Climate Solutions Community

Hi JG7, Ist dein Problem noch aktuell? Falls ja, schau mal in die Einstellungen an der Vitocal. Die einzelnen "Verbraucher" können dort separat vom User freigegeben werden. cu Siechfried ... Mehr anzeigen

Hi, falls der Pumpen-relevante Temp-Sensor die Abschaltschwelle nicht erreicht, warum oder wodurch wird dann der Brenner (nach 2-3 Min) abgeschaltet? Gibt es da ggf. zwei Sensoren, die aufgrund von Initial Toleranz und/oder ungünstiger Montage sich ungünstig "überkreuzen"? Soweit ich das verstanden habe wird, oder besser soll, der Pumpen Nachlauf zeitgesteuert geschehen (und eben nicht +2.5° temperatur-gesteuert), um eine zweite Temperaturabhängigkeit vermeiden zu können und die Heizphase mit dem Erreichen der Temperatur an der ersten Stelle ausleiten zu können (Brenner sofort aus, Pumpe 10 min später). Passiert das nicht, wird das Kommando zum Ausschalten des Pumpenrelais möglicherweise durch eine andere Einstellung oder Nebenbedingung unterdrückt. Gibt es eine solche Funktion in der Steuerung? Denn die manuelle Kommandierung vom Pumpenrelais selbst geht ja offensichtlich. Aus der Beschreibung "max 10 min Nachlauf" ließe sich ableiten, daß es eine Bedingung gibt, die ein früheres Abschalten bewirken kann. Ggf. liegt hier die Pumpe begraben 🙂   Siechfried ... Mehr anzeigen

Zur Klarstellung meiner Antwort: für die Steuerung über den WP-Stromzähler brauchst du die SG Funktion nicht. Die Beeinflussung über die SG Eingänge kann vielmehr alternativ verwendet werden. Deine Frage nach der SG Definition hat mich etwas verwirrt. ... Mehr anzeigen

Hallo JG7, unter viessmann.de - Menü rechts - Services & Tools - Bedienungsanleitungen - Online-Abfrage (ViBooks) findest du die Bedienungsanleitungen mit den gesuchten SG Einstellungen. Die WP Steuerung wird dazu über zwei Schalteingänge beeinflussbar gemacht. Zunächst aber sind das Laden des el.Speichers und die WP im "Hamstermode" konkurrierend. Die Stromspeicher Steuerung müsste die Priorisierung übernehmen können und braucht dazu wenigstens einen geeigneten Schaltausgang und eben eine entsprechende Funktion. cu Siechfried ... Mehr anzeigen

Hallo JG7, Wenn der Heizungsbauer einen Stromzähler anbietet, dann vermute ich, daß es der zur Vitotronic passende Zähler ist. Der Zähler wird über ein Datenkabel direkt an die Vitotronic angeschlossen. Im Forum habe ich vor längerer Zeit den Typ des Zählers gelesen. Der HB kauft diesen Zähler über Viessmann. Die Vitotronic erwartet hier ein bestimmtes Protokoll und den Zähler auf einer bestimmten Bus-Addresse, und erwartet, der einzige Busmaster zu sein. Die Vitotronic liest dabei nur die momentanen Leistungen und entscheidet daraufhin, wie du oben beschrieben hast.   Eine Nutzung der Daten vom Tarifstromzähler ist systematisch nicht möglich, weil der WP Stromzähler zwischen PV und WP geschaltet sein muss bzw. gleichbedeutend die WP (in erster Näherung) nur läuft, wenn die Leistung am WP Stromzähler größer ist als die Leistung der WP.   Vielleicht kommst du aber auch ohne diesen Zähler aus; vgl https://www.viessmann-community.com/t5/Strom-PV/Verbindung-PV-mit-WP-und-Pufferspeicher/td-p/230645   cu Siechfried ... Mehr anzeigen

Hallo Tomiko, nur eine WP incl. Regelung (aber ohne Heizstab) ist wegen des Wirkungsgrades zunächst die bessere Variante. Von einer Installation eines Heizelementes im Puffer halte ich nicht viel, da dadurch die Regelung hintergangen würde (Pumpen-, Ventilsteuerung, Konsistenzprüfungen der Temperatur) und keine Umwälzung / Schichtung möglich ist (abhängig von deiner Pufferstrategie).   Die WP ist am Hausnetz angeschlossen und nutzt bei Wärmebedarf den PV-Strom, wenn verfügbar, sonst den Strom vom Energieversorger. Diese Funktion kommt ohne eine Datenverbindung aus. Über eine Nachtabsenkung (Uhrzeit) ließe sich eine Gewichtung in Richtung Tag (=Sonne) erreichen.   Wenn die Vitodens auch über die Steuerung der WP läuft, kann die Wahl des jeweils angeforderten Wärmeerzeugers so eingestellt werden, daß Strom- und Gaspreis berücksichtigt werden. Vgl. hierzu das Handbuch zur Vitotronic im Downloadbereich.   Darüberhinaus bietet die WP-Regelung eine Funktion zur Eigenstromnutzung (lt Viessmann) an, die ich "Hamstern" nenne. Dabei wird über einen kleinen Stromzähler in der Nähe vom Tarifstromzähler der Wert der momentan ins Netz eingespeisten Leistung erfasst (also PV-Strom abzüglich deiner Hausverbräuche), und anhängig vom Wert mittelbar über Temperatur-Sollwert-Anhebungen die WP aktiviert.   Es bleibt noch die Aufgabe der Priorisierung vom Laden des el. Speicher vs. die "Hamster"-Funktion der WP, da beide Funktionen zunächst konkurrieren. Ggf. kannst du hier (alternativ zum o.g. Stromzähler) die Smartgrid Funktion der WP nutzen, um die WP über einen Relaiseingang in den Hamstermodus zu schalten. Die Priorisierung (Entscheidung) würde dann von der Steuerung des el. Speicher ausgehen. Prüfe selbst, ob die Regelung des el. Speichers einen solche Funktion unterstützt.   cu Siechfried ... Mehr anzeigen

Hallo DPaul, im Normalfall wird der Wechselrichter der PV-Anlage mit deinem Hausstromnetz verbunden und dieses über einen rückstromfähigen Stromzähler mit dem öffentlichen Stromnetz verbunden. Eigenstromnutzung bedeutet, dass die Energie vom Dach selbst verbraucht wird. Nicht selbst genutzte Energie wird ins öff. Stromnetz eingespeist ("verkauft"). Zitat: "mit aus meiner Sicht relevanten Änderungen für einen Anschluss an einen externen Wechselrichter mit gleichzeitig möglicher Netzeinspeisung auf derselben Leitung." Solange die Verbindung ins öff. Stromnetz besteht, haben die Punkte Anlaufstrom und cos phi keine Bedeutung für den PV-Wechselrichter und auch keine Bedeutung für deine WP. Das öff. Stromnetz puffert alles ab. Erst im Fall einer Insellösung, bei der die Kombination PV und WP keine elektrische Verbindung mehr zum öff. Stromnetz hätte, würden diese beiden Werte relevant. Bei dieser Insellösung würde aber auch die Einspeisung entfallen, und damit auch jegliche Einspeisevergütung. Darüber hinaus ist ein Inselbetrieb aus steuerlichen Gründen in Deutschland meines Wissens grundsätzlich auch nicht erlaubt. Zitat:" ..., da ich in meinem Fall getrennte Netzanschlüsse für Wärme- und Hausstrom habe (s.o.), ich will ja nicht in beide, sondern z.B. nur in den Hausanschluss einspeisen."" Zitat:" in Anbetracht der zwei zu managenden Stromkreise" Ist es richtig, dass du derzeit zwei tarifrelevante Stromzähler hast? Falls ja, dann darf keine elektrische Verbindung dazwischen bestehen. Einen Wechselrichter mit zwei Ausgängen gibt es nicht. Darüber hinaus müssten dessen Ausgänge auch noch elektrisch isoliert sein. Ich habe keine Idee, warum SMA so etwas entwickeln sollte. Im Fall der Einspeisung in den Hausanschluss stünde der WP diese PV Energie nicht zur Verfügung, sondern müsste über den Hausanschlusszähler an den Versorger verkauft und dann über den Wärmestromzähler wieder eingekauft werden. Mit Eigenstromnutzung hat das aber nichts mehr zu tun. Als Vorschlag folgender Gedanke: alle Geräte (PV-WR, WP, Herd, PC, ...) werden an das Hausnetz angeschlossen und nutzen den PV-Strom, wenn die Sonne scheint, andernfalls wird Kaufstrom genutzt. Über die Vito Zeitsteuerung (Nachtabsenkung) läuft die WP tagsüber und nutzt automatisch den PV-Strom soweit die Sonne scheint. Und du stellst die Brauchwasser Temperatur ggf. etwas höher ein, um noch mehr Energie zu puffern. Der Wärmestromzähler wird an das EVU zurückgegeben und Du sparst die Gebühr für diesen zweiten Zähler. Und keine Diskussion mit den Installateuren. Hinweis: hol dir vorher von deinem EVU schriftlich die Netzverträglichkeitszusage für die von dir angestrebte PV-Leistung Siechfried ... Mehr anzeigen

Hallo DPaul, ich erkenne, daß die aus meiner Sicht wesentlichen Stolpersteine benannt sind. Wann soll aber geheizt werden?   Fall 1) Wohnung kalt, nachts. Hier geht die Initiative von der Heizungsanlage aus, die WP startet und zieht Strom aus der "Steckdose". Dies sollte ein Energiemanager mit Zugriff auf die Situation am Stromzähler erkennen und die Batterie zur Rückspeisung animieren, bis der Kaufstromzähler zur Ruhe kommt (oder die Batterie leer ist :-)). Fall 2) Wohnung warm, die Sonne scheint. Der Energiemanager (an der Batterie) soll Kaufstrom vermeiden, sonst die Batterie laden und den Rest einspeisen. Das folgende ist davon aus meiner Sicht elektrisch unabhängig: Falls am Stromschnüffler (Einspeise-Strommessung mit Daten per Modbus an die Vitotronic) ausreichend Rückspeiseleistung erkannt wird (7E04), wird das Hamstern aktiviert und die WP zieht Strom, der statt verkauft zu werden, als Wärme im Puffer landet, bis dieser voll ist.   SGready ist nach meinem Verständnis nur eine sture Steuerungsmöglichkeit. Hier bei entfiele die von der Vito berücksichtigte 15 Minuten Energie Bilanz incl. einstellbar geduldetem Kaufstrom (z.B. bei kleiner Wolke oder Teewasser Bereitung). Die Steuermöglichkeit über EVU* schaltet m.E. hart, ohne Softshutdown. Vgl. Handbuch. Klingt nach Abrieb.   Siechfrieds Gedanken   ... Mehr anzeigen

Hallo jan_bln, ich vermute, daß bei der Interpretation der Anzeige und im Blog bisher von zwei verschiedenen Dingen gesprochen wird und somit ein Missverständnis vorliegt.   Mit 7E04 wird die Schwelle eingestellt, ab der die Heizungsanlage das "Hamstern" beginnt, also das "Über-"Heizen vom Puffer über den eingestellten Heizbedarf hinaus, weil der Strom laut Stromschnüffeler gerade "reichlich" zur Verfügung steht und im Puffer noch weiteres Aufheizen möglich ist (Fall 2 in meinem Beitrag vom 24.08.2020 23:03). Besteht dagegen vom Haus her Heizbedarf, spring die Heizung an und verwendet Strom, egal ob dieser nun vom Dach oder vom EVU bezogen wird (Fall 1 ebd.). In anzeige der PV-Historie wird wohl nur die verhamsterte el. Energie per weissem Balken gezeigt.   Von daher sollte die Schwelle 7E04 auf den typischen Wert der el. Leistung deiner WP eingestellt sein, damit beim Anspringen der WP nicht noch wieder Strom hinzugekauft werden muss. Hier hilft dir dein Strommonitor. Ich habe dafür das Logging meines Hausstromzählers genutzt. Da es sich nicht um eine konstante Leistung handelt, wirst du abwägen müssen.   Und damit eine Bitte an die Doku-Abteilung von Viessmann: Ist es möglich, das Kapitel Eigenstromnutzung dbzgl. zu überarbeiten, um leichteres Verständnis zu erlangen und letztlich bessere PV-Strom Nutzung zu erreichen? Fänd ich prima.   Siechfried ... Mehr anzeigen

Hallo afheizung, aus deiner Frage entnehme ich, daß dir die Kommunikationswege (im März) unklar waren. Ich hatte bei meiner Anlage ähnliche Themen.   Für den Normalbetrieb der WP ist keine Daten-Kopplung nötig. Die WP nimmt den Strom. Wenn dieser, auch nur teilweise, vom RCT kommt, freut sich der Mensch. Eine Kopplung der Systeme ist nur notwendig, um die WP in einen Extrawärme-hamstern Modus zu bringen. Dazu gibt es zwei Wege: SmartGrid Eingänge oder Energiezähler. Ob dein Pufferspeicher eine geeignete (Mindest-)Größe hat, ist eine ganz andere Frage.   Im RCT Manual ist die Rede von einem digitalen (potentialgebundenen) Ausgang, der für die Aktivierung eines externen Relais genutzt werden kann. Die Aktivierung kann dann oberhalb einer im RCT einstellbaren Generator-Leistung erfolgen. Die Kontakte des Relais wären dann potentialfrei und könnten die WP über die SmartGrid Eingänge beeinflussen, ok. Damit bleibt dein Hausstromverbrauch (Backofen, etc) allerdings unberücksichtigt.   Über einen Rundsteuerempfänger mit Plombe (beides vom EVU) könnte bei einem Stromüberangebot im Gemeindenetz dein EVU die Einspeisung deines RCT drosseln. Oder das Signal vom Rundsteuerempfänger kann, wie von Flo beschriebenen, die Heizung über die SmartGrid Eingänge beeinflussen. Das ist aber keine Kopplung von PV und WP.   Das RS485 Interface wäre zur Kopplung naheliegend, doch ist für die Eigenstromnutzung durch die WP die Datenabfrage durch die Vitocal als BusMaster an einem Viessmann Energiezähler vorgegeben und müsste durch ein Registermodel, welches dem dieses Zählers entspricht, im RCT als Slave nachgebildet werden. Ich gehe nicht davon aus, dass der RCT dahingehend umprogrammiert werden kann. Bleibt noch der Hausstromverbrauch, der bei dieser Variante wiederum unberücksichtigt bliebe.   Das RS485 Interface (RCT als Master) wird zusammen mit einem Energiezähler am Netzeinspeisepunkt mutmasslich genutzt, um die RCT Generatorleistung derart zu begrenzen, dass erst am Netzeinspeisepunkt das mit dem EVU vereinbarte Einspeise-Leistungslimit nicht überschritten wird. Der RCT im Slave Modus bietet seine Werte für DatenLogger (diese dann als BusMaster) zum Lesen an.   Der also möglicherweise für den RCT bereits vorhandene, andere Energiezähler kann nicht verwendet werden, da dieser die Leistungsbilanz incl. des WP-Verbrauchs benötigt, wohingegen die WP die Leistungsbilanz ohne den WP-Verbrauch verlangt. Also stellt nur die Variante mit dem Viessmann Energiezähler in der Nähe vom Netzeinspeisepunkt (vgl. Viessmann Doku bzgl. WP Anschluss) sicher, dass die WP erst bei entsprechendem Überschuss (also PV-Strom minus Hausverbrauch größer als WP-Leistung) in den Extrawärme-hamstern Modus übergeht.    cu Siechfried ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas5, danke für den Hinweis mit dem Gas und deine vielen Datails. Ich denke, dass sich hier unter dem Grundsatz "Wasser zu erwärmen" dennoch zwei verschiedene Betriebsziele vermischen: 1) normaler Betrieb, um den Wärmebedarf zu decken zu der Zeit wann er auftritt, bzw. gefordert wird 2) PV-Stromüberschuss, nachdem der Wärmebedarf aus 1) bereits gedeckt ist Im 1. Fall kommen ökol. bzw. ökon. Gesichtspunkte bei der Strom/Gas Entscheidung zum Tragen, wie weiter oben dargestellt. (7Bxx) Der Zeitpunkt der Wasserwärmung wird von den Wärmebedarfen und dem Zustand der Anlage bestimmt. Falls die WP ausgewählt wird, nutzt sie den Strom, egal woher dieser kommt. Scheint zu dieser Zeit die Sonne, freut sich der Mensch. Dazu verstehe ich den Kommentar von Herrn Schneider im Abschnitt Hybridfunktion so, dass die Idee einer Sonnendynanik umgesetzt wird dadurch, dass beim ökon. Betrieb für die Strom/Gas Entscheidung bei ausreichend verfügbarem PV-Strom der 7BED PV-Strompreis verwendet wird (*), andernfalls einer der Werte 7BE8 bis 7BEA Kaufstrompreis. Im 2. Fall wird eine "Überladung" vom Puffer angestossen, um el. Energie in Form von Wärme zu hamstern. Hier wird der Zeitpunkt "von der Sonne" vorgegeben. Es können Schwellwerte eingestellt werden, ab wann und bis wohin der Puffer überladen (auf die erhöhten Sollwerte beheizt) werden soll. Der Kompromiss bei dieser "Überladung" zwischen "möglichst viel Eigenstrom (hamstern)" und "ökonomisch sinnvoll" (mehr Verdichter Starts, größere Hebetemperaturen, größere Dämmverluste am Puffer) kann dabei vom Benutzer u.a. mit Schwelle und Hysterese eingestellt werden (7E04 und 7E02). Die beiden Parameter haben nach meinem Verständnis nur Wirkung auf diese "Überladung"sfunktion und (mir neu) den einen Spezialfall (*) aus Fall 1. Ich verstehe aber auch, dass bei der Vielzahl der zu berücksichtigenden Auswirkungen (Nachteile) keine allgemeine Berechnungsformel für die beiden Parameter vom Hersteller angegeben werden kann. Ich halte es für ungünstig/verwirrend, dass der Begriff "PV-Eigenstromnutzung" in der Doku nur für den 2. Fall verwendet wird, obwohl im 1. Fall auch ohne Zähler und ohne spez. Einstellungen bereits der PV-Strom nach Verfügbarkeit verwendet wird. Ich habe aber keinen besseren Begriff. Ein Gedanke noch zu den Gestehungskosten: Die Kosten haben das gleiche Vorzeichen; den Fremdstrom bezahlst du beim Energieversorger, den PV-Strom bezahlst du beim PV-Anlagenbetreiber (vermutlich auch du, sonst wäre es einfacher) 😉 Ich hoffe, mehr Licht in den berühmten Tunnel gebracht zu haben. Siechfried ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas5, dein "Gas"Anteil ist mir unklar. Ich verstehe mit 7E02 nur eine Einstellung zw. eig. PV-Strom und Kaufstrom: Die Antwort von Chris_Hu (Viessmann) vom 26-07-2016 14:58 finde ich hier hilfreich: "...die Codieradresse "7E02 Fremdstromanteil" definiert den Prozentanteil, welcher ggf. zum Weiterbetrieb des Verdichters während der Eigenenergienutzung PV aus dem Netz genutzt werden darf...." Eigenstrom wird erst genutzt, wenn die Einschaltschwelle 7E04 überschritten wurde (und anderen Bed.). Wurde die Schwelle überschritten und der Verdichter gestartet, soll dieser nicht gleich wieder ausgeschaltet werden, nur weil ein kleines Wölkchen vorrüberzieht und die eigene PV-Leistung unter die WP Leistung absackt. In diesem Fall greift ein über 7E02 einstellbarer anteiliger "geduldeter Strom-Zukauf", um das Abschalten des Verdichters zu vermeiden. Sinkt dagegen der eigene PV-Strom weiter (Regenwolke), so dass der Anteil des Zukaufstroms die 7E02 Schwelle überschreitet, dann wird der Vorgang des Eigenenergieverbrauchs abgebrochen (und der Verdichter ausgeschaltet, aber auch der teurere Kaufstrom vermieden). In dem Sinne verstehe ich den Einstellbereich "<10" (also 0-9) als "Strom Zukauf nicht erlaubt" verbunden mit einer dynamischen Funktion zur Leistungsdrosselung (um den Stromzukauf zu vermeiden) bis runter zur Verdichter Mindestdrehzahl, darunter gleichfalls Abbruch des Vorgang des Eigenenergieverbrauchs. @Viessmann: Habe ich das so richtig verstanden? Grüße Siechfried ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, Danke für die klare Datstellung. Ich werde den Weg mit dem Energiezähler verfolgen. Nach dem ähnlichen Beitrag von digiveit (Anschluss Energiezähler 7506157 und Wärmepumpe Vitocal 262-A T2H) fällt mir auf, daß nach der Montageanleitung meiner 200S WO1C der E-Zähler zwischen WP und Hausverbrauchern zu schalten ist (5813759 DE 2/2018 S.58) und sich damit vom Schema der 262 unterscheidet. Ist das so richtig? Gibt es einen Grund für diese zwei Konzepte? Viele Grüße Siechfried ... Mehr anzeigen