Climate Solutions Community

Ja das ist super nervig, hat ewig gedauert bis bei uns der Service mal was optimiert hat. Siehe mein Post weiter oben: Codierebene 1, soweit ich weiß: "6016 Vorrang Warmwasserbereitung bei Kombispeicher" wurde aktiviert, also auf 1 gestellt (Siehe Serviceanleitung Seite 223). Das hat das Problem tatsächlich abgestellt! Die HK Umwälzung geht dann aus und fährt zu. ... Mehr anzeigen

Hallo, stell die Hysterese auf 50 ein, sonst läuft die Anlage evtl. zu oft an. Welche Zieltemperatur möchtest du haben? Wenn 48 Grad aus der Friwa kommen sollen, dann ist das SOLL an der WP bei 53 Grad (meines Erachtens unwirtschaftlich zu hoch), Energieverschwendung. Wenn aber 48 Grad SOLL bei der Wärmepumpe eingestellt sind (Puffer oben), dann bei der Friwa 43 Grad einstellen. Also eine Spreizung von 5 Grad bzw. Kelvin. Du kannst nicht WP Regelung und Friwa Regelung auf die gleichen Werte stellen. Es gibt Verluste und ungünstige Durchmischung im Puffer bzw Warmwasserspeicher. ... Mehr anzeigen

Topmeter erst mal so lassen. Ein Schritt nach dem anderen. Erst wenn alles "Vollgas" 2-3 Tage lief  prüfen, wie unterschiedlich die Wärmeverteilung ist. Sehr warme und innenliegende Räume (zB Flure) ggfs. im Durchfluss reduzieren und zu kalte Räume erhöhen. Wenn man nicht weiter erhöhen kann, dann ggfs. Pumpendruck auch erhöhen. Beim einstellen der Topmeter müssen alle Kreise manuell komplett auf sein (Stellantriebe manuell auf). ... Mehr anzeigen

Um die 40kwh. Anscheinend ja normal. Naja, solche Tage haben wir in unserer Region zum Glück wenige im Jahr. Bei dir hört es sich nicht nach einem "Heizkurven Problem" an. Hier stimmt zu 99,9% der Hydraulische Abgleich nicht. Auch kann sein, das du erst mal wärmer fahren musst, um das alles abzugleichen. Erst das machen und dann Heizkurve korrigieren.   Dazu würde ich folgendes machen:   Steigung 0,4 Niveau 2,0 Raumsoll 21 >Alle Einzelraumregelungen komplett öffnen.  >2-3 Tage warten. >Dann schauen, wie die tatsächlichen Raumthermometer sind (Praktisch: besorge dir einfache Raumthermometer für 2-3 Euro und mache in JEDEN raum eins, dann kann man komfortabel beobachten). >Dann schauen ob die Wärme gleichmäßig verteilt ist. > Dann behutsam am HKV zu warme und/oder zu kalte Kreise nachregulieren und JEDE Änderung dokumentieren (auch die Ausgangssituation). > Wenn man den Durchfluss am HKV ändert, würde ich ALLE Kreise von ALLEN HK Verteilern die es im Haus gibt manuell auf stellen, damit die Durchströmung überall vorhanden ist. > Die Umwälzpumpe des Heizkreises muss laufen > Bei jeder Änderung wieder 2-3 Tage warten. > in diesen Zeiten nicht wild andere Einstellungen ändern, alles ist sehr träge. > das kann durchaus 2-3 Wochen Zeit und ständiges Nachschauen erfordern, bis man das geschafft hat. > Witterung: Ideal sind kalte, bedeckte Tage. Am besten 5 Grad oder kälter. Das ist derzeit schwierig, wobe wenn du alles voll aufdrehst, wird es trotzdem gehen... > Neben der Hydraulik der FBH muss auch der Förderdruck der Pumpe stimmen. Hier kann man schrittweise auch um z.B. 0,5m Förderhöhe erhöhen, wenn man den Eindruck hat, dass zu wenig Durchfluss ist.   Wenn dann alle räume gleich warm sind, siehst du auch, wo du stehst. Wenn alles 24 Grad hat ist es zu warm, wenn alles 20 Grad evtl knapp zu kühl (>Heizkurve/Niveau anpassen).   Aber vorher bringt es gar nichts, an der Heizkurve rumzudrehen, im Gegenteil! Damit wird das Bad evtl. irgendwann wieder wärmer, aber dafür würgst du im restlichen Haus die Wärme ab (nicht energieeffizient).   PS: Wir haben die FBH im Bad fast komplett durchgezogen, sogar unter der Wanne. PPS: Keine Gewähr 🙂 Jedes Haus ist anders und ich bin keine Fachkraft. Ich habe mir dieses (Halb-)Wissen in etlichen Foren und Fachbereich zusammengelesen. Ist zwar keine Raketenwissenschaft und lernbar, aber es kann trotzdem viel schief laufen und nicht zu dem gewünschten Effekt führen. Wenn du nicht weißt, was du machst oder es nicht verstehst, dann nimm lieber ein paar hundert Euro in die Hand und lasse es einen Fachmann machen. PPPS: Schlimm, wie viele nicht abgeglichene Systeme existieren! Die Heizungsbauer haben wir ERHEBLICHEN Nachholbedarf!       ... Mehr anzeigen

Ja, das meinte ich ja, gefühlt ist "trennen" besser. Wir fahren derzeit etwas überhöht: Steigung 0,4 Niveau 2,0 Raumsoll 21   Ich wollte eigentlich davon runter, aber erstmal muss der Hydraulische Abgleich nachgebessert werden. Da passt nämlich gerade mal gar nix...! Sobald ich das habe (sieht gerade gut aus), senken wir ab, wieviel muss ich schauen! Ggfs. Raumsoll auf 20 und Niveau auf 0 oder 1.  Wir haben viele offene Bereiche und können dadurch das Haus auch zu 70% mit dem Kaminofen heizen. Von dem her wird die FBH eher eine bequeme Grundlast bringen und der Kamin wird "überhitzen".    PS: Bitte vergleiche niemals die Heizkurve und das Niveau mit deinen Einstellungen. Kein Haus ist gleich!    ... Mehr anzeigen

Ich weiß mittlerweile auch nicht mehr, was ich von dem "Kombispeichern" halten soll. Dafür bin ich dann doch zu sehr Laie. Aber mein Eindruck ist, dass letztendlich IMMER Nachteile wegen Verwirbelungen usw. verbleiben. Der Heizungsbauer sagts zwar immer so schön "die Wärme bleibt im System", das ist mir heutzutage aber zu kurz gedacht. Was nützt es mir, die hohe WW-Temperatur im Niedertemperaturbereich "zu verlieren". Unser Massivbau speichert genug Heizwärme in den Bauteilen. Angeblich hat unser 600L Vitocell e oben etwa 200L WW zum Mischen zur Verfügung. Es ist zwar jetzt ganz okay eingestellt, aber wenn ich überlege, wie schnell die sich doch abbauen (besonders auch in zeiten, in denen gar kein WW gezapft wird, zirkulation aus ist). Wenn die Anlage läuft und im Heizbetrieb ist, dann habe ich den Eindruck, die Verwirbelungen sind noch größer. Alles in allem schauen wir nun mal, was das nächste Jahr an Verbräuche mit sich bringt!  Vom Gefühl her ist eine Vitocal 222-S mit internem 200l reinem WW Speicher wahrscheinlich sinnvoller, getrennt vom Heizen (den dann mit kleinem extra Speicher?). Nunja, die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht. Der Kombispeicher, der ja nur Heizwasser speichert und das WW in der FriWa erzeugt ja trotzdem nichts Schlechtes. So richtig Resumee kann man dann nach 10 Jahren ziehen. Bin mal gespannt, ob eine V200-S überhaupt solange durchhält.  ... Mehr anzeigen

Nein. Hat eben alles Vor- und Nachteile. Aber wer mit Einzelraumregler arbeitet sollte sinnvollerweise mit Puffer arbeiten. ... Mehr anzeigen

Ja klar, so ähnlich ist es bei uns auch. Wenn die WP die Wärme in den Puffer schiebt, ist der Vorlauf am Heizkreis 1 bis 3 Grad weniger. Wobei oft sehr nah beieinander, wenn sie moduliert und gleichmäßig Wärme in den den Heiz Puffer schiebt und diese Energie recht direkt weiter gegeben wird. ... Mehr anzeigen

Ja mag sein. Aber lieber 10% mehr Verdichter und länger laufend als viel mehr (Kalt-)Starts. Das ist letztendlich das, was mehr schädlich ist, als durchlaufend. Ausschalthysterese kann ich mal prüfen. ... Mehr anzeigen

Danke für die Rückmeldung, jedoch sind 12 Takte pro Tag für Heizen ziemlich heftig (mein Bauchgefühl). Das mute ich dem Verdichter nicht zu.  ... Mehr anzeigen

Diese Werte scheinen ja Werkseinstellungen zu sein. Jetzt, wo es wieder wärmer ist (8-12 Grad tagsüber), schaltet die Anlage endlich mal wieder ab. Allerdings jetzt ein anderes Extrem. Gestern war sie eigentlich fast den ganzen Tag aus (zwischen morgens und ca. 19 Uhr). Daraufhin war der Vorlauf am Heizkreis bei 18-19 Grad und der Rücklauf 21-22 Grad. Damit ist die Behaglichkeit Nachmittags/Abends in den Keller gegangen. Heute Nacht ähnlich. Lt. Heizkurve wären eigentlich Soll-VL-Temperaturen von mind. ca. 26 Grad zu fahren.   Es ist nicht nachvollziehbar. Nachdem es ein Jahr gedauert hat, bis wir mal anständig Warmwasser hatten, haben wir wir deutliche Behaglichkeitseinbußen beim Heizen. Egal ob es -10 Grad oder 10 Grad AT hat. Aber es scheint weder den Heizungsbauer noch Viessmann besonders zu interessieren. Weiter kein eingehen auf den Kunden. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, Bei 7203 ist 50 eingestellt, Bei 7209 ist 40 eingestellt. Grüße und schönes Wochenende! ... Mehr anzeigen

Wir haben nur noch knapp unter 0°C und die WP läuft und läuft und hört nicht auf. Alle Räume haben tatsächlich gemessene Solltemperatur oder knapp drüber. Also wird eigentlich sehr weniger Wärme "angefordert"...   Warten wir es ab, bis es wieder deutliche Plusgrade hat. Ich wette, die Anlage läuft dann immer noch. Ich habe den HB und den TD von Viessmann auch 1 Jahr nerven müssen, bis mal jemand den Fehler beim Warmwasser gefunden hat... ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, danke für die Beschreibung, ich kann dieser im Grunde zustimmen. Das ist technisch schlichtweg so. Wir haben die "D08" Splitanlage. Soweit ich weiß ist die Einsatzgrenze hier bei -15°C. Da haben wir schon noch etwas Luft. Außerdem haben wir diese Bedingungen am warmen Oberrhein wirklich nur sehr selten. Allerdings ist der Fall hier doch etwas anders. Der "Dauerlauf" war vor einigen Tagen schon bei 0°C, was mich extrem gewundert hat. Vor allem weil es unmittelbar nach dem eingangs  beschriebenen Test eingetreten ist. War seither noch nie, weder letzten Winter noch diesen Winter. Wir hatten Anfang Januar auch Tage mit Frost und ca. -5°C, da war das nicht. Was mich jetzt aktuell sehr wundert: Heute morgen Einschalthysterese Warmwasser. Aufheizen Warmwasser auf unsere Solltemperatur von 48°C bei -10°C AT. Das hat sie "recht locker" geschafft, ohne Zuhilfenahme des E-Stabes. Bzw. das funktioniert derzeit einwandfrei, da bin ich fast erstaunt und echt zufrieden, seitdem die Techniker endlich alle WW-Probleme gefunden hatten. ABER, wenn die Anlage diese hohen Vorlauftemperaturen unter diesen widrigen Bedingungen schafft, warum bleibt sie dann bei den niedrigen Heiz-VT, derzeit ca. 30Grad, immer knapp unter dem SOLL oder maximal kurzzeitig beim SOLL. Das ist nicht nachvollziehbar. Zumal immer mit hoher Leistung, also Verdichter und Lüfter. Zwischen langen Laufzeiten (positiv) und wirklichem Dauerlauf gibt es meines Erachtens schon einen Unterschied. Es ist ja kein BHKW... ... Mehr anzeigen

Immer hohe Verdichterleistung. Belastungsklassen hauptsächlich die höchsten 2 Klassen...Das Ding macht wahrscheinlich frühzeitig die Krätsche - würde mich nicht wundern. Ich bin wirklich kein absoluter Laie, aber mit k***t es an, dass man weder gut beraten noch gut begleitet wird. Einregulierung etc...Da wird halt was eingestellt und geht schon. Standard. Das ist so die Generation Kessel, in dem noch ein Feuer brannte...bin gerade wirklich angekekst. ... Mehr anzeigen

Im im Moment plötzlich 40kw/h und mehr je Tag inkl. Warmwasser. War vorher nie so, auch bei -5°C nicht! Heizungsbauer sagt: Alles normal.  Natürlich ist es besser lange Laufzeiten zu haben. Aber jetzt läuft die Anlage durch und benötigt viel mehr Energie als vorher. Wenn wir keinen Puffer hätten, wäre das ja angemessen, wenn sie modulierend durchläuft. Aber dann nützt der Vitocell 120E dazwischen nicht viel, der in Kombination auch das Warmwasser immer wieder beeinflusst (hat).   Alles in allem eher unzufrieden! Mit den Heizungsbauer und mit Viessmann. Servicetechnisch kann sich (nach meinen Erfahrungen!) keiner von beiden auf die Schulter klopfen. Der Technische Dienst hat auch kein besonderes Verständnis dafür, dass ich nach 1,5 Jahren und 5-6 Serviceeinsätze (mindestens 4 erfolglose) nicht mehr all zu viel Geduld habe. Der Kunde steht nicht im Fokus.   Hier habe ich wegen Warmwasser noch was geschrieben/geantwortet: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwassermangel-Zusammenspiel-Vitocall-200-S-und-Vitotrans-353/td-p/158294 ... Mehr anzeigen

Ja, den Heizungsbauer. Oder selber mal schauen, falls Handbücher vorliegen. Geht glaube ich mit einer Schraube ab und man muss schauen, ob es bei der ein bzw. anderen Stellung wirklich trennt, oder "mittig" steht. Da sollte man aber nur ran, wenn man sich das wirklich zutraut. ... Mehr anzeigen

Bei uns gab es ähnliche Phänomene. z.B. Das das 3 Wege Ventil falsch zusammen/eingebaut, sodass nie richtig getrennt wurde. Wir hatte eigentlich fast nie richtig Warmwasser gemäß soll.  Täusche dich nicht mit Zirkulation!  Der Gedanke, das Abends aufgeheizte Wasser am nächsten Morgen zu nutzen, davor zu zirkulieren und erst danach wieder in die Bereitung gehen, kann schon ein Teil oder sogar das ganze Problem sein. Du hast Abkühlverluste, wenn dann um 8.30 Uhr die Zirkulation rennt und das Wasser im System verteilt, hast du eben nur noch 37 Grad. Ich würde testweise die Zeiten der WW-Bereitung raus nehmen und 24 Stunden einstellen. Dann die Zirkulation anpassen: Auf "Badezimmerzeiten", bzw. kurz davor. Und vielleicht einmal kurz und nicht dauerhaft laufen lassen. ... Mehr anzeigen

Lief über Nacht wieder durch. Energieverbrauch wie normal in 24 Stunden. Sie schaltet nicht mal ab, wenn man Soll Temperatur Heizen auf 15 Grad stellt. Was ist hier los? ... Mehr anzeigen

Ergänzend; Zirkulation an der Vitotrans unbedingt so einstellen, dass es zu den Badezimmerzeiten passt, wie hier schon geschrieben. Wenn diese dauerhaft läuft, ist das pro Tag sicherlich eine WW-Beladung für den Puffer mehr, wo die Anlage läuft. Auch würde ich mal versuchen, auf die Zeitprogramme zu verzichten. Zumindest waren unsere Erfahrungen damit nicht gut ... Mehr anzeigen

Hallo, wir hatten fast 1,5 Jahre lang Probleme, die Beschreibung passt gut zu unserem Fall und wir haben das gleiche Setup. Aber auch ganz oft zu wenig Warmwasser, sei es in der zur Verfügung stehenden Menge oder auch zu niedriger Temperatur wie bei euch.   Bei uns wurde dann (über ein Jahr später) ein Parameter umgestellt, in der Codierebene 1, soweit ich weiß: "6016 Vorrang Warmwasserbereitung bei Kombispeicher" wurde aktiviert, also auf 1 gestellt (Siehe Serviceanleitung Seite 223).   Danach war es tatsächlich gut! Grundsätzlich! Fast! 😉 Denn dann hat es nochmal gedauert, bis ein weiterer Techniker rausgefunden hat, dass der Temperaturunterschied zwischen Wärmepumpe (WW Soll) und FriWa mind. 5 Grad unterschiedlich sein soll. Das wurde bei uns nicht eingestellt, wir hatten nur 1 Grad unterschied, was zusätzlich für diverse Probleme mit zu wenig Warmwasser sorgte.     ... Mehr anzeigen

Habe oben nun ein Bild ergänzen können. Übrigens kommt aus dem Schlauch, also dem SV, nur dann Wasser wenn die Zirkulation der Frischwasserstation läuft (1x je Stunde). Video hochladen klappt leider nicht, aber in der Zeit kommt schon einiges an Tropfwasser ... Mehr anzeigen

Ich kann hier leider nur einen Kommentar abgeben, ohne ein Bild hochzuladen. Ich nicht genau sagen, ob das was an der Stelle eingebaut ist, ein Sicherheitsventil beinhaltet. ... Mehr anzeigen