Climate Solutions Community

Vielen Dank für die Antworten.   Habe es darauf nochmal hartnäckig ausprobiert und den Wert des Parameters gradweise gesenkt. Irgendwann hatte der Vitodens dann reagiert (bei 26 Grad) und die Leistung reduziert. Als ich bei 18 Grad angekommen war, hat der Brenner dann abgeschaltet. Die Vorlauftemperatur / Vorgabe der HKL betrug übrigens knapp 28 Grad. ... Mehr anzeigen

Bei meinem Vitodens 300W kam nach langem hinundher raus, dass zwingend die Erweiterung EM-P1 erforderlich ist, wenn der Vitodens die externe Heizkreispumpe steuern soll. Ohne diese läuft die Pumpe per Dauerstrom 24h am Tag. vgl.:https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Steuerung-externe-Umwaelzpumpe-an-aus-durch-Vitodens-300-W/m-p/208103#M65318 ... Mehr anzeigen

Ich hatte den Kommunikationsfehler auch mal. Es war korrekterweise eine hydraulische Weiche konfiguriert, aber das Kommunikationsmodul hat gefehlt. Als die Erweiterung EM-P1 dann samt Sensor angeschlossen war, war der Fehler weg. Ich gehe also auch davon aus, dass es mit der Elektronikbox zusammenhängt. ... Mehr anzeigen

Hallo @HerrP ,   die Steuerung per Integralschwellwert klingt spannend. In den Unterlagen zum Vitodens steht allerdings nichts von davon.  Zur Erweiterung EM-P1 habe ich keine Unterlagen bekommen und online nur eine Montage- und Serviceanleitung gefunden. Da steht auch nichts zur Regelung und damit auch nichts in Richtung Integral oder Schwellwert. Welches Handbuch könnte denn das Richtige sein? ... Mehr anzeigen

Hallo @HerrP , zunächst muss ich Abbitte für meine späte Reaktion leisten. Mir ist die Mail schlicht durchgegangen, so dass ich die Antwort lange nicht bemerkte.   Mein Vitodens versorgt über einen Wärmetauscher den Heizkreis (Sekundärkreis) mir Wärme. Gesteuert wird anhand der Sekundär-Vorlauftemperatur, die, während des Betrachtungszeitraums, mit etwa 28 Grad vorgegeben war. Dafür reicht ein Primärvorlauf von etwa 33 bis 35Grad aus.   Nach Umstellung der Steuerung anhand des Sekundärvorlaufs (nicht mehr des Primärvorlaufs) habe ich über zwei Wochen hinweg immer wieder festgestellt, dass der P-VL mit 40 bis 50Grad deutlich über dem zu erwartenden Wert lag und der Brenner dadurch deutlich öfter aus- und wie der eingeschaltet hat. Dieses unnötige Taktverhalten zusammen mit der Eindämmung der um grob um 5 bis 10 Grad angehobenen Abgastemperatur (Brennwertnutzung) war er Zweck meiner Überlegung/Versuche dem neuerlichen Leistungsdrang des Vitodens Einhalt zu gebieten. Entweder anhand der Begrenzung der Vorlauftemperatur, oder der Leistung (je nachdem was tatsächlich funktioniert). Das ist natürlich nicht das gleiche, aber es besteht ja eine Relation. Den Parameter 1192.1 „Maximalbegrenzung Vorlauftemperatur Heizkreis 1“ habe ich zwischenzeitlich ausprobiert. Er scheint sich in meiner Situation auf den Sekundärvorlauf zu beziehen. Überraschend war für mich, dass der Brenner erst ausgeschaltet hat, als der eingestellt Wert um 10K überschritten wurde. Die Dokumentation schweigt sich mal wieder zu "Details" aus. Muss ich demnächst mal überprüfen, ob sich der Wert in einem zweiten Versuch bestätigen lässt. ... Mehr anzeigen

Danke für den Link, @HerrP , Diesen kannte ich bislang nicht. Für den VITODENS 300-W B3HF-19 lautet er: https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7690297 Zwei Parameter könnten geeignet sein, um dem Leistungsdrang des Vitodens Einhalt zu gebieten. Der genannte Parameter 1192.1 „Maximalbegrenzung Vorlauftemperatur Heizkreis 1“ sowie Parameter 596.0 „Maximale Heizleistung“.   Ich habe zunächst Parameter 596.0 probiert. Dieser ist laut Anleitung zwischen 0 und 100 einstellbar. Bei meinen Test komme ich zu folgendem vorläufigen Ergebnis. 100% beziehen sich nicht auf 19kW, sondern auf 17,5kW (Nutzbare Wärmeleistung bei Wärmenennleistung und Hochtemperaturbetrieb laut Produktdatenlatt). 20 Prozent entspricht also 3,5kW. Eingestellte Werte unter 20% werden ignoriert. D.h. der Brenner verhält sich dann so, also ob 20% eingestellt wäre. Seltsam finde ich, dass ich konform mit der Anleitung Werte einstellen kann (kleiner 20%), die aber nie angewendet werden. Hat jemand Erfahrung damit?   Auch greift der Parameter 596.0 nicht: - in den ersten zwei Minuten beim Starten des Brenners (technisch erforderlich) - vermutlich bei der monatlichen Kalibrierung (also auch nur kurzzeitig) - vermutlich bei der Prüfung des Schornsteinfegers (nur alle drei Jahr) - bei Sturm   Hier bekam ich von @qwert089  in einem anderen Beitrag einen Hinweis auf die Sturmschaltung. Zuletzt gab es in der Tat Sturm. Der Brenner lief dann mit 7 bis 8kW (anstelle von 2 bis 3kW), damit die zu kalten Abgase die Flamme nicht ersticken. Man hat es technisch wohl nicht im Griff bei dem Wetter auch niedrige Modulationsraten zu ermöglichen. Anscheinend führen auch schon deutlich niedrigere Windgeschwindigkeiten bis 20 bzw. 30km/h (maßige/frische Brise) dazu, dass der Brenner die Leistung aus technsichen Gründen erhöht (und dabei die im Parameter 596.0 hinterlegte Leistung überschreitet). Entweder trifft diese Vermutung zu und der Brenner ist ziemlich empfindlich bzgl. Wind oder es gibt für dieses Verhalten eine andere Erklärung, welche die häufige und längerandauernde Überschreitung erklärt. ... Mehr anzeigen

Zum Volumenstrom: Im Sekundärkreis sind es maximal 1700l/h wenn alle Heizkreisventile offen sind. Der Volumenstrom im Primärkreis ist annähernd konstant. Er sinkt nur bei deutlich erhöhrten Primär-Vorlauftemperaturen (z.B. 50 statt 36 Grad) um bis zu 100 l/h ab. Eingestellt ist die Pumpenleistung aktuell auf 50%, was in einem Volumenstrom von 540 l/h im Primärkreis resultiert. Ich vermute, dass er irgendwo zwischen 40% und 60% der optimale Wert liegt. Bei höherer Leistung braucht die Pumpe natürlich etwas mehr Strom, dafür fällt der Primärrücklauf (und auch die Vorlauftemperatur) bei 60% Leistung gegenüber 40% um 1 bis 2 Grad ab. Bei einer weiteren Erhöhung der Leistung habe ich keine Veränderung der Primär-Rücklauftemperatur mehr festgestellt. Bei 40% Leistung der Pumpe im Brenner sind es noch 440 l/h im Primärkreis. Minimum ist laut Vissmann 240 l/h damit die Modulation noch funktioniert. Unter 40% ist vermutlich keine gute Idee. Genaue Leistungsangaben zur verbauten Pumpe UPM3 15-60 in Abhängigkeit von der Pumpeneinstellung [%] habe ich nicht gefunden. Bei zunehmender Pumpenleistung nimmt die Vorlauftemperatur und die Rücklauftemperatur ab. Die Spreizung bleibt annähernd konstant. Vermutlich deshalb, weil das kühlere aber schneller durchgepumpte Wasser auch weniger Zeit im Wärmetauscher hat seine Wärme abzugeben.   Zum Sensor / Brennerverhalten:   Ein 10k NTC Widerstand ist laut Rechnung auch verbaut. Ein zweiter Sensor mit eigener Anzeige ist in der Tat eine gute Idee. Dann sollte es nur noch Unsicherheiten aufgrund der Toleranz der beiden Sensoren - im schlimmsten Fall die doppelte Toleranz Abweichung. Einen halben Meter später folgt am Sekundärvorlauf ein Anlegethermostat, das ich zwischenzeitlich gut gedämmt habe. Aber irgend ein Effekt könnte natürlich ursächlich sein, dass er Sensor dennoch etwas anderes misst...   Mein Gedanke war, dass es möglicherweise noch einen, die Leistung des Brenners maßgeblich bestimmenden Parameter gibt, den ich bislang nicht auf dem Schirm habe, mit dem sich das augenscheinlich fehlerhafte Verhalten erklären lässt. Ich hatte den Fühler auch schon gut gedämmt direkt am Primärvorlauf. Dabei wurde der gem. HKL vorgegebene Wert bspw. über eine Stunde um 2 bis 6 Grad bei Leistungen um 4 kW überschritten. (Damals war der Wärmetauscher allerdings noch als Pufferspeicher konfiguriert.)   ... Mehr anzeigen

Zum Ansatz, dass das unerwartete Regelungsverhalten am reduzierten Betrieb liegen könnte: Das kann ich ausschließen. Die Solltemperatur Reduziert ist auf 5 Grad eingestellt. Der Außentemperaturfühler befindet sich (aktuell) im Heizungsraum, in dem die Temperatur relativ konstant 13 Grad +-2 Grad beträgt. So kann ich eine konstante Temperaturvorgabe per Heizkennline gewährleisten (derzeit 27 Grad). Die Einstellung lässt als kleinsten Wert die Steigung von 0,2 zu, die mir zu groß ist. Bei einer Temperaturspanne von 20 bis -10 Grad Außentemperatur ergibt sich eine Differenz von 6 K in meiner Vorlauftemperatur. Wenn ich bei -10 Grad außen auf den 30 Grad Vorlauf einstelle, habe ich also bei 15 Grad außen einen Vorlauf von 25 Grad. Damit liegt die Wärmeabnahme aber deutlich unter der minimalen Leistung des Brenners. Jetzt, bei der Steuerung über den Sekundärkreis würde es wahrscheinlich gehen. Bislang, bei Steuerung über die Primär-Vorlauftemperatur habe ich ein sehr hohes Taktverhalten erwartet, da der gesamte Primärkreis nur ca. 25 Liter umfasst und damit schnell aufheizt und wieder abkühlt. Frostschutz funktioniert so natürlich nicht, ist aber auch nicht nötig, da es nachts, auch wenn die Heizung komplett aus ist, bei weitem nicht so weit im Haus abkühlt.   Es gibt aber noch einen weiteren Grund, warum ich mit den Außentemperaturfühler ganz anders als intendiert umgehe. Bei einem Sekundärvorlauf von geforderten 30 Grad gemäß Heizkennlinie, 20 Grad Solltemperautur-Normal und 5 Grad Solltemperautur-Reduziert ergibt sich die Vorgabe von 15 Grad (30-(20-5)) im reduzierten Betrieb. Bei 12 K Hysterese schaltet er an kalten Nächten also bei 9 Grad Sekundärvorlauf ein und bei 21 Grad wieder aus. Die Außentemperatur ist also die Vorbedingung, die Fühlertemperatur am Vorlauf, also letztlich die Kellertemperatur (da steht der Brenner), der Auslöser zum Einschalten der Heizung. Durch das umgebende Erdreich kühlt der Keller aber nur sehr langsam ab wobei die Kellertemperatur auch nicht beliebig tief sink. Insgesamt klingt die Mechanik "Reduziert" damit mich nach unnötigen Brennerstarts ohne konkreten Nutzen. Meine gedankliche Conclusio ist, dass die Steuerung noch der Zeit von Heizkörpern mit deutlich höheren Betriebstemperaturen entstammt und noch nicht nicht für niedrige Temperaturen adaptiert wurde.   Ich habe irgendwo im Internet mal gelesen, dass durch Setzten des Wertes Reduziert auf 3 Grad die Abschaltbetrieb aktiviert wird, d.h. der Reduzierte Betrieb deaktiviert wird. Stimmt das? In der Doku habe ich dazu nichts gefunden. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Da brauche ich auch ein par Zeilen mehr, um auf alles einzugehen.   Hier die Details zur Heizung: VITODENS 300-W (B3HF-19) Ein Heizkreis ohne Mischer Flächenheizung mit Kapillarrohrmatten (vgl. www.clina.de/heiz-und-kuehlsysteme). Aufgrund der geringen Materialüberdeckung (ca. 1cm) reagieren die Heizflächen deutlich schneller als bei klassischen Fußbodenheizungen Primär- und Sekundärkreis sind über einen Plattenwärmetauscher von Kelvion getrennt (Systemtrennung als Korrosionsschutz) Im Sekundärkreis befindet sich noch eine Pumpe Wilo Stratos und der Heizkreisverteiler mit den einzelnen Heizkreisen je Raum Erweiterung EM-P1 seit Ende 2021, damit die Pumpe des Sekundärkreises durch den Brenner an/aus-geschaltet werden kann und nicht 24h durch läuft Der Wärmetauscher ist als hydrauliche Weiche im Vitodens hinterlegt (alternative Auswahl nur Pufferspeicher) Die Kennlinie ist auf Neigung 0,2 und Niveau 6 eingestellt. In diesem Zusammenhang ist auch meine Beschreibung weiter unten bzgl. dem Einsatz des Außentemperaturfühlers relevant. Die Steuerung des Vitodens konnte ich bis Ende letzten Jahres nachvollziehen und daher passend einstellen. Aktuell sind es ca. 2800 Brennerstarts bei ca. 5500 Brennerstunden. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung! Parameter 933.7 ist auf 8 gesetzt, 933.6 aber auf 0. Also witterungsgeführt ohne Raumtemperaturaufschaltung. Es gibt aber, zusätzlich zum Außentemperaturfühler, einen weiteren Sensor, den die Erweiterung EM-P1 mit sich brachte. Dieser misst die Temperatur des Sekundärvorlaufs hinter der hydraulischen Weiche (Plattenwärmetauscher).   Für mich zeichnet sich mit den neusten Beobachtungen folgendes grundsätzliche Bild: Ziel der Brennersteuerung ist, am Sensor die von der Heizkennlinie vorgegebene Temperatur zu erreichen. Über den Sensor wird auch gesteuert bei welcher Überschreitung der Zieltemperatur der Brenner ausschaltet und bei welcher Unterschreitung er wieder einschaltet. Dabei verstehe nicht noch nicht, warum teils die Leistung nicht verringert wird, obwohl die Zieltemperatur (Sekundärvorlauf) schon eine Weile überschritten ist. warum die Leistung nur manchmal auf dem Minimum (2kW) verbleibt bis der Brenner irgendwann ausschaltet. In den anderen Fällen die Leistung aber deutlich angehoben wird (z.B. 4kW) und auf diesem Niveau verweilt bis er ausschaltet. Die Erweiterung EM-P1 hat mich vor einige Hürden gestellt: Keine Dokumentation, wie sie der Wert des Fühlers der Erweiterung auf die Regelung auswirkt. Nicht zutreffende Info von Vissmann (über meinen Heizungsbauer), dass die Sollvorlauftemperatur mit EM-P1 pauschal um 8K erhöht wird. Gemessener Wert des Fühlers wird NICHT angezeigt. Das geht gar nicht! Experimentell ermittelte Hysterese von ca. 12K. Zumindest für meinen Fall deutlich zu groß und nicht einstellbar. Hinzu kommt, dass der Fühler hier nur angelegt ist. Die Fühlerposition (und der umgebenden Dämmung) kommt eine sehr große Bedeutung bei. Die Außenflächen des Wärmetauschers werden unterschiedlich stark warm. Die glatten Seiten sind am wärmsten. Die Sekundärvorlauftemperatur ist auf diesem Weg aber nicht geeignet abgreifbar, der gemessene Wert scheint zu niedrig zu sein. Am Edelstahlrohr klappt es besser den Wert zutreffend zu messen (wenn auch aufbaubedingt zeitverzögert). Bei Sekundärvorlauftemperaturen über 30Grad bleibt der gemessene Wert aber zunehmend hinter der tatsächlichen Temperatur zurück, was die Hysterese defacto noch 2 bis 3K größer macht.   Im Sekundärkreis möchte ich eine annähernd konstante Vorlauftemperatur von etwa 30Grad. Das bedeutet, dass aufgrund der genannten Effekte, die Sekundärvorlauftemperatur defacto auf etwa 38Grad ansteigt, bevor der Brenner ausschaltet. Damit habe ich, und das nicht nur kurzzeitig, eine Primärrücklauftemperatur von über 40Grad (bei Primärvorlauftemperaturen bis zu 60Grad). Ich verschenke als etwa 5% Wirkungsgrund aufgrund der schlechteren Brennwertnutzung.   Ist das soweit plausibel? Zu den beiden oben genannten Punkten habe ich bislang noch keine Idee woran das liegt. Ein Input von Viessmann hierzu wäre willkommen! Insbesondere falls das ein Rätsel bleibt, würde ich die maximale Leistung des Brenner im Heizbetrieb gern begrenzen, wenn das geht. ... Mehr anzeigen

Das ist interessant, aber ich denke das tritt hier nicht zu. Was hier so an den Tagen herrschte war maximal eine frische Brise. Erst ab 65km/h geht es mit dem stürmischen Wind los. https://www.wettergefahren.de/warnungen/windwarnskala.html ... Mehr anzeigen

Danke für deine Antwort.   Ich habe bislang an zehn Tagen das Verhalten des Brenners genauer beobachtet. An neun davon trat das problematische Verhalten auf. Also nicht wirklich sporadisch. Dass es an diesen Tagen übermäßig windig gewesen wäre ist mir nicht aufgefallen. Heute war es auch wieder so. Ist draußen aber nicht wirklich windig. Der Wetterrückblick weist für die Tag meist Werte zwischen 10 und 20km/h aus; in der Spitze auch mal bis 30km/h.   Kann aber auf jeden Fall mal probieren, ob es etwas ändert. Wo kann ich diese denn aktivieren? ... Mehr anzeigen

Ergänzung: Möglicherweise ist das Problem, dass der Brenner seine Leistung ab einem bestimmten Punkt nur noch unwesentlich zurückfährt. Dieser Punkt könnte eine kurzzeitig Unterschreitung der Wärmeabnahme sein. Dabei steigen die Temperaturen. Das ist natürlich ok. Aber wenn dann etwas später wieder alle Heizkreise geöffnet sind, sollten die Temperaturen doch wieder sinken?! Tun sie aber nicht. Es bleibt stundenlang bei Leistungen von 3 bis 5kW und damit verbundenen zu hohen Temperaturen. ... Mehr anzeigen

Das ist mit so wenigen Infos schwer zu sagen. Ganz pauschal gesagt könnte es helfen die Heizkennlinie für den betroffenen Heizkreis abzusenken. Noch einfache wäre es natürlich die Raumthermostate etwas zurück zu drehen. ... Mehr anzeigen

Kürzlich war mein Heizungsbauer da und hat mich informiert, dass die Ionisationselektrode aufgrund des Brennwert-Kondensats feucht wird und dieser Grenzwert von Vissmann zu empfindlich eingestellt sei. Conclusio: Alles gut und die Warnung ignorieren.   Die Info stammt, wie er mir berichtet hat, von Vissmann. ... Mehr anzeigen

Bei mir hat der Heizungsbauer im August den Ablauf gereinigt. Die Warnung A.18 tritt aber weiterhin auf. Andere Fehlermeldungen gibt es bei mir nicht.   Der Heizungsbauer hat keine Zeit für sowas und Vissmann ist fein raus, ohne sich mit dem fehlerhaften Produkt ernsthaft beschäftigen zu müssen  - maximal mit einzelnen Geräten bei denen die Meldung überhaupt aufgefallen ist. Der Dumme ist der Kunde. Aber der hat ja auch selbst entschieden das Produkt zu kaufen. ... Mehr anzeigen

Ich hoffe die Skizze macht es klarer. Der Aufbau an sich ist ja ziemlich simpel. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, gibt es hierzu zwischenzeitlich Neuigkeiten? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, ich gebe gern auch die Herstellnummer / Seriennummer meines Geräts an: 7690297905205111. Serviceeinsätze haben noch nicht stattgefunden. Schließlich ist das Gerät ja neu (vgl. meinen Post vom 02.04.2021 15:42).   Das bisherige Ergebnis ist für mich unbefriedigend. Ich habe verstanden, dass es bislang keine erprobte Lösung gibt bzw. die vorgeschlagene Lösung mit dem Komponententausch nicht funktioniert. Dann nützt es auch nichts, wenn ich meinen Fachbetrieb darauf ansetze. Auch gibt es noch keine Aussage über die Auswirkung, wenn man die Warnung einfach ignoriert. Insgesamt klingt es für mich nach einer grundsätzlichen offenen Baustelle, insb. weil die Dunkelziffer der Anlagenbesitzer, die noch nicht ins Servicemenü geschaut haben, unglaublich hoch liegen dürfte.   Insofern kann Trappi nur zustimmen! Ich bin zuversichtlich, dass dieser Ansatz auch zum Qualitätsverständnis von Vissmann passt. ... Mehr anzeigen

Hallo, auch ich muss mich einreihen. Bin kürzlich zufällig über die Warnungen "„A.18 Möglicher Kondenswasserstau in der..." gestolpert, die der Brenner alle paar Tage protokolliert. Ende 2019 wurde der VITODENS 300-W Typ B3HF-19 eingebaut. Ich kann das Kondensationswasser rhythmisch in den Siphon (unter dem Vitodens) tropfen hören. Das Gerät scheint korrekt zu funktionieren. Ich vermute, dass die Warnung unzutreffend ist.   Gibt es hierzu zwischenzeitlich eine erprobte Lösung? Scheint ja kein Einzelfall zu sein - wobei die allermeisten die Warnung wohl noch nicht bemerkt haben. ... Mehr anzeigen

Danke für deine klare Aussage. Der Installateur war da, und hat die Undichtigkeit behoben: Der Anschluss Gasleitung - Therme war nicht dicht (die Verschraubung unmittelbar nach dem Gashahn an der Therme). ... Mehr anzeigen

Ja, ich bin absolut sicher. Im Menü "Informationen Brenner" lese ich morgens und abends exakt die gleichen Werte: Brenner: AUS Brennermodulation: 0.0% Brennerstarts: z.B. 715 Aber der Gaszähler ist weitergelaufen... ... Mehr anzeigen