Climate Solutions Community

lazrblu · ‎14.08.2022

Hallo Veit, ich habe ein ähnliches Setup wie Du, allerdings keinen Heizstab. Meine Vitocal ist auch nicht elektrisch mit der Gasheizung (Vitocrossal) verbunden, sondern hydraulisch(?), einfach durch einen Temperaturfühler. Die Vitocal lasse ich über ein Zeitprogramm laufen, das ich im Jahresverlauf manuell anpasse (im Sommer z.B von 8:00-20:00 Uhr), damit ich die Vitocal mit PV-Strom betreiben kann. Betriebsmodus ECO, Zieltemperatur 55 Grad, derzeit noch Umluftbetrieb. Zapfprofil XL. Gasheizung ist in der Zeit komplett aus, auch für Warmwasser. Wir sind ein 4 Personenhaushalt, vermutlich eher kurze Duscher, keine Badewanne. Das ist zwar ein recht simples Setup, was eben auch manuelle Eingriffe erfordert...aber dafür habe ich das komplett in meiner Kontrolle. Irgendwie hat mich die automatsche Ansteuerung nicht überzeugt, schien mir zu komplex und unflexibel. Aber möglicherweise hab ich es auch nicht ganz verstanden? Frage: Unsere PV liefert bei diesem Wetter ca. 6kWh, da würde sich ja regelmäßig der Heizstab einschalten. Aber Heizen per Heizstab ist ja eigentlich nicht das, was man bei einer BWP möchte, bzw. nur im Ausnahmefall, oder? Grüße, Yo

lazrblu · ‎14.08.2022

Danke für eure Antworten, Thorsten, danke für das Bild. Bzgl. meiner o.g. Bedenken bzgl. Bypass-Klappe: Wenn ich das so mache, wie auf Thorstens Bild, dann müsste es auch mit der Klappe funktionieren. Bisher hatte ich die Umleitung eigentlich über ein 90 Grad geschwungenes Rohr machen, da der Luftdurchsatz grösser ist als über einen eckige Umleitung.. Ich überlege mir das noch, eventuell baue ich in den Sommermonaten die Rohre einfach um, so dass die Luft wieder in den Raum geleitet wird. Danke nochmals, Yo

lazrblu · ‎11.08.2022

Danke für die schnelle Rückmeldung. Was mich bei der Bypassklappe und dem dort angegebenen Schaubild verwirrt: "Normalbetrieb" wäre, dass die Luft über das lange Rohrstück von rechts nach links strömt (wenn die Abluft der BWP von rechts kommt und die Rohrleitung nach aussen links anschließt). Das Klappenblatt muss m.E. also parallel ausgerichtet sein und das Rohrende, was in dem Bild nach oben zeigt, muss zu sein. Nur wenn es im Sommer sehr heiss ist, soll das Klappenblatt so gestellt werden, dass die Luft durch das Rohrende, was nach oben zeigt, umgeleitet wird. So wie es im linken Teil des Schaubilds dargestellt wird. Meine Frage ist, ob sich der "Normalbetrieb" mit der Bypassklappe umsetzen lässt? Danke. Viele Grüße, Yo

lazrblu · ‎11.08.2022

Hallo @thorsten_ , >>Ich habe bei meiner 262-A den Umlauftbetrieb mit Abluft nach draußen (plus ein Tellerventil im Abluftrohr, das ich bei Bedarf, z.B. im Sommer, aufdrehen kann und kühle Abluft in den Keller strömen lassen kann). Ich überlege angesichts der heissen Temperaturen nun doch, ein Ventil einzubauen, so wie Du oben beschreibst, damit kühle Luft bei Bedarf in den Kellerraum geleitet werden kann. Kannst Du mir näheres zu der Lösung sagen, die Du bei Dir mit dem Tellerventil realisiert hast? Vielleicht hast Du Foto, Zeichnung und auch den Hersteller/Namen des Tellerventils? Das würde mir sehr helfen. Meinem HB hatte ich von dem Vorhaben erzählt und er schlug mir ein Bypassventil vor, so ähnlich wie das hier. ...bin aber nicht sicher, ob das bei meiner Anforderung hilft. Danke Dir. Grüße, Yo

lazrblu · ‎03.06.2022

Hallo ihr zwei, danke für euren Input. @qwert089ja, ich hab einige Beiträge zum Thema Betriebsart im HT-Dialog gefunden, danke. Google-Suche zur Betriebsart Was ist denn der Vorteil der (unisolierten?) Wickelfalzrohre ggü einem (isolierten?) Flexrohr? Das geht hier nicht so klar hervor für mich. Reinigung? Ist das nötig? @thorsten_ Ich denke, wir werden auf den Umluftbetrieb mit Luftaustritt DN180 gehen. Ich denke ohne Ventil, da die komplette Abluft immer nach außen abgeführt werden soll. Ich werde das dann wohl meinen HB machen lassen, da ich handwerklich mir das nicht zutraue (Kernbohrung, etc). Danke euch nochmals, Yo

lazrblu · ‎31.05.2022

@qwert089 @thorsten_ Ihr beide habt doch immer guten Input, wie ich im Forum sehe. Vielleicht könnt ihr was dazu sagen? ...letztlich habe ich folgende Fragen: 1. Was spricht für den Umluftbetrieb mit Luftaustritt, was für den Aussenluftbetrieb? In welchen Fällen nimmt man welche Betriebsart? 2. In welchen Fällen kann man den DN180 als Außenwandadapter verwenden, wann (muss man) den DN160 verwenden? Danke Euch. Grüße, Yo

lazrblu · ‎24.05.2022

Hallo liebes Forum, ich beziehe mich auf die in der Planungsanleitung (04/2021) auf Seite 5 und 6 beschriebenen Betriebsarten. https://www.loebbeshop.de/media/56483/file/static/pdf/viessmann/planungsanleitung-vitocal-262-a.PDF Seit 2020 betreiben wir unsere Vitocal 262-A T2H im Umluftbetrieb in einem Kellerraum, in dem sich noch die Vitocrossal 300 und ein Wechselrichter für die PV-Anlage befinden. Der Raum selber hat eine Grundfläche von knapp 16 qm bei einer Deckenhöhe von ca 230cm. (Eigentlich handelt es sich um 2 Räume a 8 qm, die durch eine türgroße Öffnung miteinander verbunden sind.) Durch eine Öffnung im Kellerschachtfenster (10x10cm) und eine Öffnung für den früher benötigten Tankstutzen kann Aussenluft einströmen. In den Sommermonaten machen wir das Kellerschachtfenster komplett auf, teilweise auch die Tür zum Heizraum. Die BWP betreiben wir derzeit von. ca. März bis ca. Oktober. Wir stellen fest, dass sich der Raum im derzeitigen Umluftbetrieb ziemlich runterkühlt und die BWP sozusagen kalte Luft ansaugt (Kältekurzschluss?). Ausserdem dringt die Kälte in die Wände und ins Treppenhaus... Wir würden daher gerne die kalte Luft nach Aussen abführen. Jetzt stellt sich die Frage, welche Option wir wählen: 1. Umluftbetrieb mit Luftaustritt, oder 2. Aussenluftbetrieb? Bei 1. befürchte ich, dass hier insbesondere in den Übergangsmonaten sehr viel kalte Luft von Außen einströmt (360 Kubik m / h), und zwar wegen des Unterdrucks deutlich mehr als derzeit der Fall. Diese Luft kühlt dann den Raum aus und ich hätte möglicherweise denselben Effekt, den ich derzeit im Umluftbetrieb habe? Andererseits spare ich mir eine Bohrung durch die Außenwand (da Zuluft durch die Fensteröffnung im Kellerschacht einströmen kann) und kann mir evtl. die Abwärme der anderen Geräte in dem Raum zu Nutze machen. Fragen hierbei: - Langt die Öffnung im Kellerschacht und Tankstutzen, damit genügend Luft von Aussen nachströmen kann und kein Unterdruck entsteht? - Hat diese Betriebsart möglicherweise Auswirkungen auf die Funktionsweise der Vitocrossal im selben Raum? Bei 2. sauge ich insbesondere in den Übergangsmonaten kalte Aussenluft an, aus der die BWP sich dann die Energie ziehen muss und damit nicht effizient arbeitet. Andererseits habe ich, was die Luftzu- und abfuhr betrifft, ein komplett eigenständiges und entkoppeltes System, was vermutlich den Kelleraum/Treppenhaus dann auch nicht abkühlt. Ich hoffe, das war verständlich. Kann jemand sagen, welche der beiden Betriebsarten in unserem Fall geeignet wäre? Vielleicht hat jemand Erfahrung damit oder kann weitere Gedanken teilen, die mir bei der Entscheidungsfindung helfen? Letzte Frage: Bis zur Außenwand sind es, gemessen von der Wärmepumpem ca 4m. Welchen Außenwandadapter nimmt man hier am besten? DN180 oder DN160? Von der Oberseite der WP bis zur Decke sind 50 cm Platz. Danke. Grüße, Yo

lazrblu · ‎20.10.2020

Hi qwert089, Ist dann wohl okay so, dass hier ein Temperaturunterschied angezeigt wird? Ich dachte, dass der Temperaturfühler im Heizbetrieb dadurch, dass der Brenner mehr oder weniger konstant läuft, in irgendeiner Art und Weise beeinflusst wird und daher eine zu hohe Temperatur anzeigt. >Die Vitocal hängt dann mit mit SG Ready am WR. oder schaltest du manuell um? Nein, ich schalte manuell um, habe keine Verbindung zum WR. >Theoretisch müsste der Vitocal Sensor im Winter die Temp des zulaufen Kaltwasser anzeigen. Es gibt ja mehrere Temperatursensoren in der Vitocal, die die Speichertemperatur messen, wenn ich das richtig verstehe. t'1 - t'3 (unten, oben, mitte). t'1 entspricht vermutlich am ehesten der Zulauftemperatur des Kaltwassers. t'2 ist der obere Temperatursensor (Zapfprofil L/XL), der standardmäßig in dem Display angezeigt wird. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass die Anzeige in beiden Geräten korrekt ist. Danke für Deine Antworten. 🙂

lazrblu · ‎16.10.2020

Hi qwert089, Ja, genau, der Sensor steckt in einer zusätzlichen Tauchhülse. Die ist leider, soweit ich sehen konnte, nicht in den entsprechenden Grafiken in der Doku eingezeichnet..ist aber an meinem Gerät vorhanden. Ich denke, damit hätte man einfach die Möglichkeit, auch einen Gasbrenner eines Fremdherstellers mit der Vitocal zu koppeln. Unterschiede "Warmwasserbetrieb" vs. "Heizbetrieb": Möglicherweise liegt das gar nicht an den beiden Betriebsmodi. Sondern an der Tatsache, dass ich derzeit bei diesen Lichtverhältnissen (PV-Anlage) das Warmwasser NICHT mehr über die Vitocal erzeuge, sondern über die Vitocrossal. Ich müsste das nochmals testen, wenn ich wieder auf "Warmwasserbetrieb" stelle und das Warmwasser nur über die Vitocrossal erzeuge, ob sich das gleiche Verhalten zeigt... Es ist für mich etwas schwierig zu beobachten, wie lange, nachdem der Speicher über den Wendelrohrtauscher geladen wurde, die Temperaturanzeige an der Vitocrossal auf dem hohen Niveau bleibt. Ich konnte nur die große Diskrepanz zur Anzeige an der Vitocal beobachten. Letztlich ist mir das dadurch aufgefallen, dass meine Vitocal angesprungen ist, obwohl ich da den Sollwert schon runtergesetzt hatte und sie m.E. deswegen nicht hätte anspringen sollen. Ich hätte erwartet, dass davor die Vitocrossal anspringt, um Warmwasser zu erzeugen. Ist sie aber nicht, weil deren Temperaturfühler eine nach wie vor hohe Temperatur misst, die über dem an der Vitocrossal eingestellten Warmwasser-Sollwert liegt. Die Temperaturanzeige an der Vitocal war zu dem Zeitpunkt schon bis zu 10 Grad niedriger.. >Was hat sich geändert? Ja, bei Warmwasserbetrieb lief eigentlich nur die Vitocal. Maximal in den frühen Morgenstunden hat die Vitocrossal das Wasser warm gemacht, den restlichen Tag über nicht. Danke und Grüße, ~Yo

lazrblu · ‎13.10.2020

Hallo qwert089, schön von Dir zu hören 🙂 Speichertemperatursensor oben, das ist der, dessen Temperatur im ECO Modus auf dem Display erscheint, sollte dem Zapfprofil L entsprechen, also Position A. (Ich habe selber nicht nachgeschaut, hatte aber meinen Heizungsbauer gebeten, das so einzustellen. Er meinte, er hätte das umgesteckt). Der Sensor der Vitotronic geht ungefähr auf Höhe des Vorlaufs des externen Wärmeerzeugers in den Speicher. Das wäre Position O auf der Grafik auf Seite 11 der Montage- und Serviceanleitung. (Ich kann hier leider keine Bilder hochladen). Wärmetauscherwendel: Vorlauf geht oben rein, Rücklauf unten raus (da sitzt die Speicherladepumpe, die saugt). Letztlich sehe ich schon, dass der Temperatursensor der Vitocrossal höher sitzt, als der obere Temperatursensor der Vitocal. Die Vitocrossal zeigt also eine höhere Temperatur an. Oder meinst Du, das Ergebnis wird beeinflusst dadurch, dass der Temperatursensor der Vitocrossal auf Höhe des Vorlaufs sitzt? Grüße, Yo

lazrblu · ‎13.10.2020

Hi, Welches Datum steht denn auf Deiner Anleitung unten auf dem Deckblatt? Bei mir steht 2/2020. Wenn ich mir diese Anleitung im Netz anschaue, steht da 2/2019 https://www.alternative-haustechnik.de/media/pdf/30/76/77/ma-vie-z017701.pdf Und bei dieser Anleitung ist in der Tat bei I16/t16 Schluss. Bei mir erscheint nach t'23 OP 91: V10A OP 88: V01A ..was auch immer das bedeutet. Software Option/Version ?! Sorry, ich fürchte, ich kann hier nicht weiterhelfen. Grüße, yo.

lazrblu · ‎12.10.2020

Hallo zusammen, kann sich jemand folgendes Verhalten erklären? Ich habe eine Vitocal 262 T2H und eine Vitocrossal 300. Von der Vitocrossal führt ein Temperatursensor (NTC) in die Vitocal und misst die Temperatur, die in dem Bereich des Speichers herrscht, wo der Temperatursensor eintaucht. Die gemessene Temperatur wird auf dem Display der Vitocrossal/Vitotronic angezeigt. Liegt die gemessene Temperatur unter dem eingestellten Sollwert für Warmwasser, dann startet die Warmwasserbereitung der Vitocrossal. (Diese Art der Verbindung beider Geräte entspricht nicht dem, wie es Viessmann eigentlich vorsieht, funktioniert aber dennoch). Die Vitocal selber hat auch eine Temperaturanzeige. Die Anzeige der Vitocal und die der Vitocrossal unterscheidet sich normalerweise nur um 1 -3 Grad, da die Temperaturfühler an unterschiedlichen Stellen im Speicher sitzen. Das ist soweit auch okay. Diese 1- 3 Grad konnte ich beobachten, solange die Vitocrossal nur im "Warmwasserbetrieb" betrieben wurde. Jetzt, wo es kälter wird, betreibe ich die Vitocrossal im "Heizbetrieb". Was mir hier jetzt auffällt ist, dass die beiden Temperaturanzeigen bei Vitocal und Vitocrossal teilweise bis zu über 10 Grad auseinandergehen. Beispiel: Die Anzeige an der Vitocal zeigt 40 Grad, die Anzeige an der Vitocrossal zeigt 51 Grad. Ich habe mal ein Video hochgeladen, das das Verhalten zeigt. https://c.gmx.net/@340410785647827457/7hUI5RGuTQ-EulDPGlD7Dg Wie kann das sein?! Danke und Grüße ~lazrblu

lazrblu · ‎12.10.2020

Hi, hast Du die Montage- und Serviceanleitung für die Fachkraft von Deinem Heizungsbauer bekommen? Falls nicht, ggf. runterladen. Da steht, wie Du ins Installationsmenü kommst. Du musst die Taste links oben (die mit den drei waagrechten Strichen) und die (-) (Minus)-Taste 3 Sekunden lang gleichzeitig gedrückt halten. Dann bist Du im Installationsmenü. Dort kannst Du Dich mit den +/- Tasten durch die Menüpunkte navigieren. Im Menüpunkt INPT siehst Du im Parameter t18 die derzeit eingestellte Hysterese. Über den Menüpunkt PARA kannst Du den Parameter I19 (Hysterese) auf einen Wert zwischen 4 -7 stellen. Ich betreibe meine WP im Betriebsmodus ECO mit Zeitprogramm (PV-Anlage vorhanden, aber nicht an WP gekoppelt). Ich hatte die Hysterese von 7 auf 5 gestellt. Das funktioniert in dem Betriebsmodus. Hoffe das hilft. Grüße, ~lazrblu

lazrblu · ‎12.08.2020

Hallo @Flo_Schneider, hoffe, Du hattest einen schönen Urlaub. Danke für Deine Antwort. >Was den Sensor für den externen Wärmeerzeuger betrifft, gehe ich davon aus, dass dein Fachbetrieb dort einen Temperatursensor montiert bzw. eingeschoben hat. Von unserer Seite ist es so vorgesehen, wie es qwert089 bereits beschrieben hat. Danke, das versuche ich meinem Heizungsbauer seit 6 Wochen klar zu machen, ohne Reaktion. 😞 Und ja, ich finde, der mögliche Anschluss über einen Temperatursensor, gehört in die Dokumentation. 🙂 In diesem Post beschreibt @schenvo1 den umgekehrten Fall https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Vitocal-262-A-Isttemperatur-Anzeige-bei-Vitotronic-200/qaq-p/86927 FRAGE: Ich bin mir mittlerweile unsicher, was der bessere Anschluss ist. 1. Elektrisch, so wie von Viessmann vorgesehen? Damit liegt die ganze Steuerung bei der Vitocal 262 und ich kann auch alle Betriebsprogramme nutzen. Allerdings ist eine Fernsteuerung über die ViCare App nicht möglich, weil dort nur Dummy-Temperaturen angezeigt werden. 2. Oder über den Temperaturfühler, so wie ich es bisher habe? Damit kann ich Betriebsprogramme wie AUTO oder BOOST nicht nutzen, dafür wird aber die korrekte Speichertemperatur in meinem externen Wärmeerzeuger angezeigt, den ich dann ggf. per App dazuschalten kann. ZUSATZFRAGE: Lassen sich Option 1 und 2 kombinieren? Anwendungsfall: Wie verhält es sich z.B. im Winter, wenn ich ggf. bei der Vitocal den Stecker ziehe, weil das warme Brauchwasser dann von der Vitcrossal (die wegen Heizbetrieb eh läuft) erzeugt werden soll? D.h. die Steuerung liegt bei der Vitocrossal. Wenn die beiden Geräte nur über Option 1, also elektrisch ohne Temperaturfühler, verbunden sind, wie weiß die Vitocrossal dann, wann sie den Speicher aufheizen muss? Danke. Grüße, lazrblu

lazrblu · ‎23.07.2020

Hi, >Und die Wärmepumpe wäre dann sicher lauter. Ja, davon würde ich ausgehen. >Eine Option könnte sein, die Anlage so zu schalten, dass die Wärmepumpe nur läuft, wenn PV-Solarstrom verfügbar ist. Grundsätzlich soll das programmierbar sein, dann dürfte nachts ja Ruhe sein? Man kann die WP wohl mit dem Wechselrichter auf zwei verschiedene Wege koppeln, so dass diese ein Einschaltsignal bekommt, wenn genügend PV-Strom erzeugt wird. Das wird dann nur tagsüber der Fall sein. Aber auch ohne diese Koppelung kann man einfach ein Zeitprogramm einstellen, das habe ich gemacht. Darüber kann man sicherstellen, dass die WP z.B. nur tagsüber und nicht nachts läuft. >[..]dass erst bei einem Warmwasser-Konsum von ca. 150 Liter begonnen wird nachzuheizen. Also nicht, wenn zwei Leute geduscht haben. Aber vielleicht nach dem Füllen der Badewanne. Man kann eine sog. Hysterese einstellen, zulässige Werte sind zwischen 4 - 7 Grad. Wenn Du in Deinem Betriebsprogramm (wir verwenden derzeit ECO) z.B. eine Solltemperatur von 53 Grad eingestellt hast, dann springt die WP bei einer Hysterese von 7 Grad wieder an, wenn der obere Temperaturfühler 45/46 Grad anzeigt. Ich persönlich bin noch dabei, Erfahrungen mit der WP zu sammeln und herauszufinden, was die für unseren Haushalt beste Betriebsweise ist. (bin auch nach wie vor an Austausch und Input interessiert). Mein derzeitiger Eindruck ist, dass die WP (ohne Heizstab und externen Wärmeerzeuger) sehr träge reagiert. Wenn sie anspringt, dann macht sie eben erstmal den unteren Bereich des Speichers warm, und erst wenn der eine gewisse Temperatur erreicht hat, wird der obere Bereich (aus dem das warme Wasser entnommen wirst) erhitzt. Und das kann eben dauern.. Der Sachverhalt ist in dem von Dir angesprochenen Link dargestellt. Für das Warmwasser morgens nutze ich z.B. derzeit noch den Gasbrenner..auch wenn ich im Sommer eigentlich davon wegkommen möchte. Der erhizt über den Wärmetauscher nur den oberen Bereich des Speichers, was u.A. daher auch schneller Warmwasser erzeugt. (Interessanterweise befand sich der Wärmetauscher im Vorgängermodell 060-A noch im unteren Bereich des Speichers. Ich denke, im oberen Bereich ergibt er aber mehr Sinn.) VG, Yo

lazrblu · ‎21.07.2020

Hi, wie klingt das Geräusch? Es klingt wie ein starkes Gebläse oder Ventilator. An der Oberseite gibt es zwei davon, eines, was die Luft ansaugt, und ein Zweites, was sie wieder ausstößt. Die beiden erzeugen den Lärm, wobei ich glaube, dass der Ventilator für die Abluft lauter ist. Wenn ich mich vor die Stahltüre zum Heizraum stelle, dann ist die WP noch klar hörbar. Kommt jetzt drauf an, ob sich bei euch vor der Tür zum Heizraum gleich der Wohnbereich befindet..? Wenn ich von der Stahltüre 3 -4 m in unseren eigentlichen Wohnbereich gehen (abgetrennt durch eine weitere Wohnungstür), war die WP dort so gut wie nicht mehr hörbar. Ich habe dann mal zu Testzwecken in den geräuschreduzierten Modus (I4=1) geschaltet. Die beiden Ventilatoren sind dann deutlich leiser. Allerdings war dann auch ein deutliches Brummen hörbar, wie bei einem Kühlschrank, wenn er "arbeitet". Dieses Brummen hat's nicht unbedingt besser gemacht, so dass der Effekt der leiseren Ventilatoren eigentlich dahin war. Das alles kommt jetzt von einer einmaligen "Messung". Ob sich das immer so verhält, etc. kann ich nicht sagen. In dem Fall heute war das so. Hoffe das hilft. Grüße, Yo

lazrblu · ‎19.07.2020

Hi, @qwert089 hat mich gebeten, meine Erfahrungen zu teilen. Wir haben die Vitocal 262-a T2H seit ca. 4 Wochen im Umluftbetrieb im Einsatz. Der Ventilator läuft im Nennbetrieb (Ventilatorgeschwindigkeit schnell), d.h. der Parameter I4 im Menü PARA hat den Wert 2. (s. Montage und Serviceanleitung, S.35). Geräuschreduzierten Betrieb (Parameter I4 hat den Wert 1) habe ich bisher nicht getestet. Die Wärmepumpe steht im Keller (UG), in einem klassischen kleinen (8 qm) Heizraum, in dem früher die Ölheizung stand. Wir wohnen in einem EFH mit UG, EG und OG. Wenn ich die Tür zum Heizraum offen lasse, höre ich die Wärmepumpe im ganzen Treppenhaus, nicht aber im EG oder OG bei geschlossener Wohnungstür. Ob ich sie im UG höre (das wäre ja euer Anwendungsfall, wenn ich das richtig sehe), habe ich noch nicht getestet. Könnte ich aber machen, wenn es Dir hilft. Wenn die (Stahl-)Tür zum Heizraum geschlossen ist, hört man die Wärmepumpe nur sehr leise im Treppenhaus. Unser alter Ölbrenner war im Betrieb ungefähr genauso laut/etwas lauter, wie die WP. Der lief aber nicht durchgängig sondern immer nur kurze Zeit. Die WP wird, so ist meine bisherige Erfahrung, im Dauerbetrieb laufen, bei uns kumuliert 8 -10 h am Tag (wegen PV-Strom). s. auch hier https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Erfahrungen-mit-Vitocal-262-a-T2H/qaq-p/135693 Hoffe, das hilft Dir ein wenig weiter. Grüße, Yo

lazrblu · ‎18.07.2020

Hallo qwert089, danke für Deine Antworten. Der Temperatursensor aus der Vitocrossal sitzt bei mir in Höhe von O (Vorlauf externer Wärmeerzeuger G 1), im Datenblatt, Seite 9, Zeichnung rechts. @Flo_Schneider: Ich frage mich, warum der dort nicht eingezeichnet ist....? Die dort gemessene und in der Vitocrossal angezeigte Temperatur müsste der Real-Temperatur entsprechen. Diese vorgegaukelten Werte, die Du erwähnst, sind es nicht. Mein Heizungsbauer hatte es versäumt, die beiden Geräte entsprechend elektrisch miteinander zu verbinden... Das, was Du in Deiner ersten Antwort bzgl. der Aufheizdauer in Abhängigkeit des Speicher-Ladezustands beschrieben hast, konnte ich jetzt anhand von konkreten Werten nachvollziehen. Es gibt im Installationsmenü (INPT) eine Anzeige von Temperatursensoren t1 (unten), t2 (oben), t3 (mitte), Seite 34/35 Montage- und Serviceanleitung. @Flo_Schneider: An welcher Stelle sitzen diese Sensoren? Sieht man das in der Grafik im Datenblatt? Mein Problem war ja, dass sich die im Display angezeigte Temperatur (t2) selbst bei ca. 2h Laufzeit der WP nicht veränderte. Daher auch meine Fragen in diesem Forum. Defakto sieht man aber, dass t1 ansteigt, auch wenn sich bei t2 noch nichts ändert. Das entspricht dem, was Du in Deiner Antwort geschrieben hattest. t1-3 in Grad Celsius Uhrzeit;t1;t2(Anzeige);t3 15:08;21;45;36 16:24;34;44;44 17:40;46;48;48 @Flo_Schneider: Vielleicht mögt ihr dazu etwas in Eurer Bedienungsanleitung schreiben? Für mich als Neuling war es halt nicht nachvollziehbar (defektes Gerät?), warum die WP stundenlang läuft, die Anzeige aber wenig bis gar keine Temperatursteigerung anzeigt.. Danke und Grüße, Yo

lazrblu · ‎13.07.2020

Hallo @qwert089, Danke erneut für Deine Antwort. Nur nochmals zum Verständnis: Der Speicher wird im Wärmepumpenbetrieb von unten nach oben aufgeheizt, da sich unten der Verflüssiger befindet (Kondensation-> Wärmeabgabe). Im Gegensatz dazu wird der Speicher im bivalenten Betrieb (Gasbrenner) über die Wärmetauscherspirale weiter oben aufgeheizt. Sehe ich das richtig? Bzgl. Raumtemperatur: Der Wechselrichter erzeugt schon etwas Abwärme, evtl. werde ich noch die Kühltruhe umziehen. Warme Luft vom Obergeschoss/Dachboden zu holen, diese Idee war mir auch schon gekommen, die Umsetzung scheint aber etwas aufwändig. Der nächste, einfachere Schritt wäre wohl, die kalte Abluft abzutransportieren (Umluftbetrieb mit Luftaustritt nach Außen), so dass die Raumtemperatur, in der sich die WP befindet, mehr oder weniger konstant bleibt. Hier kann ich beim derzeitigen Umluftbetrieb eine Absenkung der Raumtemperatur von über 4 Grad beobachten. Allerdings....wieviel das letztlich bringt? Mein Heizungsbauer war heute vor Ort, den ich auf die Problematik der langen Laufzeiten und anfänglicher Temperaturabsenkung angesprochen habe. Letztlich wird die WP wohl mehr oder weniger den ganzen Tag laufen. Das scheint normales Verhalten zu sein. Folgende Fragen hätte ich noch, vielleicht kannst Du die auch beantworten? - Wieviele Temperatursensoren gibt es und die Temperatur welches Sensors wird im Display der WP angezeigt? Wir haben Zapfprofil L. - Meine Vitocrossal zeigt mir eine um einige Grad höhere Temperatur an, als die Vitocal. Ich nehme an, dass das daran liegt, dass der Temperatursensor der Vitocrossal höher im Speicher steckt? - Was bedeuten die Sensoren H und K auf dem Datenblatt auf Seite 9? Danke und Grüße, Yo

lazrblu · ‎09.07.2020

Hallo @qwert089, das ist eine ziemlich coole Erklärung von Dir. Vielen Dank dafür. Ich konnte teilweise beobachten, dass die Wärmepumpe eine Stunde lang lief, und sich die Temperaturanzeige nicht verändert hat, oder sogar nach unten gewandert ist. Ein entladener Speicher würde dieses Verhalten erklären. Wir haben an dem Tag der Messung *versucht*, wenig Warmwasser zu entnehmen. Somit kann man vielleicht davon ausgehen, dass der Speicher vor einer Messung, zumindest bei Messreihe #2 und #3, fast voll geladen war. 8 Grad Erwärmung in 2,5 / 2,75 h kommt mir dann eher wenig vor, zumal Zirkulation und Warmwasserverbrauch abgestellt waren. Stand jetzt läuft die WP bei mir kumuliert 8h oder mehr/Tag ...das war mir im Vorfeld so nicht bewusst. Ich frage mich halt, ob das so die "normale" Arbeitsweise einer WP ist, bzw. wie lange die Vitocal 262 bei anderen Foristen am Tag läuft. Das hängt natürlich vom Warmwasserverbrauch und der Solltemperatur, Raumtemperatur, etc. ab. Aber möglicherweise gibt's ne grobe Indikation... Darüberhinaus frage ich mich, welches Optimierungspotential ich habe? Spontan fallen mit ein: - Außenluft- oder Abluftbetrieb. - Raumtemperatur, wie auch immer, erhöhen. (Annahme: Je höher die Temperatur der Zuluft, desto effizienter die WP?) Wie gesagt, ich bin nach wie vor für jeden Input dankbar. 🙂 Beste Grüße, Yo

lazrblu · ‎09.07.2020

Hallo Flo, danke für Deine Antwort. In meiner Vitocrossal wird immer die gleiche Temperatur (+/- 1) angezeigt, wie bei meiner Vitocal... Ich muss leider nochmals nachhaken: Damit diese Temperatur dem externen Wärmeerzeuger vorgegaukelt wird, muss dieser entsprechend "Externen Wärmeerzeuger an Typ T2H-ze anschließen" lt. Montageanleitung, Seite 25" angeschlossen werden. Das funktioniert nicht out-of-the-box. Sehe ich das richtig? Ich habe einige Messungen durchgeführt und die Aufheizzeit meiner Vitocal ermittelt. Das habe ich der Übersicht halber hier gepostet. https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Erfahrungen-mit-Vitocal-262-a-T2H/qaq-p/135693 Vielleicht magst Du dort kommentieren, ob diese Zeiten "normal" sind undwelches Verbesserungspotential besteht? Danke Dir. Grüße, Yo

lazrblu · ‎09.07.2020

Hallo zusammen, Hallo @Flo_Schneider das ist ein Folgepost zu diesem Forumseintrag: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Betriebsmodus-f%C3%BCr-Vitocal-262-a-T2H/qaq-p/135181 Ich wollte das Thema ausplitten, damit es übersichtlicher bleibt. Wir haben eine neue Vitocal 262-a T2H im Umluftbetrieb (in Kombination mit einer Vitocrossal 300 und einer PV-Anlage). Ich frage mich, wie die Erfahrungen der Forumsteilnehmer bzgl. der Vitocal sind? Konkret geht es mir um die Frage, in welcher Zeit der Speicher bei Ihnen erwärmt wird? Ich habe einige Messungen vorgenommen und komme bisher zu folgenden Ergebnissen: Messreihe vitocal 262-a T2H Gemessen am 4.7.2020 Alle Temperaturen in Grad Celsius Zirkulationspumpe ausgeschaltet Warmwasserentnahme während Messzeitraum minimiert. Messreihe #1 Betriebsmodus AUTO; Ergebnis: 7 Grad in 3h 15min Datum;Zeit;Raumtemperatur;Außentemperatur;Temperatur_Vitocal;Watt;Kommentar 04.07.2020;08:00;21,2;14,0;46;345;START 04.07.2020;08:51;17,2;16,0;46;443;- 04.07.2020;09:11;16,8;17,0;46;454;- 04.07.2020;10:08;16,4;18,0;49;473;Fenster geöffnet 04.07.2020;10:45;16,4;21,0;51;474;- 04.07.2020;11:15;16,2;22,0;53;485;ENDE Messreihe #2 Betriebsmodus ECO; Ergebnis: 8 Grad in 2h 45min Datum;Zeit;Raumtemperatur;Außentemperatur;Temperatur_Vitocal;Watt;Kommentar 04.07.2020;13:00;20,2;24,0;49;30;START, Ventilatorbetrieb 04.07.2020;13:06;20,5;25,0;49;450;- 04.07.2020;13:30;17,8;25,0;50;478;- 04.07.2020;14:00;17,0;25,0;52;483;- 04.07.2020;14:30;16,5;26,0;53;483;- 04.07.2020;15:00;17,0;27,0;55;488;- 04.07.2020;15:37;16,3;27,0;56;502;- 04.07.2020;15:45;17,0;27,0;57;2,1;-ENDE Messreihe #3 Betriebsmodus ECO; Ergebnis: 8 Grad in 2h 30min Datum;Zeit;Raumtemperatur;Außentemperatur;Temperatur_Vitocal;Watt;Kommentar 04.07.2020;17:59;20,5;32,0;55;29;START, Ventilatorbetrieb 04.07.2020;18:04;20,6;33,0;55;462;- 04.07.2020;18:30;18,1;38,0;56;502;- 04.07.2020;19:00;17,0;36,0;57;519;- 04.07.2020;19:30;17,6;35,0;59;538;- 04.07.2020;20:00;17,4;28,0;61;544;- 04.07.2020;20:31;17,8;28,0;63;-;ENDE In der Praxis werden die Zirkulationspumpe und die Warmwasserentnahme während der Aufheizphase laufen, so dass das Aufheizen des Wassers im Regelbetrieb länger dauern wird. Fragen: - Sind diese Aufheizzeiten unter den angegebenen Bedingungen "normal"? - Welches Optimierungspotential habe ich? Durch welche Maßnahmen lässt sich die Aufheizzeit reduzieren? - Warum läuft die Wärmepumpe zwischen 450 und 550 Watt, wo sie doch eigentlich 750 Watt (?) leisten könnte? Bin für jeden Input, seitens Forumsteilnehmer oder Viessmann, dankbar. Grüße, Yo

lazrblu · ‎03.07.2020

Hallo Flo, danke für Deine Ausführungen, das hilft mir weiter. Zu Punkt 3 (Zeitsteuerung) Ich hatte die Zeitsteuerung falsch programmiert, deshalb startete die Wärmepumpe (WP) zu einem Zeitpunkt an, wo sie m.E. nicht hätte anstarten dürfen. Mir ist gestern Abend erst klar geworden, wie man den Zeitraum einstellen muss (Balken bei den Stunden, wann die WP laufen darf, keine Balken, wann nicht). Vorschlag: Vielleicht könnt ihr das in einer zukünftigen Version des Bedienungshandbuchs mit einer kleine Grafik in dem entsprechenden Kapitel verdeutlichen. Zu Punkt 2.(Aufheiz-Dauer) Ich werde versuchen, einige Testreihen zu fahren (und hier ggf. veröffentlichen), um die Aufheizzeit der WP zu prüfen. Laborbedingungen (z.B. konstante Raumtemperatur) werde ich wohl nicht hinbekommen, da die kalte Abluft z.B. nicht nach Außen abgeführt wird, die Raumtemperatur also mit zunehmender Laufzeit sinkt. Aber, ich probiere das mal. Zu Punkt 4. (Anbindung externer Wärmeerzeuger) Derzeit hängt nur der Temperaturfühler der Vitocrossal in der Vitocal. Im Display der Vitocrossal wird auch die Temperatur des Vitocal-Speichers angezeigt. 1. Frage: Muss das, was Du zur "Manipulation des Speichersensors" schreibst, an der Vitocal vom Heizungsbauer/Elektriker extra eingerichtet werden ("Externen Wärmeerzeuger an Typ T2H-ze anschließen" lt. Montageanleitung, Seite 25), oder ist das schon out-of-the-box korrekt konfiguriert, so dass die Betriebsmodusse BOOST, ECON und ECOL bereits funktionieren müssten? (Zumindest BOOST tut es nicht). 2. Frage: Es wird hier also kein Einschaltsignal an die Vitocrossal gesendet, das heisst, diese darf sich nicht im Abschaltmodus befinden? 3. Die Solltemperatur, die ich an der Vitocrossal eingestellt habe, spielt hier keine Rolle? Danke nochmals für Deine Mühe. Viele Grüße, Yo

lazrblu · ‎01.07.2020

Hallo liebe Experten, letzte Woche wurde eine Vitocal 262-a T2H und eine Vitocrossal 300 bei uns eingebaut. Im Sommer und in der Übergangszeit möchten wir hauptsächlich die Vitocal für die Brauchwassererwärmung nutzen. PV-Strom bekommen wir vom Dach. Die Vitocal ist derzeit nicht mit dem PV-Wechselrichter gekoppelt. Mit der Vitocrossal ist sie nur über einen Temperaturfühler verbunden (von Vitocrossal nach Vitocal). Wir haben Umluftbetrieb, die Raumtemperatur liegt bei 18 - 21 Grad. Ich kämpfe seit Einbau mit der Wahl eines geeigneten Betriebsmodus und bin hier aus der Bedienungsanleitung leider nicht schlau geworden. Können Sie mir folgende Fragen beantworten? 1. Betriebsmodus ECO: Hier scheint sich die Vitocal automatisch bei Erreichen von 45 Grad Speichertemperatur einzuschalten und dann auf die eingestellte Solltemperatur aufzuheizen. Die Vitocal läuft mit einer Leistung von ca. 450 Watt. Ist das die Funktionsweise des ECO Modus? Wo werden diese 45 Grad eingestellt, lässt sich der Wert ändern/erhöhen? 2. Betriebsmodus ECO: Wie lange sollte ein Aufheizen von 45 Grad auf 53 Grad benötigen? Im Forum schreibt der Flo etwas von 4-5k /h. Ich beobachte, dass die Wärmepumpe 2h läuft und währden dieser Zeig sogar auf 44 Grad absinkt, bis sie dann nach zwei weiteren Stunden bei 53 Grad ankommt. Das wäre eine deutlich schlechtere Leistung als die 4-5k. Die Zirkulationspumpe war während dieser Zeit ausgeschaltet. Errorcodes werden keine angezeigt. Woran kann das liegen? 3. Ziel ist es, dass die Vitocal dann läuft, wenn wir PV-Strom haben. Ich möchte das derzeit manuell über ein Zeitprogramm einstellen. Ich habe es so eingestellt, dass die Vitocal um 14:00 anstartet. Betriebsmodus ECO. Heute früh startete die Vitocal im Betriebsmodus ECO dann um 7:00 an obwohl die Speichertemperatur bei 54 Grad lag...? Wie kann ich erreichen, dass die Vitocal zu einem bestimmten Zeitpunkt, anstartet und auf die Solltemperatur erwärmt, sofern die Speichertemperatur unter der Solltemperatur liegt? Bzw, was wäre in Anbetracht des PV-Stroms eine geeignete Einstellung (vom Anschluss an den Wechselrichter möchte ich Stand jetzt erstmal absehen)? Woran kann es liegen, dass die Vitocal trotz Zeitprogramm und 54 Grad im Betriebsmodus ECO außerhalb des gewählten Zeitprogramms anstartete? 4. Von der Vitocrossal führt ein Temperaturfühler in die Vitocal. Was beim Einbau nicht gemacht wurde, ist der Abschnitt "Externen Wärmeerzeuger an Typ T2H-ze anschließen" lt. Montageanleitung, Seite 25. Somit lassen sich die Betriebsmodi ECON/ECOL nicht, und BOOST nur eingeschränkt, nutzen. Ist es nicht üblich, dass der Heizungsbauer die beiden Geräte auch elektrisch miteinander verbindet, so dass die Vitocal ein Einschaltsignal an die Vitocrossal senden kann? Ich bin derzeit leider noch nicht "glücklich" mit unserer eingebauten Lösung. Ich hoffe, Sie können obige Fragen beantworten und/oder mir ein paar Tipps geben. Danke im voraus. Viele Grüße, Yo

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