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qwert089 · ‎27.02.2021

Hallo, lies dir die Planungsanleitug zum Nachfolgegerät durch: https://www.heizman24.de/media/pdf/2d/4a/0f/Viessmann-Planungsanleitung-Vitodens-333-F-B3TG.pdf Seite 83 "Hinweis zur Wasserbeschaffenheit" Es wird ab Härtegrad 17 eine Entkalkungsanlage empfohlen. Generell kann man sagen, je weiter das Wasser in Richtung 60 Grad erhitzt wird, umso mehr Kalk wird sich am PWT ansetzen. Wenn du die Wassertemperatur nicht absenken kannst, ist der Einbau einer Entkalkungsanlage mit Ionenaustauscher zu empfehlen. VG

qwert089 · ‎27.02.2021

Hallo Vito-Dens333F, prüfe ob die Kodierung 1503.0 „Minimale Heizleistung“ schon auf 5 steht, wenn ein größere Wert steht, auf 5 reduzieren. Dein Gerät scheint ja nicht unter 18% zu modulieren. VG

qwert089 · ‎27.02.2021

Hallo, wir sprechen von dem Röhrenkollektor Vitosol 300S P3C? Davon hast du 5 Module , jedes 3m²? https://www.heizungsdiscount24.de/pdf/Viessmann-Roehrenkollektor-Vitosol-300-TM-Planungsanleitung.pdf Sind die so wie von Viessmann vorgeschlagen in Reihenschaltung. Dann könnte man sich wechselseitig oder Gleichseitig anschließen. Oder sind sie wirklich nach Tichelmann angeschlossen? Für dein beschriebenes Verhalten habe ich 2 Beiträge gefunden https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2127991#p2127991 https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/1544625#p1544625 VG

qwert089 · ‎26.02.2021

Hallo Butch, hast du die Heizlast schon mal grob überschlagen? Bei KFW 40 würde ich von 15 max 20W/m² ausgehen. (bitte selbst Googlen) 160m² * 20 W/m² = 3,2 kW dann noch rechne ich mit 250 W /Person WW Zuschlag (Entsprich ca 50l/d), also noch 1 k W on top. Das ist in Summe 4,2 kW D.h. die " "12er Version"" wäre Faktor 3 zu groß. Hast du einen Energieausweis? dann kann man das genauer rechnen Das kleiner Modell C06 wäre aus meiner Sicht völlig ausreichen. Das geht bis 8,6 kW hoch und kann bis 1,7 kW nach unten modulieren. Eigentlich bin ich kein Freund von Heizwasserpuffer, der kostet immer Effizienz. Da aber selbst die C06 erst bei Außentemperaturen unter 0 Grad die 1,7 kW abgeben können wird, sollte man den Puffer vielleicht einbauen, wenn du die EER benutzen willst. Wenn man immer alle Heizkreise offen hat und der Wärmepumpe über den Tag ein paar Pausen programmiert, könntest du dir den Stellplatz für den Puffer im Technikraum sparen und einen kleiner Reihenpuffer an die Wand hängen. VG Michael

qwert089 · ‎26.02.2021

Hallo Solarfuchs, sind die Kollektoren neu oder schon länger in Betrieb. Wenn sie nach Tichelmann angeschlossen sind muss in den mittleren eine Verstopfung / Fremdkörper sein. War die Anlage schon öfter in Stagnation? VG

qwert089 · ‎26.02.2021

>> eigentlich auch über die "Diagnose" im Servicemenü auslesen ja das müsst so aus sehen https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/224151/Vitodens-300-W-Regelung-HMU-Fragen?highlight=hmu%2bservice und da das 3. Bild

qwert089 · ‎26.02.2021

Hallo >> da nur ca. 20m² im Keller dran, das heißt dann der arme Vitodens hat vielleicht gerade mal einen Volumenstrom von 150l/h. Kein Wunder dass du dann den Sägezahn Verlauf hast. Prüfe man den Volumenstrom im Servicemenü. VG

qwert089 · ‎26.02.2021

Hallo Karsten, Die Kombination FBH + Heizkörper ist für die Effizienz des Vitodens suboptimal. https://de.wikipedia.org/wiki/Brennwertkessel#Erdgas Mit der niedrigen Rücklauftemperatur der FBH könntest du gegenüber den Vorjahren gut 7% Gas sparen. Durch einen Mischer wird das wieder zu Nichte gemacht. Wurde schon in Erwägung gezogen die Heizkörper im Keller gegen Typ 33 zu tauschen und evtl in der Länge noch etwas zu erweitern, so dass sie auch mit der Vorlauftemperatur der FBH auskommen? Die Auslegung müsste mal mal genauer durchrechnen. Dann wäre auch die "Schlammquelle" beseitigt. Ein Schlammabscheider ist aber so und so unbedingt einzubauen. Damit würdest du dir Mischer und evtl auch die hydrauliche Weiche sparen. Die hydrauliche Weiche ist beim Vitodens auch ein Effizient Killer. Ich würde mal den Wegfall Mischer/hydrauliche Weiche gegen die Kosten des Heizkörper Upgrade und jährliche Gaseinsparung rechnen. VG

qwert089 · ‎26.02.2021

Hallo Stefan, so lange da noch Eis drinnen schwimmt hat das Wasser im Eisspeicher 0 Grad. So kalibriert man auch ein Thermometer auf Referenzpunkt 0 Grad 🙂 die Anleitung bekommst du hier wenn die die Serialnummer der Vitocal eingibst : beginnt mit 7**** https://www.viessmann.com/etapp/search/de/0500 Da ist auch eine zu Vitotronic dabei, die Symbole werde dort erklärt. VG

qwert089 · ‎25.02.2021

Hallo @Solarfuchs , wurden die Anschlüsse der Kollektoren schon demontiert und jeder Kollektor einzeln gespült? VG

qwert089 · ‎25.02.2021

Man müsste sie nicht in mal in den b estehenden Wärmetauscher des Vitocell einbinden. Der Wärmetauscher in der 262 (Verflüssiger) kann direkt mit Trinkwasser beaufschlagt werden. d.h, die WP saugt das Trinkwasser unten im Speicher am Kaltwasser Anschluss ab und pumpt es erwärmt auf Höhe des Zirkulations Anschluss wieder in den Speicher. Dadurch hat man einen Wärmetauscher weniger und der Temperaturhub für die WP ist ca. 5K weniger. VG

qwert089 · ‎25.02.2021

Hallo, https://www.viessmann.de/content/dam/vi-brands/DE/Produkte/Waermepumpen/Vitocal-060-A/DB-6152525-Vitocal-060-A.pdf/_jcr_content/renditions/original.media_file.download_attachment.file/DB-6152525-Vitocal-060-A.pdf ja die gibt es mit zusätzlichem Wärmetauscher um einen externen Wärmeerzeuger anzuschließen. Leider hat der Wärmetauscher nur 1m² Fäche. wenn du in Planungsansanleitung der Vitocall 200-S schaust: Bei den Viessmann Speicher-Wassererwärmern wird die erforderliche Wärmetauscherfläche für den Betrieb der Wärmepumpen bereits bei der Entwicklung berücksichtigt. Hieraus ergeben sich die freigegebenen Kombinationen aus Wärmepumpe und SpeicherWassererwärmer. Für Fremdspeicher ist die überschlägige Berechnung der erforderlichen Wärmetauscherfläche wie folgt möglich: Amin = P × 0,3 m2 /kW D.h. der Wärmetauscher ist deutlich zu klein für die Vitocal 200 und ist nur für einen Gas oder Öl-Kessel ausgelegt.

qwert089 · ‎25.02.2021

Hallo Michl, mir sind keine BrauchwasserWP bekannt, die einen internen Wärmetausche haben, der groß genug wäre, daran auch wieder die Vitocall 200-S anzuschließen. Mögliche Lösungen. -eine VITOCAL 262-A erwärmt auch den Vitocel 100 https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/waermepumpe/warmwasser-waermepumpen/vitocal-262-a-typ-t2w.html -eine BrauchwasserWP mit WW-Speicher, der vor den Vitocel 100 geschalten wird und beide Speicher in Serie durchström werden. Die Frage ist warum dein Technikraum so warm wird. Ist es nur der Vitocel 100? den könnte man zusätzlich dämmen. Oder hängen da noch Wechselrichter? VG Michael

qwert089 · ‎24.02.2021

Hallo Frank, sehr schön. Nur 3 Liter. Auch im Aktoren Test? Ist vielleicht am Tacosetter auf 3 L/min gedrosselt? VG Michael

qwert089 · ‎24.02.2021

Hallo, wenn du hier https://www.viessmann.com/etapp/search/de/0500 deine 7517303807706 eingibst. Kommt unter Ersatzteil besagte Dichtung. Ob der Speicher Typ3003418ist kann ich dir leider nicht sagen . VG

qwert089 · ‎24.02.2021

Hallo Eibstein, um die Beladung des Speichers und um das 3 Wege-Ventil kümmert sich nur die Vitosolic. Das ist eigentlich ein Regler für Solar-Thermie der hier für den Eispeicher benutzt wird. >> Sp. 1 das ist "Solar-Speicher 1" = Eisspeicher. Die Vitosolic könnte mehrere (Solar)Speicher beladen. >> Nachheizunterdrückung Das ist auch eine Solar-Thermie Funktion. Wenn die Solarpumpe läuft (=Sonne scheint) wird der WW Sollwert ein paar K abgesenkt um zu vermeiden dass das WW konventionell aufgeheizt wird, wenn es ein paar Stunden später auch durch die Sonne warm wird. >> Außentemperatur war bei 3°C warum das 3 Wege Ventil da auf Eispeicher stand verstehe ich nicht. Laut Anleitung dürfte das erst bei -4 Grad passieren. Vielleicht war es in der Nacht so kalt. Der Tabelle von Flo nach ist da eine Hysterese von 4K drauf, so dass es selbst wenn es auf - 4 Grad in der Nacht runter ging bei 0 Grad wieder zurück schalten hätte müssen - warum es dann erste bei 3 Grad geschalten hat, kann ich mir leider nicht erklären... >>-7 Grad Der Eispeicher scheint ja noch vereist zu sein. Jeder Wärmetauscher hat eine mittlere Temperaturdifferenz. Das sind hier 7K Damit die WP dem Speicher Wärme entziehen kann muss die Sole im Rohr kälter als 0 Grad sein. VG Michael

qwert089 · ‎24.02.2021

Hallo, der Ersatzteile App nach https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7517303/spare_parts müsste es Position 032 sein, oder? VG

qwert089 · ‎24.02.2021

Hallo Alex, die Vitotrol 200 hat einen Innentemperaturfühler. Der Wert wird dann auch an der Regelung angezeigt. Der Parameter zur Beeinflussung des Regelverhalten durch die aktuelle Raumtemperatur ist laut Dokumentation auch vorhanden, aber ohne Erläuterung. Du hast eine 150 kb1, bei der 150 kb2 scheint es zu funktionieren siehe https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/126686/Vitotronic-150-mit-Vitotrol200-schaltet-nicht-bei-Raumtemp-ab VG Michael

qwert089 · ‎24.02.2021

Deine Nicht-Modulierenden Wärmepumpe wird immer takten, außer sie ist für die Norm-AT unterdimmensioniert. Hätte die Fertighausfirma eine modulierenden WP genommen, wäre es etwas anderes. Ja durch die Abschaltung musst du dann die Vorlauftemperatur anheben. Da kostest jedes K etwas 2,5% Effizienz. Wiederum hast du beim jedem Start des Verdichters 1-2 Minuten bis sich der Druck im Kältekreis stabilisiert. In der 1. Minute hast du vielleicht nur 50% des COP. Wenn deine WP jetzt nur 4 Minuten läuft und die 1-2 Min bescheiden, macht der kleiner Verlust durch die Abschaltung kaum etwas aus. Im Keller ist auch kein Überströmventil? --> Google Bildersuche 'Überströmventil' Für Wohnen sehen ich 3 Kreise für Kinde 2 2Kreise. Vorzugsweise übernehmen hier alle Kreise die gleiche Heizlast bzw. kommt der Temperaturpeak bei den Kreisen zur selben Zeit am Verteiler zurück. VG

qwert089 · ‎24.02.2021

Leider habe ich aus der Ferne keine weiteren Vorschläge. Hol dir deinen Heizungsbauer ins Haus.

qwert089 · ‎23.02.2021

Hallo Eibstein, zu 1.1 wann der Eisspeicher und wann der Absorber als Quelle verwendet werden soll ist in der Anleitung auf Seite 31 beschrieben. zu1.2 Aus meiner Sicht sollte das Ventil die Pos. C nicht anfahren. https://www.ticom.ch/files/products/datasheets/Einbauanleitung_Motorkugelhaehne_EA100R.pdf Das scheint als 3-Weg L-Bohrung oder T-Bohrung bebaut zu sein. 1.3 hatten wir schon besprochen 1.4 Nachheizunterdrückung, evtl ist jetzt dein WW kälter als zu vor?? das wäre nur bei dem 2. Kollektor sinnvoll zu aktivieren. 1.5 weiß ich nicht, vielleicht antwortet dir @Flo_Schneider noch. 2.1 siehe Handbuch "Beladung des Eisspeichers (Regeneration)" 2.2 vom Bauchgefühl würde ich sagen die Regeneration kann etwa genauso lange dauern wie die Frostperiode zuvor. VG Michael

qwert089 · ‎23.02.2021

die Luftbasen am Entlüfter sind jetzt weg? Startet der Brenner wieder?

qwert089 · ‎23.02.2021

ok dann passt das mit dem Volumenstrom. Schau noch mal ob du ein Überstromventil findest. Bei 687 Liter /h darf/braucht das nichts zusätzlich im Bypass durchlassen... Die Dokumentation der FBH würde ich auf alle Fälle einfordern. Es wäre interessant, wie lange die Heiz-Kreise sind - Heizlastberechnung pro Raum. Die 222G ist Rücklauf geführt. Wenn da ein "Warmwasser-Front" aus der FBH zurückkommt schaltet sie aus. Deswegen sollten die Kreise, wenn möglich, mit ihrem Temperaturanstieg halbwegs gleichzeitig zurückkommen. (kann man auch mit einem IR/Fieber -Thermometer prüfen oder über die Länge + Durchfluss ausrechnen) Und sonst wie @larsvo geschrieben hat , Heizpausen programmieren. Dann wirst du die Heizkurve evtl einen Tick höher stellen müssen, dann sollte sie länger laufen.... VG Michael

qwert089 · ‎23.02.2021

Wenn die das Gebläse / Ölpumpe läuft gibt es dicke Luftblasen am Filter, das ist nicht normal. Da könnte der Saugschlauch zwischen Filter und Ölpumpe Luft ziehen. VG

qwert089 · ‎23.02.2021

Hallo Eibstein, das bei dir verbaute Modell 343-G wäre dafür vorbereitet das Warmwasser nur mit Solar (ohne die WP) bei ausreichend Sonnenschein zu erwärmen. Da es aber keine Kollektoren gibt, sind manche Anzeigen und Einstellungen obsolet. Schau dir bitte mal die Planungsanleitung an https://www.alternative-haustechnik.de/media/pdf/58/cf/fd/pu-viessmann-z012965.pdf Da wird erklärt wann der Speicher geladen wird und wann der Absorber direkt von der WP als Quelle benutzt wird. Auf Seite 32 siehts du auch was ich mit dem 2. Solar-Kollektor meine. VG Michael

qwert089 · ‎23.02.2021

Danke, der Filter schaut gut aus und ist ohne Blasen. wenn du mal dabei ist wenn er auf Störung geht wäre es hilfreich und beschreiben kannst was zu hören ist

qwert089 · ‎23.02.2021

Hallo, auf der WP sollte ein Typenschild mit der Herstellernummer sein beginnt mit 7* dann können wir schauen welches Modell es ist. VG

qwert089 · ‎23.02.2021

Hallo Eibstein, ein generelle Frage zu deiner Anlage. Hast 2 verschiedene Kollektoren oder nur den Solarabsorber für den Eisspeicher? Wenn man sich das Schema in dem Beitrag vom 17. Feb anschaut, ist der Solar Wärmetauscher in der 343-G gar nicht angeschlossen, bzw. kein Flachkollektor oder Röhrenkollektor angeschlossen. Dann stellt sich die Frage warum überhaupt die 343 verbaut wurde und nicht die 333-G. Das würde 1.3 erklären und 1.4 keinen Sinn machen. VG Michael

qwert089 · ‎23.02.2021

Hallo Stefan, wenn das wieder auftritt, mach mal eine Detailaufnahme von dem Ölfilter auf dem 2. Bild von oben, recht unten in der Ecke sichtbar ist. VG Michael

qwert089 · ‎23.02.2021

Hallo, lies im Datenblatt nach welchen Mindesvolumenstrom das Gerät hat und ob du an Hand der Flowmeter der FbH diesen Mindesvolumenstrom erreichts und ob noch etwas durch das Überströmventil geht. -Warum wir der HWR nicht beheizt? den beheizen jetzt die Nachtbarräume. -Wenn der Mindesvolumenstrom nicht erreicht wird würde ich den Durchfluss der Heizkreis proportional erhöhen. -siehe auch https://wiki.fhem.de/wiki/Effizienter_Betrieb_einer_Fu%C3%9Fbodenheizung_mit_Luft-Wasser-W%C3%A4rmepumpe_(Fallbeispiel) -Eine Tabelle der Auslegung der FBH mit Zimmer, # Heizkreise, Länge, Spreizung, Durchfluss wäre hilfreich. VG

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