bei dir die Investition der PV-Anlage so schnell amortisiert wie die der Vitovalor - aber, die liefert eben, wenn die Sonne scheint - und sei es, zusätzlich zur Zelle ins Netz - was kaum Gewinn bringt. Wenn ein E-Auto geladen werden soll, ist diese Technik derzeit (noch) nicht wirklich sinnvoll. Die Zelle liefert zu wenig Leistung (mit 755W bekommst du die 30-50kWh der Fahrzeugbatterie nicht mal ordentlich erhalten!!) und eine PV ist "nur richtig gut" wenn die Sonne scheint - ist dann das Auto auch da ?? In diesem Sinne kann ich nur nochmals appellieren - befass dich mit den "Notwendigkeiten der Einstellungen" - habe ich hier im Forum ausführlich beschrieben - dann wird auch deine Anlage ordentlich Strom liefern - aber eben "nur 755W/h maximal!! Es ist halt nicht wie bei einer "gewöhnlichen Heizung" - wobei auch die nach meiner Kenntnis in den allermeisten Fällen mehr schlecht als recht eingestellt sind!! - Heizkurve, Offset etc. sind halt auch für Heizungsinstallateure keine alltäglichen Begriffe. Eine KI zur Parametrierung würde an der Stelle Sinn machen, ist aber (aus meiner Sicht) absolut Zukunftsmusik - die auf die Vitovalor zu optimieren rechnet sich nicht bei den Stückzahlen und eine "Universelle KI für Vissmann" ist so anspruchsvoll, dass die erforderliche Rechenleistung heute kaum sinnvoll bereit zu stellen ist. Insofern ist die Optimierungssoftware in der Anlage ein netter Versuch, der aber schon an einer "intelligenten Festlegung der Regeneration der Zelle" scheitert, weil Panasonic das nicht zulässt. Machs gut und befass dich einmal selbst mit der Parametrierung Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Erich, ja, die Anlage ist teuer, aber ... es ist ein System an der (derzeit) vorderen Front der Technik, da reicht das "normale Wissen der Installateure" kaum aus - daher wohl auch die widersprüchlichen Aussagen. Die Leute haben zum einen keine Erfahrungswerte und zum andere verstehen sie die komplexen Zusammenhänge offenbar nicht wirklich - schade, aber erwartbar. Ich habe mit meinem verantwortlichen Installierenden (Energie World Köln) weniger die einzelnen Parameter, als die generelle Technik diskutiert und daraus meine Schlüsse gezogen, was wohl zu der guten Grundeinstellung geführt hat. In einem anderen Beitrag habe ich die Kriterien beschrieben - schau da einfach mal nach. Da hat Robin auch grundsätzliches zur Einstellung gesagt!! Übrigens - ökonomisch/ökologisch - ich kann in der Praxis kaum einen Unterschied feststellen - die Zelle läuft nahezu durch!! Wie gesagt - ich komme mit folgender Einstellung nahe an die maximale Laufzeit - WW nur wenn es wirklich gebraucht wird, 44°C - nicht mehr, keine Legionellen (Desinfektion) Funktion - mache ich manuell nach Bedarf, Zirkulation ein paar Minuten in der Nacht (auch wenn keine Pumpe dran ist - nutze die Leitung für Brauchwasser!!) Heizkurve und Verschiebung nach Gebäude, so dass im Winter 20° gehalten werden können - ist eh überwiegend Zusatzbrenner. Was das Auslesen der Daten und die Steuer/Zoll angeht - ohne einen plausiblen Nachweis gibt es gerne Probleme, ich musste meine Sachbearbeitung beim Finanzamt erst mühsam (mit Excel-Daten) überzeugen, meiner "Statistik" zu glauben, aber ... so kam ich letztendlich auf eine recht preiswerte Anlage nach Abzug von KfW, EVU Zuschuss und MwSt Rückerstattung - allerdings eigene Fa. die die Anlage betreibt!!. Nach derzeitiger Statistik macht sogar die "Fa. die die Anlage betreibt" Miese" - reduziert also die Steuerlast - in Summe kostet mich die gesamte Anlage - aus heutiger Sicht - nicht mehr als die fällige neue Heizung mit WW Bereitung.Was die Kosten angeht, kann ich nicht klagen. Und ganz nebenbei - mein EVU erstattet nach Zweiwegezähler auch noch eine Einspeisevergütung zusätzlich zur Pauschale!! - kein Umbau der Zählertafel etc. In Summe - alle Zahlungen/Leistungen zu bekommen ist eine Menge Aufwand, aber es lohnt sich - ich komme nahe an 6500-7000€ tatsächliche Kosten!!! - kauf dafür mal eine WW-Anlage und einen Kessel/Therme, die so effektiv arbeitet - und wir haben den Strom "on Top" für fast nix. LG Christoph P.S. Das "Steuerpapier" von EW ist eine Hilfe, aber die Zahlen führen beim Finanzamt zu Verwirrung, da nicht spezifisch auf Brennstoffzelle abgestellt wird, sondern eine Kraft- Wärme Kopplung Grundlage ist. ... Mehr anzeigen

Moin Robin, bei der Gelegenheit - ich warte ja auch auf eine Exportmöglichkeit von Daten - aber am liebsten direkt aus der DB - die angezeigten haben mir zu viele Fehler. Bitte nimm zusätzlich auf, dass aktuell die Daten der Stromerzeugung erst am späten Nachmittag (einigermaßen) korrekt angezeigt werden - ich prüfe nicht stündlich, ob wenigstens an der Anlage korrekte Werte vorliegen. Sicher ist allerdings, dass seit ein paar Tagen (Wochen??) der Gasverbrauch für den Strom sowohl an der Anlage, als auch in der App nicht korrekt ausgegeben wird - die Daten sind nicht plausibel - wenn am "Regenerationstag" weniger Laufzeit ist, kann der Gasverbrauch nicht gleich hoch sein!! Das war bis vor ein paar Wochen noch anders!!! - ohne dass zwischen zeitig etwas vor Ort geändert wurde. Und eine Anmerkung an Erich - Vissmann ist nicht verantwortlich für die Bedienung/Einstellungen der Anlage vor Ort - vielleicht noch der installierende Betrieb, der den Anwender einweisen sollte (meiner -EW - hats gemacht), in jedem Fall aber der Nutzer/Anwender. Wir betreiben mit der PT2 ein System, dass neue(ste) Technik zu den Anwendern bringt - die ist nicht so trivial wie eine "einfache Therme/Heizung" zu bedienen und was da galt, gilt hier nicht mehr - auch wenn der Betrieb einer Zirkulationspumpe schon länger umstritten war/ist (reines Komfortfeature, das gewaltig Energie kostet(e)) - von da her - wer sich für solch ein Heizsystem entscheidet muss sich darüber im klaren sein, dass die Einstellung aufwendig ist und man sich sehr mit den Besonderheiten der Anlage befassen muss, bis sie "optimal" funktioniert. Meine läuft auch jetzt noch (im Norden, nahe HH) ganz nahe am Strom-Produktionsmaximum (17,7kWh/Tag im Schnitt) - allerdings habe ich als Rentner auch die Zeit, mich ausführlich mit den Details zu befassen und als Physiker weiß ich vieles über die Zusammenhänge. In diesem Sinne LG Christoph ... Mehr anzeigen

Hallo Markus, Oh, oh, da geht aber einiges durcheinander bzw. hat gar nichts mit der Regelungstechnik einer modernen Anlage zu tun. Ich will mal versuchen, ein paar grundlegende Dinge zu klären, empfehle dir aber, dich einmal grundlegend mit Stichworten wie "Heizkurve", "Offset" (oder "Parallelverschiebung" und "Zirkulation" zu befassen, das sind Grundlagen für das Verständnis der komplexen Zusammenhänge, nach denen nicht nur die Vitovalor geregelt wird. Wenn du tagsüber kein oder kaum WW verbrachst ist es aus wirtschaftlichen Gründen auf jeden Fall sinnvoll, die Zirkulation nur zu den Zeiten ein zu schalten, wenn du voraussichtlich WW brauchst - alles andere verursacht Leitungsverluste und mischt unnötig den Speicher. Die Zirkulation sorgt dafür, dass du möglichst schnell WW an allen Zapfstellen hast und wenig WW in den Ablauf geht. Das kühlt den Vorrat, durchmischt ihn aber auch und - im Leitungssystem kühlt das Wasser viel schneller als im gut isolierten Speicher - es hat schon Gründe, warum ich bei meinen kurzen Leitungswegen keine Zirkulation habe, wenn das wirtschaftlich wäre, hätte ich eine! Dann - wenn du das WW auf 50°C eingestellt hast, wird zu den Zeiten, die du eingestellt hast, der Speicher oben auf genau diese Temperatur erwärmt - das schafft die Zelle (normalerweise - außer im Sommer!!) nicht kurzfristig, also springt der Brenner wenn gezapft wird an wenn die noch nicht erreicht wurde, bei größeren Mengen wird auch "direkt" über den Brenner zugeheizt, damit das abgehende Wasser in der Zeit die gewünschte Temperatur hat. Deine Überlegung bzgl. 55°C ist nur dann richtig, wenn nicht durch andere Parameter der Regelung der Speicher unabhängig von der WW Einstellung höher geheizt wird - die Regelung nutzt den Speicher komplett um lange Laufzeiten zu erreichen und da ist der nicht nur WW-Vorrat, sondern besonders "Pufferspeicher" - was auch sehr sinnvoll ist!!, das Volumen von 150l ist ein Kompromiss, damit die Anlage kompakt bleibt. Damit sind wir beim "Sommerverhalten" - Ausschalten ist keine gute Idee - klar kannst du im Sommer "den Heizkreis" abschalten, aber wenn die Parameter "Heizkurve" und "Offset" sinnvoll eingestellt sind, dann schaltet sich die Heizung normalerweise ab oder geht auf sehr niedrige Heizwerte herunter. Da macht es aus meiner Sicht wenig bis keinen Sinn, die Heizung komplett aus zu schalten. Heizkörperthermostate mit "Sommerfunktion" lösen das eleganter und sinnvoller. Natürlich hat der geringere Energiebedarf für erwärmtes Wasser und Heizung erhebliche Auswirkungen auf die Stromproduktion. Da kommt dann der WW-Speicher ins Spiel, der nimmt die "Abfallenergie" der Stromproduktion auf, aber eben nur bis ca 55°C erreicht sind - Der "Vorlauf" der Zelle liegt meist knapp unter 70° - das ist also die max. mögliche Temperatur, aber wichtig für den Betrieb ist die "Rücklauftemperatur" - im Winter bei mir meist ~30°C - also wärmt die Zelle um 40°C - wenn die zu hoch wird kann die Zelle nicht mehr vernünftig arbeiten, daher die 55°C als max. Ich kam im Sommer im vergangenen Jahr im Mittel auf 5-7h Produktion pro Tag - gegen 17,5-18h im Winter und derzeit noch (Dauerbetrieb nahe am Maximum). Das ist auch einer der Gründe, warum ich einen E-Speicher möchte - im Sommer könnte ich dann mit ein paar Solarzellen den Speicher laden und den Fremdbezug weiter einschränken. Alternativ könnte ein großer Pufferspeicher helfen - aber da muss auch Aufwand und Nutzen betrachtet werde - das bestimmt die Wirtschaftlichkeit. Zum Schluß die Kontrolle der Wirtschaftlichkeit. Ich führe eine Excel-Tabelle, in der ich etliche Parameter regelmäßig notiere - schon um dem Finanzamt und Zoll gegenüber die Zahlen nachweisen zu können - die beteiligen sich ja direkt an den Aufwendungen. Bei dem Update wurden Platinen getauscht, damit waren alle gespeicherten Daten weg, somit empfiehlt sich also schon dafür so etwas wie eine Buchführung. Um daraus aber die Wirtschaftlichkeit ab zu leiten muss ich dir dringend raten, dich tiefer mit dem System zu befassen. Die von dir genannten Parameter - z.B. sämtliche Temperaturen, haben wenig bis nichts damit zu tun!!! Wichtig sind: Gasverbrauch - absolut/Zelle/Heizung, Stromproduktion, Einspeisung etc.etc. Interessant können aber auch z.B. Laufzeiten sein - je nach dem, was man auswerten möchte und welche Schlüsse für einen persönlich wichtig sind. Einen ersten Überblick bekommst du durch den Vergleich der Gaskosten vorher/nachher und die Berücksichtigung der Aufwendungen für Strombezug. Eine erste Übersicht bietet z.B. die Grafik in der Produktion und Fremdbezug dargestellt wird - die Details kannst du in den diversen Übersichten am Gerät abrufen. Hoffe mal das hilft weiter - übrigens - die Bedienungsanleitung bietet eine Fülle an Hintergrundinformationen und ansonsten - Tante Google ist immer hilfsbereit. Auch der Zusammenhang der Wärmetauscher, Speicher und Wasserkreisläufe ist im Teil "Installation" ganz gut erklärt. LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Markus, Hallo Alle, Auch von mir an Alle schöne Ostertage. Robin liest (hoffentlich) auch mit und korrigiert bitte, wenn ich einen Denkfehler habe. Fangen wir mit der letzten Frage an - Stromspeicher - der lohnt sich insofern, als dass du ja neben der Wärme auch den Eigenverbrauch von der Zelle geliefert bekommst. Bei mir ist es so, dass ich im Tagesmittel ca. 350W "Grundlast" im Haus habe. Computer, Fernsehen, Licht etc., also ca. 400W ins Netz abgebe. Wenn ich dann aber z.B. koche oder die Waschmaschine läuft, dann brauche ich deutlich mehr als die 750W, die die Zelle produziert und das würde dann aus dem Speicher kommen - 4-5kWh würden da schon dazu führen, dass der Fremdbezug gegen 0 geht - das geht ohne halt nicht - und Fremdbezug kostet 30ct+ - das gegen die 3ct für Einspeisung - da rechnet sich der Speicher, solange er nicht zu teuer ist - bei 7-10 Tausend Euro dafür ist allerdings die Amortisation länger als die Lebensdauer der Akkus. Energiemanager - ich habe ihn auch auf "ökonomisch", habe auch "aus" probiert und kann (im Winter) keinen Unterschied feststellen - die Zelle macht seit dem Update Dauerbetrieb und schaltet nur zwangsweise für die Regeneration ab. Offenbar ist der Zeitpunkt nicht veränderbar, solange halt Dauerbetrieb gegeben ist. Das ist nach meinen Informationen von Panasonic (Zellenhersteller) so festgelegt und von Außen nicht beeinflussbar - außer - sie wird abgeschaltet, dann regeneriert sie aber wohl nicht. Warmwasser - ich habe ursprünglich die "Legionellenfunktion" - Keimtötung durch hohe Temperaturen - 1x die Woche genutzt. Da lief dann der Kessel lange um die Temperatur im WW zu erreichen, die Zelle wurde abgeschaltet, weil der WW-Speicher der "Dreh- und Angelpunkt" der Regelung ist. Dadurch ging in der Regel ein ganzer Tag Zellennutzung verloren, das gefiel mir absolut nicht!!. Heute habe ich an einigen wenigen Zeiten am Tag die WW "Vorwärmung" auf 44°C an - Morgens zum Aufstehen und Abends wenn "Badnutzung" ansteht - das sind in Summe ca. 2h/Tag. Brauche ich dazwischen viel WW, dann nutze ich die Anforderung über die App, das klappt prima und reicht völlig aus, um z.B. ein heißes Bad "außer der Reihe" genießen zu können. Zirkulationspunpe habe ich keine, also ist die aus, nur für eine minimale Einstellung der Zeit (morgens für 10min) habe ich die mal aktiviert, weil ich den Eindruck hatte, dass auch wenn die Funktion aus ist, die Einstellung der Zeit Einfluss auf die Regelung hat - kann ich nicht belegen, ist nur ein Gefühl. Die "Desinfektion" mache ich manuell, je nach WW Verbrauch und Durchsatz im System. Die Leitungslängen sind kurz und "tote" Leitungen habe ich nicht, Morgens kurz etwas WW laufen lassen, dann ist schon WW da - der "Verlust" durch ablaufendes Trinkwasser fällt also nicht ins Gewicht und da die Leitungen regelmäßig gespült werden reicht eben "ab und an". Die Wärme der Reaktion Wasserstoff/Sauerstoff ist ja nur ein kleiner Teil der "Abwärme" der Zelle - ich denke mindestens in gleicher Größenordnung spielt die thermische Aufspaltung von Erdgas (CH4) im Reformer eine Rolle - der läuft ja elektrisch betrieben an und verbrennt dann den anfallenden Kohlenstoff katalytisch (ohne sichtbare Flamme, Oxidation nur an der Oberfläche wo die Trennung stattfindet, ohne den Wasserstoff zu verbrennen - PEMFC Zelle - ggf. mal googeln, da wird das ausführlich erklärt). Grundsätzlich - der WW-Speicher ist der zentrale Punkt über den die Regelung arbeitet. Dazu ist wichtig, dass eine möglichst hohe Differenz zwischen "oben" und "unten" herrscht, also möglichst wenig Durchmischung durch Zirkulation passiert. Außerdem sollte die Temperatur nicht zu hoch sein, da die Zelle bei Temperaturen >55°C abgeschaltet wird und erst wieder startet, wenn nach Systemberechnung eine Laufzeit >2h möglich ist. Das allerdings passiert auch nur 1 oder 2x im 24h - die Zelle ist nicht auf häufige Starts ausgelegt, sie sollte möglichst im Dauerbetrieb arbeiten. Aus meiner Sicht ist deine Überlegung zum WW richtig, "Heizkreis und WW" allerdings ist insofern nicht richtig, als dass die Regelung primär den WW-Speicher nutzt und von da aus auch den Heizkreis (über Wärmetauscher) versorgt. Reicht da die Leistung nicht aus, kommt automatisch der Brenner dazu. Umgekehrt, wenn die Energie im Speicher nicht ausreicht um die geforderte WW-Temperatur zu liefern, wird über den Brenner nachgeheizt. Eine regelmäßige WW Nutzung sorgt also für lange Zellenlaufzeiten, weil kaltes Wasser nach fließt und so zum einen die Differenz groß macht und zum anderen die absolute Temperatur senkt. In diesem Sinne LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Matthias, geht doch !! wie aus meinen Beiträgen zu entnehmen ist - ich habe mich nicht erst gestern mit Heizung und besonders modernen Systemen befasst. Dazu die Unterstützung beim Einbau und sorgfältiges lesen der Anleitung - da steht schon einiges drin!!! Entscheidend allerdings war der Hinweis bei der Installation - "Dreh und Angelpunkt" ist der WW-Speicher, also so wenig zusätzliche Wärme wie möglich einspeisen, dass soll weitgehend die Zelle machen. Damit war für mich "die Marschrichtung" klar. Also - mit Hilfe der Informationen von Robin sollte es den Allermeisten möglich sein, die Temperaturen im Speicher so einzustellen, dass nahezu Dauerbetrieb möglich ist - ansonsten - beim installierenden Unternehmen um Unterstützung bitten. In diesem Sinne - angenehmes Strom produzieren LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo RKo, Danke für die Info - wenn ich mir allerdings Vor und Nachteile der beiden Systeme ansehe, so bin ich nicht sicher ob die Vorteile der SOFC Zelle - Edelmetallfrei und unempfindlich gegen "Fremdgase" oder Verunreinigungen die Nachteile der sehr hohen Temperatur und relativen Trägheit aufwiegen. Immerhin hat die Panasonic PEMFC Zelle mittlerweile ihre Betriebssicherheit und Effizienz mit deutlich über 200.000 Systemen Weltweit nachgewiesen - wenn ich recht weiß ist auch die Lebensdauer mittlerweile bei >10Jahren nachgewiesen - gibt es für die SOFC entsprechende Erfahrungen ?? - die genannten Hersteller von Anlagen scheinen aus meiner Sicht keine große Marktpräsenz zu haben - was nichts heißen muss. Allerdings eine Entwicklung wie bei Stirling und Co. halte ich da nicht für ausgeschlossen. Bevor ich die Vissmann Anlage erworben habe, hatte ich mich über mehrere Jahre mit verschiedenen Stirling Systemen befasst - zum Glück habe ich gewartet und genau recherchiert, sonst hätte ich jetzt eine Fehlinvestition im Keller. LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Loule, sorry, aber Solidpower/BlueGen ist sicher nicht der Hersteller der Zelle, genau so wie bei Vissmann Panasonic drin steckt - mir ist derzeit außer Panasonic kein Hersteller von Brennstoffzellen - nicht Systemen mit ... bekannt LG Christoph ... Mehr anzeigen

Hallo RKo, hast du Informationen wer der Hersteller der Zellen ist - soweit mir bekannt basieren (fast) alle Brennstoffzellensysteme auf der Zelle von Panasonic - und die muss laut aktueller Spezifikation alle 45-46 Std- für 2-3 Std regenerieren, so dass max. 22,5Std/24 Laufzeit zustande kommen. Bei 755W/h kommen da knapp 17kWh/Tag heraus - und da liege ich leicht drüber - Zelle ist ja noch nicht so alt!! Wo siehst du da Möglichkeiten für "wesentlich effizientere und effektivere Laufzeiten" ? - das erschließt sich mir nicht. LG Chris P.S. auch wenn das so erscheinen mag - ich werde nicht von Vissmann gesponsert, bin "nur" ein an der Entwicklung interessierter, zufriedener Kunde. ... Mehr anzeigen

Hallo RKo, sorry, aber das kann ich so nicht stehen lassen - in der 300-P läuft die Zelle (passende Einstellungen vorausgesetzt) schon immer nahezu durch - ein guter Bekannter hat diese Anlage gut 1 Jahr vor mir bekommen und ist mit den Laufzeiten sehr zufrieden!! Und die ViCare war ein dramatischer Rückschritt zu dem, was mit der 300-P per App möglich war, da holt die App also gerade (Trippelschrittweise!!) auf. Es sind 2 ganz unterschiedliche Produkte - und wenn ein Nachfolger zur PT2 auf den Markt kommt, können wir, die diese Anlage haben, nur hoffen, dass es noch Weiterentwicklungen gibt. LG Chris ... Mehr anzeigen

Moin Robin, genau das - Leben in der Bude - war (mit) beabsichtigt und so finden Interessierte in diesem Beitrag zusammengefasst, welche Kriterien Einfluss auf die Laufzeit der Zelle haben. Vielen Dank für die (aus meiner Sicht) gut verständliche Zusammenfassung!!! Um nochmal auf die Darstellungsprobleme der ViCare zu kommen - nachdem ich mich jetzt mal mit dem Thema API auseinander gesetzt habe (anderer Beitrag mit Bezug zu Github und Co.), ist mir klarer geworden, wie komplex das Thema wird, wenn man die Fülle der verschiedenen hierüber bedienten Anlagen in Betracht zieht. Da wird dann die Frage - Softwaremanagement und "interne Schnittstellen" bedeutsam - dass es da hier und da mal zu "Problemen" kommen kann ist nur zu verständlich, wenn auch für den jeweiligen Anwender ärgerlich. Insofern - ich warte geduldig, bis sich auch an der "Front" was tut und die Fehler weniger werden - immerhin kann ich so auch von Außen "abschätzen", was gerade bei der Heizung los ist. In diesem Sinne - danke und schönes WE LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Martin - ich bin so frei und "dutze" wie im Netz in Foren üblich, da gibt es sicher noch einiges an Optimierungsmöglichkeiten, was "kleine Zwischenspeicher" angeht - was wir als Kunden allerdings immer im Auge haben sollten - lohnt sich das?? und das gilt für beide Seiten - ein Hersteller wird kaum den Aufwand betreiben (wollen), wenn damit nicht auch Geld verdient werden kann - und der ist auch für "so eine kleine Speicherzelle" nicht ganz klein. Es sei denn, man konzipiert eine Komponente die gleichzeitig in vielen Systemen eingesetzt werden kann - da fehlt mir aber der Überblick. Und auf der Anwenderseite - die Batterie hält ~10 Jahre - hat sich der Aufwand bis dahin amortisiert?? - ich denke bei 800-1000kWh Bezug ist die Grenze wo es sich lohnen könnte. Nun zur Frage - wie oben schon beschrieben, es wurden eine ganze Reihe von Platinen ausgetauscht, der genaue Umfang ist mir nicht bekannt, der Techniker kam mit einem größeren Karton, in dem die Teile waren. Meine Anlage ist eine "frühe" PT2, ich weiß nicht bis zu welcher Fertigung dieser Umfang erforderlich ist. Hier denke ich ist eine Rückfrage beim installierenden Unternehmen der sicherste Weg um zu erfahren ob und ggf. wann eine Umrüstung vorgesehen ist. Ein Hinweis kann die App sein, wenn die 2 Symbole auf der "Homeseite" mit Daten zur Stromerzeugung und dem Gasverbrauch bereitstellt, dann ist eine recht neue Software in Betrieb und kurze Laufzeiten haben ihre Ursache vermutlich woanders. Wie oben schon geschrieben - Dreh und Angelpunkt für die Laufzeit der Zelle ist der Speicher. Wenn ich also bei der WW Einstellung über den gesamten Tag (z.B. von 7-22 Uhr) 50°C eingestellt habe, dann wird die Zelle nur Nachts in Betrieb gehen können. Die Vor(Rück)lauftemperatur der Zelle ist dann zu hoch. Optimal für die Betriebszeiten der Zelle sind überwiegend niedrige Speicher (WW) Temperaturen und eine große Differenz zwischen oben und unten - also Zirkulation weitgehend aus!! damit nicht so durchgemischt wird. Optimale Einstellungen für einen (dauer)Betrieb der Zelle zu finden ist für einen Laien bestimmt nicht einfach. Vielleicht hatte ich einfach Glück hier schnell passende Einstellungen zu finden. Daher aber auch meine Bitte oben an Robin Braun ggf. mal so etwas wie einen "Leitfaden" bereit zu stellen. LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Matthias, eben habe ich versucht vom Handy eine Antwort zu verfassen - keine Ahnung, ob die hier noch auftaucht, die Formatierung war da eine Qual, also noch einmal "ordentlich". Was genau alles beim Update getauscht wurde kann ich nicht sagen - ich war nicht durchgängig beim Techniker, was ich allerdings weiß ist, dass einiges an Platinen ausgetauscht wurde. Offenbar ist auch die Parametrierung komplett anders - da gab es nämlich zunächst ein kleines Problem. Meine Anlage stammt von Mitte 2018 und wurde im September 18 eingebaut, ist also eine recht frühe PT2. Sie lief das erste Jahr ordentlich, aber nicht annähernd am Maximum, das ist jetzt anders!! Die App kann seither auch eine Menge mehr, hat allerdings noch eine Menge Fehler, oftmals ist es besser am Gerät selbst die Daten auszulesen, weil die App "Hausnummern" auswirft. Was sich mir (noch) nicht erschließt ist, wie die Regelung tatsächlich arbeitet. Was klar geworden ist, der "Hauptbezug" ist der Warmwasserspeicher. Ich habe keine Zirkulationspumpe, nehme also eine gewisse Wasserverschwendung an der Stelle in Kauf und habe meine Warmwasserbereitung auf die regelmäßigen Gebrauchszeiten (Morgens 30 Min. und Abends 2 Std.) beschränkt. Ebenso habe ich die Temperatur so niedrig wie sinnvoll angesetzt (44°C). Die übrige Zeit steht der Speicher dem System für Regelzwecke zur Verfügung. Diese "Grundlage" kam vom verantwortlichen Installateur, der mir schon sagte, dass ich mein WW so kurz wie möglich hoch heizen sollte. Da mein WW-System recht kurz ist und keine "Toten Stränge" hat, verzichte ich derzeit auf die "Hygienefunktion" (Aufheizen auf >=60°C gegen Legionellen) - das sind alles Zeiten in denen die Zelle die Wärme nicht ausreichend erzeugen kann und der Brenner dann soviel Energie ins System einspeist, dass die Voraussetzungen für eine Dauerproduktion der Zelle nicht mehr gegeben sind. Ich beobachte das und wenn ich "außer der Zeit" WW haben möchte - ein Griff zum Handy und in der App auf den Zaugerstab und ich habe mein WW - nach ganz kurzer Zeit heizt dann der Brenner zu und wenn die eingestellte Temperatur erreicht wurde, schaltet die Funktion auch wieder ab. Was die Hygiene angeht, so schalte ich ab und an - mindestens 1x im Monat manuell die Funktion an, heize auf 60°C und danach wieder aus. Ich bin gespannt, wie das im Sommer wird - bei 50-55°C Speichertemperatur schaltet die Zelle ab und erst wieder ein, wenn sie die Voraussetzungen für mindestens 2 Std. Betrieb hat - Kriterien - ?? Vielleicht kann Robin Braun uns hier mal einen Leitfaden für die "sinnvolle Einstellung" für maximale Betriebsdauer geben. Ich bin wie oben geschrieben, bislang sehr zufrieden mit dem Ergebnis des Updates, es sieht nach einer deutlichen Verbesserung der Laufzeit aus. LG Chris ... Mehr anzeigen

Hallo Robin, besten Dank, dass ich "zeitnah" dran sein soll - bei der Gelegenheit kann ich ja dann mit dem Techniker mal klären, ob die abweichenden Meßwerte noch "nachkalibriert" werden können. Mir fällt beim Vergleich der Gasverbräuche eine Abweichung von ca. -10% auf - außer der Heizung gibt es keinen Gasverbraucher und über die Verbräuche wird ja die Energiesteuer erstattet - nur ein Punkt. Ich melde mich via mail bei dir, dann sehen wir weiter. LG Christoph ... Mehr anzeigen

Moin in die Runde, Zwischenstand: seit gestern Abend läuft die Zelle wieder "normal" - 741Wel, 1162Wth - also übliche Werte. Gehe ich an der Anlage dann aus der Übersicht in die Daten der Zelle, so wird als Status "Startphase" angezeigt (App zeigt korrekt Produktion, aber 755W) - das "Chaos" geht also weiter, das Vertrauen in die angezeigten/aufgezeichneten Werte über die ja auch Zoll und Steuer abgerechnet werden sollen leidet erheblich. Ich frage mich mittlerweile folgendes - die Anzeige von Betriebsparametern ist ein Zugriff auf eine einzige "Speicherzelle" im Programm oder einen einzigen Eintrag in einer DB - wie kommen da solche unterschiedlichen Angaben zustande?? - schon wenn ich am Gerät, also bei direktem Zugriff, unterschiedliche Informationen zum gleichen Parameter bekomme macht mich das stutzig und lässt mich an der Fehlersuche/Qualitätssicherung in der SW zweifeln. Da ich selbst lange SW entwickelt habe weiß ich um die Probleme, aber ... ich kenne auch die Werkzeuge um so etwas in den Tests zu finden!!! (doppelte Definition gleicher Werte etc.) Eine innovative Technologie steht und fällt mit dem Einsatz von Qualität sichernden Werkzeugen. Auch für den nicht so Technikbegeisterten Kunden muss eine gut Funktionalität und vor Allem Sicherheit (Sicherheitsgefühl) gewährleistet sein und das leidet bei mir derzeit ganz erheblich. In diesem Sinne - viel Glück bei der Fehlersuche LG Christoph ... Mehr anzeigen