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Hallo Heizing, heute wurde der Wärmemengenzähler im Gemeinschaftsraum endlich ausgebaut. https://c.web.de/@337518472550423013/HFbVYIHxQ2KxiPUPUL-rZQ Die Heizkostenerfassung erfolgt nun, wie du es zuvor am 18.10.2019 schon gepostet hast: Zitat Das geht dann automatisch, ohne dass etwas gerechnet werden muss, durch die relative Verteilung der Heizkosten zu Lasten aller. Das müsste man nur dem Vermieter richtig erklären. Es würden auch Kosten gespart, da der teure WMZ und die Ablese-und Abrechnungskosten entfallen. Zitat Ende Dank deiner fortgeführten technischen und moralischen Unterstützung, konnte das Thema "Festwertregelstation Energieverbrauchsermittlung ist unplausibel" nun nach einem Jahr, endlich zum Abschluß gebracht werden. Abschließend vielen Dank, für die umfangreichen Hilfestellungen/Erläuterungen und alles Gute für die Zukunft Werner ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing, Zitat: Das geht dann automatisch, ohne dass etwas gerechnet werden muss, durch die relative Verteilung der Heizkosten zu Lasten aller. Das müsste man nur dem Vermieter richtig erklären. Es würden auch Kosten gespart, da der teure WMZ und die Ablese-und Abrechnungskosten entfallen. Das wurde genauso = 1:1 der Hausverwaltung und der Haustechnik so vorgeschlagen. Warum auch immer, zeigt die Buchhaltung diesbezüglich bisher kein Einsehen. Wir haben ja noch ein paar Jahre Zeit, um das Problem final zu lösen. Für mich ist nun erstmal Ruhe im Schacht, da offiziell nun bekannt ist, dass die bisherige Heizkostenerfassung nicht in Ordnung ist. Ob der Vermieter nun die Heizkosten für den Raum selbst übernimmt, der WMZ umgebaut oder gänzlich ausgebaut wird, kann er nun für sich selbst entscheiden. Wenn es Neuigkeiten gibt, werde ich diesen Thread entsprechend ergänzen. Vielen Dank jedoch für deine Unterstützung, sowie besinnliche Feriertage und ein gutes Jahr 2020 Werner ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing Sorry wegen der langen Ruhephase, jedoch kam erst am 04.12.2019 wieder Leben in das ganze Geschehen. Unser Vermieter hat sich erweichen lassen, und eine neutrale Prüfung der Versorgungsstation und der Einbauposition des Wärmemengenzählers (WMZ) durchführen lassen. Fazit: Die Einbauposition des WMZ ist nicht korrekt und muß geändert werden. Alternativ kann auch der WMZ gänzlich ausgebaut werden, wie von dir im vorherigen Beitrag schon benannt, was aber dem Rechnungswesen des Vermieters nicht gefällt. Der Vermieter hatte in Folge seinen Heizungsfachbetrieb beauftragt, den WMZ gemäß der Expertise, zu versetzen. Am 05.12.2019 erfolgte dann auch der Umbau durch den Heizungsfachbetrieb, leider jedoch erneut fehlerhaft. Nach meiner sofortigen Reklamation am 06.12.2019, wissen alle Beteiligten das die Heizkostenerfassung nach wie vor nicht korrekt ist, und ein wiederholter Umbau erforderlich ist. Was mich an der Sache aber am meisten ärgert ist die Tatsache, dass man als Mieter selbst keine Möglichkeit hat, z. B. eine neutrale Prüfung selbst zu beauftragen, um zumindest den Vermieter fachbezogen unter Druck zu setzen. Der Vermieter sah, trotz meiner vorherigen Informationen/Reklamationen, keinen Handlungsbedarf, da die Heizkosten für den Gemeinschaftsraum, verteilt auf alle Mietparteien, für den einzelnen Mieter relativ gering ausgefallen waren. Das dies aber nur daran lag, dass drei Mieter die Heizungsnutzung unterjährig freiwillig ständig überwacht hatten, hatte der Vermieter vollkommen außer acht gelassen. Ich mußte zusätzlich im Monat 10.2019 tatsächlich noch meine Betriebskostenabrechnung offiziell reklamieren, damit wieder Bewegung in die Sache kam. Seit meiner ersten Reklamation im Monat 08.2018, sind zwischenzeitlich 16 Monate vergangen, und mein Glaube an das handwerkliche Können eines Fachbetriebes, ist zwischenzeitlich vollkommen zerstört. Da ich nicht Eigner der Anlage bin, ist mir auch hier der Kontakt zur Handwerkskammer verwehrt, um über die getätigte Handwerksleistung entsprechend berichten zu können, oder eine fachliche Prüfung zu veranlassen. Ich habe die zugehörigen Bilddokumente wieder in meiner Cloud abgelegt https://c.web.de/@337518472550423013/nroVMnkPTA2OoUgW5_nscA Bild 1 = Originalbild vom Einbauzustand der Festwertregelstation vor dem 04.12.2019 Bild 2 = Skizzierung zum erforderlichen Umbau, gemäß externer Prüfung (04.12.2019) Bild 3 = Bildmontage zum erforderlichen Umbau, gemäß externer Prüfung (04.12.2019) Bild 4 = Skizzierung zum tatsächlich durchgeführten Umbau, durch den Fachbetrieb am 05.12.2019 Bild 5 = Originalbild zum tatsächlich durchgeführten Umbau, durch den Fachbetrieb am 05.12.2019 Bild 7 = Somit aktuell: Ständiger Bypass-Volumenstrom von ca. 315 l/h (Fußbodenkreisläufe sind geschlossen) Bild 8 = Somit aktuell: Gesamter Volumenstrom (Bypass 315 l/h + Fußbodenkreisläufe geöffnet 124 l/h) = 439 l/h Gruß Werner ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing, die Energie- und Wasserkosten des Gemeinschaftsraums, werden bei uns grundsätzlich auf alle 28 Mietparteien aufgeteilt. Unabhängig davon, ob der Raum unterjährig von einem Mieter tatsächlich genutzt wurde oder nicht. Gruß Werner ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing, vielen Dank für deine Reückmeldungen. Zu 29.07.2019 Der Heizungsverbrauch für die Wohnung in Höhe von 2919 kWh ist fakt, Feststellung bei Verbrauchsabrechung zu 2018 siehe hier: https://c.web.de/@337518472550423013/t0JKa9VtRIeCeTUKLnsumQ Zu 20.09.2019 Ja, die Anlage ist technisch vergleichbar mit unserer hier im Haus, jedoch ist an dieser Anlage kein Wärmemengenzähler montiert!!! Um Vergleichsmessungen bei uns durchzuführen, müßte ich dieses ohne Erlaubnis tun, was mir in der heutigen Abrechnungssituation zu heikel ist. Thema Montage Wärmezähler. Gemäß der technischen Unterlage zur Monatge des WMZ der Fa. Techem = Seite 2.2.2 - 2.2.7 https://bke.p2wcatalog.com/2019/catalog/index.html?data=b3536/b353612&lang=d#2.2.2 erfolgt der Einbau des Wärmemengenzählers stets in Anlagen, in denen die Mischwasserpumpe das Warmwasser ausschließlich in Reihe zu dem Fußbodenkreislauf pumpt, Bei unserer Festwertregelstation, pumpt die Mischwasserpumpe das Warmwasser parallel zu dem Fußbodenkreis, und teils direkt zu dem Wärmemengenzähler. https://c.web.de/@337518472550423013/1MbuGB76RW6o4s60DJhtxg In der Wohnung, in der die Kamo Stadion verbaut ist, https://c.web.de/@337518472550423013/MyuBrP6gQhCw4EjCa6vl_A pumpt die Mischwasserpumpe das Warmwasser in Reihe zu dem Fußbodenkreis, und teils als Mischwasser in den Vorlauf. Besten Dank für deine Unterstützung Werner ... Mehr anzeigen

Hallo Heizing Besten Dank für die Rückmeldung Bzgl.: .....Deine Aussage im Clouddokument, dass die gesamte Umlaufmene in die Berechnung die Wärmemenge eingeht ist nicht korrekt, da du das niedrige Delta T außer ach lässt. Aber ich weiß, davon kann ich dich nicht mehr abbringen..... Simmt (:-))) Da bei einer Wohneinheit (2 Personen) mit 68 m³ (KaMo Versorgungsstation) mit Winterheizperiode (90 Tage) und zusätzlichem ganzjährigen Warmwasserverbrauch für Spülwasser, Dusche und Handwaschbecken = der Verbrauch im Jahr 2018 bei = 2,919 MWh lag, und im Gemeinschaftsraum 84 m³ (Festwertregelstation), bei ausschließlich nur Heizungsgebrauch, da keine Dusche, Spüle und Handwaschbecken im Gemeinschaftsraum installiert ist, der Verbrauch im Jahr 2018 (bei genutzten maximal 20 Heiztagen) bei = 2,010 MWh liegt. Ich mag (kann) dem innerlich nicht zustimmen, dass bei 20 Tagen (ausschließlich nur FB-Heizung) ein Verbrauch von 2,010 MWh im Gemeinschaftsraum korrekt sein soll, während in der Wohnung (2 Personen), der Jahresverbrauch der Heizung mit 90 Tagen Heizperiode + Warmwasser für Dusche, Handwaschbecken und Spülbecken (im 2 Personenhaushalt) 2,919 MWh beträgt. Sorry, bei dieser direkten Verbrauchs - Gegenüberstellung, hilft mir auch kein niedriges Delta T mehr, um an das Gute = Korrekte glauben zu können. Bzgl.: ....Denke es wäre sinnvoll, ein gutes Ingenieurbüro mit der Überprüfung zu beauftragen.... Wie in meinem vorherigen Post schon benannt, habe ich den Vermieter gebeten in der Angelegenheit aktiv zu werden und mit Techem und Heizungs - Fachleuten die Heizungsinstallation und die Techem Verbrauchserfassung zu hinterfragen/prüfen. Ich selbst möchte erst dann wieder aktiv (= Ggf. Beauftragung eines Gutachtens auf eigene Kosten?) werden, wenn seitens des Vermieters keine Überprüfung/Umbau der Heizung bis zum Jahresende erfolgen sollte. Werde in jedem Fall dieses Thema dann entsprechend abschließen. Gruß Werner ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing Besten Dank für die Rückmeldung. Watts Industries habe ich zuvor natürlich auch schon kontaktiert, jedoch keine hilfreiche Antwort erhalten. Das Problem ist scheinbar, dass ich kein entsprechendes Gewerbe auf den Anmeldeseiten hinterlegen kann und somit als "private Person" geoutet bin. Ich bin aber einen Riesenschritt weiter, da ich durch meine sehr umfangreichen I-Net Recherchen zufällig auf ein sehr hilfreiches Techem Dokument in der Schweiz gestossen bin. In diesem Techem Dokument gibt es Vorgaben, wie der bei uns eingesetzte Techem Wärmemengenzähler MID 3.2.1, unter Berücksichtung der jeweiligen Art der entsprechend ausgewählten Heizungsinstallation, einzubauen ist. In allen im Techem Dokument beschriebenen Beispielen, fördert die Wilo Mischwasserpumpe das Heizungswasser direkt in "reihe" zu den Fußbodenkreisläufen. Bei unserer vorliegenden Installation, fördert die Wilo Mischwasserpumpe das Heizungswasser jedoch auch "parallel" zu dem Fußbodenkreislauf. Eine derartige Heizungsinstallation ist in dem Techem Dokument nicht enthalten. Siehe Beispiele in dem online Techem Dokument = Seiten 2.2.3 - 2.2.7 und 2.3.15 - 2.3.16 https://bke.p2wcatalog.com/2019/catalog/index.html?data=b3536/b353612&lang=d#2.2.3   in Verbindung zu der tatsächlich vorliegenden "IsoTherm" Festwertregelstation (Bild 2-3), die ich zwecks direktem visuellen Vergleich, mittels "Geographische Darstellung" und "Synoptische Darstellung" (Bild 1), zeichnerisch ausgestaltet habe. Alle drei Bilder sind in meiner Cloud hinterlegt. https://c.web.de/@337518472550423013/dQ9rrBdoTMWFBBUMdF6rWA Bezugnehmend auf die technischen Vorgaben in dem o. g. Techem Dokument habe ich nun den Vermieter auffordern können, die Art der heutigen Heizungsinstallation, in Verbindung mit der aktuellen Montageposition des Wärmemengenzählers, mit der Technik der Fa. Techem zu prüfen und zu korrigieren. Vielen Dank für die geleisteten Hilfestellungen Beste Grüße und einen schönen Urlaub Werner ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing Dank für die Rückmeldung (:-)) Habe das Bild 20 hier hinterlegt: https://c.web.de/@337518472550423013/C1cR5CkHQsWcWQgWp9Lo3g Bzgl.: ....Temperaturmessung ..... Ich versuche dieses morgen umzusetzen. Bzgl.: ....Vielleicht stellt jemand im Gemeinschaftsraum immer die Fenster schräg..... Die Nutzung der Heizung und des Raumes wurde von mir stetig überwacht. Somit können ungeregelte Wärmeableitungen (z. B. offene Fenster/Türen über Nacht usw.) ausgeschlossen werden. Der oben aufgezeigte Verbrauch von 2.010 MWh, ist wirklich in der Zeit von 20 einzelnen sporadischen Heiztagen entstanden, Mein technischer Gedankenansatz zur Zeit ist folgender. Wenn man den stetigen Bypass Volumenstrom von 628 l/h, mittels einer der beiden Absperrhähne (Vorlauf oder Rücklauf [Siehe Bild 20 in meiner Cloud = https://c.web.de/@337518472550423013/C1cR5CkHQsWcWQgWp9Lo3g] soweit reduziert, dass der stetige Bypass Volumenstrom z. B. nur noch ca. 50 l/h beträgt, dann würde sich bei geöffneten Fußbodenkreisläufen (Durchfluß = 55 l/h) ein gesamter Volumenstrom von z. B. nur noch 105 l/h ergeben, anstatt der bisherigen 683 l/h. Was ich leider nicht einschätzen kann ist, ob eine ständige Reduzierung des Vor- / oder Rücklaufwassers z. B. die Wilo Mischwasserpumpe, oder den Wärmemengenzähler (WMZ), funktional negativ beeinflussen würde. Wenn ich die Art der Drosselung mit der Funktion eines einstellbaren Temperaturreglers (Z. B. Oventrop) in einer Versorgungsstation vergleiche, würde bei erreichen der gewählten Temperatur der Regler ebenfalls den Durchfluß verringern, wobei dieses auf die Wilo Pumpe und den WMZ anscheinend keinen negativen Einfluß hat. Gruß Werner ... Mehr anzeigen

Hallo Heizing Vielen lieben Dank für die Erläuterungen. BIlder zu den nachfolgenden Texten sind wieder in meiner Cloud hinterlegt. https://c.web.de/@337518472550423013/A4WH45bVRFqFb8bvsYA8Fw Bzgl.: .....schau mal die Pfeile an, es muss gegenläufig sein (Pumpe - Mischventil) Bei dir zeigen beide in die gleiche Richtung..... Bild 15 (= vom Hersteller erstellt) ist i .O. Meine erstellten Bilder 2 und 11 waren jedoch fehlerhaft. Habe die Bilder entsprechend korrigiert. Bzgl.: ........Messtechnisch egal, erhöht aber den RL. Eine vernünftige Aussage zur Installation kann man nur treffen wenn du mal die Temperaturen an allen Leitungen misst. Ich versuche in der kommenden Woche entsprechende Temperaturmessungen durchzuführen. Ich gehe davon aus, dass ich die Messungen bei geöffneten Fußbodenkreisläufen durchführen soll. Bzgl.: .......Auf den Bildern sehe ich keinen Einbaufehler....... Sehe ich natürlich auch so, Der Aufbau der Festwertregelstation im Gemeinschaftsraum, entspricht der Beschreibung des Herstellers. Da der Hersteller selbst jedoch keinerlei Angaben/Aussagen tätig (habe entsprechend angefragt), wo und wie ein Wärmemengenzähler (WMZ) an seiner = Isoterm Festwertregelstation zu montieren ist, stelle ich nach wie vor die heutige Montageposition des WMZ (wegen des mit eingerechneten Bypass Volumenstroms) infrage. Über den Abrechnungsdienstleister Techem (der WMZ ist ein Leihgerät dieser Firma) ist, bezüglich der Montageposition eines MWZ an einer Festwertregelstation, ebenfalls keine Information abgreifbar. Ich möchte mein Unwohlsein bezüglich der Kosten, mittels einem direkten Verbrauchsvergleich = Bild 12 "Wohnung" und Bild 13 = "Gemeinschaftraum" nachfolgend darlegen.. Verbrauchsvergleiche: - Bild 12 = Eine Wohneinheit (2 Personen) mit 68 m³ (KaMo Versorgungsstation) Mit Winterheizperiode (90 Tage) und zusätzlichem ganzjährigen Warmwasserverbrauch für Spülwasser, Dusche und Handwaschbecken = Verbrauch im Jahr 2018 = 2,919 MWh - Bild 13 = Gemeinschaftsraum 84 m³ (Festwertregelstation) Ausschließlich nur Heizung, da keine Dusche, Spüle und Handwaschbecken im Gemeinschaftsraum installiert ist. Verbrauch im Jahr 2018 (bei genutzten maximal 20 Heiztagen = 2,010 MWh Ich hoffe, dass bei dem direkten Vergleich erkennbar ist, dass der Verbrauch im Gemeinschaftsraum nicht real sein kann, und somit die Erfassung/Einbeziehung des 628 l/h Bypass Volumenstroms in die Heizkostenrechnung, einfach nicht richtig ist. Wenn im Gemeinschaftsraum z. B. die Heizung 90 Tage (= analog einer Heizperiode Wohnung) eingeschaltet wäre, würde sich ein Energieverbrauch nur für das Heizen im Gemeinschaftsraum, von rechnerisch 9,045 MWh einstellen. Sorry, aber das ist aus meiner Sicht vollkommen unrealistisch. Es wäre mir auch schon geholfen, wenn aus einer offiziellen technischen Informationsquelle (Fachbuch, Ableitung usw.) nachvollziehbar wäre, ob und an welcher Stelle ein Wärmemengenzähler bei einer Festwertregelstation zu montieren ist. Ich bitte weiterhin um Nachsicht, wenn ich augenscheinlich den Angaben wie z. B.: ......628l *dT *0,877 = 550, 55* dT 10= 550 .......Darum schrieb cih doch "Du hast zwar einen hohen Volumstrom aber dafür eine geringere Temperaturdifferenz." nicht folgen kann, da diese aus meiner Laiensicht nicht zur Reduzierung des für mich unrealistisch hohen Verbrauchs (siehe vorherige Verbrauchsvergleiche) beitragen. Ich danke an dieser Stelle nochmals für die Mühe und bisherigen Rückmeldungen, da ich weis, dass diese Vorgehensweise als absoluter Ausnahmefall zu betrachten ist. Mit freundlichen Grüßen und schönes Wochenende Werner ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing Vielen Dank für deine Rückmeldung, die ich sehr zu schätzen weis. Das Bildmaterial zu den folgenden Punkten habe ich hier abgelegt. https://c.web.de/@337518472550423013/Y8mfbG1jSoCalcNNhJFJPA Bzgl.: .....schau mal hier, das Ventil hat unten rechts einen kleinen Wulst, der muss Richtung FBH-Verteiler zeigen, ist das bei dir der Fall..... Ja, siehe hierzu bitte Bild 11 Bzgl.: ......es dürfte also keine RL-Erhöhung geben....... Was bedeutet dies in Verbindung zu der Bypassmenge die in die Verbrachuserfassung eingeht? Bzgl.: ........Bei deinem Bild 15 stimmt was nicht, die Strömungen in der Pumpen und Bypassleitung müssen gegenläufig sein. S. Anleitung...... Die Strömungsrichtungen im Bild 15 (untere Darstellung), sind für mich eigentlich identisch mit der Darstellungen des Herstellers. Oder übersehe ich hier etwas grundlegendes? (Siehe bitte Bilder 14, 17, 18, 19) Bzgl.: ........Aber nochmals: messtechnisch ist das alles egal..... Ich bitte um Nachsicht für die folgende laienhafte Ausführung: - Ständig fließendes Bypasswaser (628 l/h) = 10 warme Schnitzel - Geöffneter Fubodenkreislauf (55 l/h) = Bestellung 1 warmes Schnitzel Der Keller hat auf einem Tablett 10 Schnitzel, die er ständig im Umlauf zwischen Gastraum und Küche, dort werden die 10 Schnitzel bei jedem Umlauf neu aufgewärmt, umher trägt. Nun kommt ein Gast und bestellt 1 warmes Schnitzel. Der Kellner geht in die Küche und läßt sich ein zusätzliches ein warmes Schnitzel auf das Tablett zu den anderen 10 vorhandenen Schnitzeln legen. Er geht somit mit 11 Schnitzeln auf dem Tablett zu dem Gast und serviert im das von ihm bestellte 1 Schnitzel. Mit den verbliebenen 10 Schnitzeln auf dem Tablett geht er wieder in seinen vorherigen Umlauf. Als der Gast später sein Schnitzel bezahlen möchte, präsentiert ihm der Keller die Rechnung von 11 Schnitzeln, obwohl der Gast nur 1 Schnitzel energietechnisch selbst verwertet hat. Und verstehe ich leider nicht, dass dieses bezüglich der Heizkostenerfassung korrekt sein soll. Gruß wer_pa ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing Vielen Dank für die Ausführungen. Sorry, die Bilder habe ich noch mal hochgeladen. https://c.web.de/@337518472550423013/E_QxKT8BRauawL4ZYlcJ0w Bild 11 = Einbauposition des 3 Wegeventils Bild 12 = Jährlicher tatsächlicher Verbrauch in der Vergleichswohnung (2 Personenhaushalt) (Fußbodenheizung + Warmwasser für Handwaschbecken, Spülbecken + Dusche = 2919 MWh) Bild 13 = Jährlicher Verbrauch in dem Gemeinschaftsraum, bei nur sporadisch aktivierter Fußbodenheizung bei kalten Tagen und Raumnutzung (Ausschließlich nur Fußbodenheizung, da keine weitere Installation (Dusche, Handwasch-und Geschirrspülbecken) die Warmwasser benötigt, im Gemeinschaftsraum installiert ist) Bild 14 = Technisches Manual zu dem Festwertregelset Bild 15 = Durchflußschema zu dem Festwertregelset Bzgl.: .......Wird die FBH überhaupt warm?.... Ja, da der Rücklaufbalken (Messing) von dem Fußbodenkreislauf warm wird. Bzgl.: ......Wenn der Massenstrom am Zähler ständig konstant ist, kann ich mir das nicht richtig vorstellen..... Der Massenstrom am Zähler ist solange konstant = 628 l/h, bis ein Fußbodenkreislauf geöffnet wird. Wenn alle Fußbodenkreisläufe geöffnet werden, fließen durch diese dann zusätzlich 55 l/h, wodurch sich der Massenstrom auf 683 l/h erhöht. (Ich hoffe ich habe deine Anmerkung zum Massestrom zuvor richtig verstanden) Bzgl.: .....Oder wird die FBH ständig mit viel zu heißem Wasser beaufschlagt? Das kann ich zur Zeit nicht beurteilen, da mir die Soll-Vorlauftemperatur des Warmwasser, das durch den Fußboden fließt nicht bekannt ist. Ich kann leider auch optisch nicht verifizieren, welches 3-Wegeventil eingebaut ist, da es zwei Sorten gibt 30° - 50°C bzw. 45°- 60 °C. Dank vorab für die Geduld, dass du mir entsprechende Hilfestellungen zukommen läßt. Beste Grüße Werner ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing Mir ist vollkommen klar, daß deine Rückmeldungen als absolute Ausnahme zu betrachten ist. Folglich bin ich sehr dankbar für jede Hilfestellung, da ich keinerlei Vertrauen in unsere Haustechnik und der Installationsfirma habe. Die Ursache hierzu: Ich habe anderthalb Jahre als Mieter gebraucht, um die Haustechnik des Vermieters, und die Installationsfirma davon zu überzeugen, dass die Warmwasserzuführung im Sommer fehlerhaft ist. Ursache hierfür war letztendlich die geplanten und bestellten, jedoch nicht montierten Byppassbrücken in den Versorgungsstationen der Endwohnungen der jeweiligen Warmwasser Leitungssträngen. Wenn man morgens die erste Mietpartei im Obergeschoss war, die warmes Wasser fürs Duschen benötigte, vergingen schon mal 4 - 5 Minuten bis das Warmwasser aus dem Duschkopf trat. Im Winter war die Warmwasserzuführung jedoch gegeben, da das Warmwasser durch die aktivierte Fußbodenheizung in der Versorgungsstation schon vorgehalten wurde. Dieser Fehler wurde letzten Monat durch Einbau der fehlenden Bypassbrücken in den Endwohnungen korrigiert. Eingehend auf deine Rückmeldung: Bzgl.: ...........du stellst oben Leistungen dar, keine Verbräuche. Für den Verbrauch muss die Leistung noch mit der Zeit multipliziert werden. Die Einheit ist dann kWh....... Ja, das ist mir klar. Der Zeitfaktor = die Zeitdauer wird doch vom Wärmemengenzähler dadurch ermittelt, dass dieser erst die zeitliche Messung des fließenden Warmwasser startet, wenn sich ein Delta T zwischen der Vorlaufleitung und Rücklaufleitung bei Öffnung eines Fußbodenkreislaufes einstellt. Bzgl.: ....Messtechnisch ist der hohe Bypassstrom egal, da die Temperaturdifferenz dt gegen 0 geht und dadurch die ganze Formel gegen 0 geht...... Ja, aber nur solange kein Fußbodenkreislauf geöffnet wird und sich somit kein Delta T zwischen Vorlauf und Rücklauf einstellt. Wenn jedoch ein Fußbodenkreislauf geöffnet wird, ergibt sich ein Delta T und die 628 l/h Bypasswasser gehen in die Verbrauchsberechnung mit ein. Bzgl.: ......vermute ich, dass das 3-Wege-Ventil falsch eingebaut ist..... Ich habe ein Beschreibung zu der montierten Festwertregelstaion gefunden, in der der erstellte Aufbau auch so dargestellt ist. Die Beschriebung ist hier in meiner Cloud hinterlegt https://c.web.de/@337518472550423013/E_QxKT8BRauawL4ZYlcJ0w Ich Danke vorab für jede Hilfestellung zu diesem Thema Mit freundlichen Grüßen Werner ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizing Vielen Dank für die Rückmeldung Bzgl. Würde aber sagen, der Einbau passt. Du hast zwar einen hohen Volumstrom aber dafür eine geringere Temperaturdifferenz. Bezüglich dieser ermittelten Daten habe ich entsprechende Bacuhschmerzen - Gemeinschaftsraum 84 m³ (Festwertregelstation Bild 1) = Gesamtdurchfluß 683 l/h, Verbrauch 9,4 kW = 112 W/m² - Meine Wohnung mit 68 m³ (KaMo Versorgungsstation Bild 6) = Gesamtdurchfluß 70 l/h, Verbrauch 2,0 kW, = 29 W/m² Das heißt, ich hätte einen 4 mal höheren Heizkostenverbrauch wie in einer bauarttechnischen Vergleichswohnung. Aus meiner Sichtweise dürfen die ständig fließenden 628 l/h Bypasswasser (welches nicht durch die Fußbodenkreisläufe fließt) nicht in die Verbrauchsermittlung eingehen. Somit kann ich den bisherigen Ausführungen leider nicht folgen, da bisher technisch nicht erläutert wurde, warum die 628 l/h in die Energieermittlung eingehen dürfen. Aussagen wie "stimmt so" oder "Alles korrekt" bieten ohne eine technische Erläuterung, leider keine Hilfestellung. Die Bilder zu folgendem Text sind hier in meiner Cloud hinterlegt https://c.web.de/@337518472550423013/KavCxJtxS-C7FQncDI4YOQ Wenn man sich das Wirkschaltbild (Bild 😎 [sorry die korrekten Syboliken sind mir leider nicht bekannt] der in der Wohnung befindlichen KaMo Versorgungsstation ansieht und dieses auf die Festwertregelstation bzgl. der Position des Wärmemengenzählers (WMZ) überträgt, wäre die im Bild 10 dargestellte neue WMZ Position die korrekte Art, den tatsächlichen Energieverbrauch zu ermitteln. Bild 9 zeigt die heutige fehlerhafte Ermittlung, da hier die 628 l/h Bypasswasser immer mit eingerechnet werden. Mit freundlichen Grüßen Werner ... Mehr anzeigen

Hallo Franky Derartige Festwertregelstationen sind nicht unüblich. Hier mal eine kleine Auswahl mittels Google Suche https://www.google.de/search?q=festwertregelset&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwj6_pzpkvDiAhUmx4sKHb9oAlIQsAR6BAgCEAE&biw=1920&bih=916 Gruß Werner ... Mehr anzeigen

Hallo Franky Dank für die Rückmeldung Der gesamte Aufbau, inklusive der Stellventile, oben "blau" = Rücklauf aus den Fußbodenkreisläufen und unten "rot" = Zulauf für die Fußbodenkreisläufe, entspricht der Vorgabe für eine Festwerkregelstation. Siehe hierzu Bild 1, Ansicht unten. MfG Werner ... Mehr anzeigen