Climate Solutions Community

Hallo Martin, Ja, ich denke auch dass die Durchflussregelung über die Pumpe die Sinnvollste Lösung ist - also Taccosetter ganz auf, und dann über die Pumpe einstellen. Bei mir geht das leider nicht, da Viessmann diese Funktion im B3HF vergessen oder wegrationalisiert hat. Gruß Pfahlenbauer ... Mehr anzeigen

Hallo Martin,   ja, bei mir hat noch ein Technikerbesuch stattgefunden. Allerdings war auch dieser Technikerbesuch recht ernüchternd - ich weiß nicht ob und wo die Techniker geschult werden... Aber zum Glück hatte der Techniker wenigstens Glück bei der Viessmann Techniker Telefonhotline. Der dortige Ansprechpartner hat empfohlen, das Gefälle der Röhren zu überprüfen. Unsere Röhren sind nämlich waagerecht montiert - und aufgrund des Heatpipe Prinzips ist auch bei waagerechter Montage ein kleines Gefälle nötig - das offenbar vom HB vergessen wurde.  Wurde dann vom HB korrigiert - ich weiß aber nicht wieviel das tatsächlich gebracht hat. Ansonsten hatte ich auch den VZ Solarcheck durchgeführt - allerdings hatte ich auch hier nicht sonderlich viel Glück mit dem Gutachter. Aber hat zumindest etwas Gewissheit gebracht, dass meine relativ niedrigen Erträge wohl vorwiegend mit der Beschattung durch die Bäume zusammenhängen. Auch hat er die Wärmemengenzählererträge bezweifelt - was letztlich zur Feststellung des HB geführt hat, dass ein nicht glykolgeeigneter Zähler verbaut wiurde. Der wird nun diese Woche ausgetauscht.    Gute Unterstützung habe ich durch das Haustechnikdialog Forum erfahren. McMagellan hat herausgefunden, dass der Temperatursensor für den unteren Puffer in seiner im Schema vorgegebenen Position wohl zu niedrig sitzt, und dadurch zu niedrigere Temperaturen angibt. Er sitzt nämlich tiefer als die Solarwendel. Die Konsequenz ist, dass die Steuerung offenbar nicht richtig steuert (da sie von falschen Annahmen ausgeht) und die Pumpe läuft zu lange, da eine Spreizung zwischen Kollektor und unterem Puffer angenommen wird, die tatsächlich gar nicht besteht - und sich dadurch zwischen Vor- und Rücklauf tatsächlich so gut wie keine Spreizung besteht. Ich habe dann die Dämmung des Speicher demontiert und den unteren Sensor Position höher gesetzt. Seitdem hat sich auch meine Spreizung erhöht - da offenbar die Durchflussmenge von der Pumpe besser gesteuert wird. Ich komme meist auf ca. 10K Differenz - bei viel Sonne auf ca. 15K. Hier mal grafisch von McMagellan. Laut Schema befindet sich der Sensor in Position C. Ich habe ihn jetzt nach Z verschoben: Und hier nochmal mit Erklärung: z7Wfy1y   Hier findest Du den gesamten Thread des Haustechnikforums falls es Dich interessiert - geht von Kollektortemperaturschwankungen über Beschattung hin zu Positionierung der Sensoren und fehlendes Rückschlageventil: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/243228/Kollektortemperaturschwankungen   Gruß pfahlenbauer ... Mehr anzeigen

Ich hatte erst letzte Wiche bei Getair nachgefragt, und es sollen wohl ab Mitte/Ende Juli wieder voll funktionsfähige Wifi Teile zur Verfügung stehen. Ich hoffe Viessmann kann dann auch darauf zugreifen... ... Mehr anzeigen

Ja, aber selbst mit 3l komme ich kaum über 10K Spreizung. Der Rücklauf liegt meist ca 8-10K über der unteren Pufferspeicher Temperatur. Das bewirkt, dass die Spreizung teilweise lächerlich klein ist. Gestern Abend z. B. Lief die Pumpe noch mit hoher Drehzahl und der Vorlauf lag bei 40,8C, Rücklauf bei 40,0 C und unterer Puffer bei 33C. ... Mehr anzeigen

Danke Michael,   ja, die Bäume haben sicherlich einen negativen Einfluss. Aber selbst an sonnigen Tagen wie gestern mit Kollektortemperaturen zwischen 50-60C (und ich habe die Zirku und Brenner abgeschaltet) steigt der Puffer kaum an. Ähnlich war es im Frühjahr, als die Bäume kahl waren. Den Volumenstrom habe ich auf 3l gedrosselt, um höhere Kollektortemperaturen zu provozieren.   Hier der Chart von gestern:   ... Mehr anzeigen

Ich war gestern nochmal auf dem Dach und habe den Grünbelag auf der Unterseite der Röhren etwas gereinigt, sowie eine Röhre ausgebaut. Tatsächlich scheint mir der Getter in Ordnung zu sein. Hier ein Bild: Ich habe auch die Temperatur an der Lanze gemessen - im Schatten komme ich auf ca. 40-45C, in der Sonne kam ich nach kurzer Zeit auf 85C. Das scheint tatsächlich OK.   Meine Anlage ist zwar aufgrund von Bäumen auf dem Nachbargrundstück teilweise beschattet, aber mit der aktuell sehr hoch stehenden Sonne, würde ich dennoch auch bei teilweiser Beschattung höhere Temperaturen und einen höheren Ertrag erwarten. Vielleicht liegt es doch an der Regelung. Beim B3HF fehlen ja so manche Einstellmöglichkeiten im Vergleich zum Vorgänger und Nachfolger....   Hier mal der Chart vom vergangen Freitag (mit Zirkulation 7-9, 12-14 und 18-23) an dem es relativ sonnig war. Der untere Puffer steigt um ca. 9K an, am oberen Puffer (blaue Linie) tut sich nichts und die Kollektortemperatur steigt nicht über 55C.      Und hier noch ein Bild der Beschattung:   Gruß Matthias     ... Mehr anzeigen

Danke Michael, Da glänzt tatsächlich nichts mehr - allerdings sind die Röhren äußerlich nicht warm. Ich fühle morgen/übermorgen nochmal bei mehr Sonne. Gruß Matthias ... Mehr anzeigen

Danke Michael,   Ja, die Zirkulationsverluste sind nicht schön. Ich werde mal andere Einstellungen ausprobieren und tracken.   Die WW Soll habe ich bereits auf 49 Grad reduziert mit FriWa auf 44 C. Mehr geht leider nicht, sonst kommt nicht mehr genügend Wärme am Wasserhahn an.   Gruß Matthias ... Mehr anzeigen

Hi Michael,   ich meine die 100% Modulation. Ich hätte eigentlich erwartet, dass der Brenner bei niedrigerer Leistung konstanter durchfährt und dadurch dass WW auf Temperatur hält, anstatt 10 mal am Tag von mit voller Leistung zu modulieren.   Die Zirkulation läuft aus Komfortgründen den ganzen Tag durch. Ich habe 3 Mädels zu hause, die unregelmäßig über den Tag verteilt warm Wasser Bedarf haben. Wir hatten ursprünglich die Thermostatfunktion aktiviert mit S5 Sensor für den Zirkulationsrücklauf - aber da hatten wir starke Temperaturschwankungen. Seit wir auf "Dauer" mit 30% Pumpenleistung gestellt haben, haben wir diese Probleme nicht mehr und der Puffer kühlt auch nicht schneller aus wie mit der Thermostatfunktion. Intervall kann ich mal ausprobieren.   Gtuß Matthias   ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan,   Ich habe 2628 Betriebsstunden und 1556 Brennerstarts. Die Anlage fährt auch für den Heizbetrieb in den Puffer und der Puffer versorgt Heizkreise / Mischer. Anlagenschema anbei. Die Problematik tritt aus meiner Sicht vorwiegend in der Übergangszeit auf, wenn Vorlauftemperaturen niedriger sind und die Heizung noch aktiv ist.   Gruß Matthias   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die Herstellnummer ist 7735903002393201   Wir hatten kürzlich einen Servicetechniker eures Technischen Dienstes im Haus.  Wir haben die Zirkulation von "Thermisch" auf "Dauer" umgestellt - das scheint zu helfen. Ist aber dennoch schade, dass es thermisch nicht funktioniert. Der HB hatte extra noch den S5 eingebaut... Außerdem haben wir noch die Temperaturdifferenz zwischen Puffer und FriWa auf 5K erhöht.   Gruß Matthias ... Mehr anzeigen

@Patrick_Zarges  Nochmal eine Frage zu den (fehlenden) Einstellmöglichkeiten. Beim B3HF lässt sich ja auch die Einschalttemperaturdifferenz bei Heizungsunterstützung nicht einstellen. Wie ist denn die beim B3HF hinterlegte Standardeinstellung?   Danke Matthias   ... Mehr anzeigen

Danke Patrick,   ein Vorort Termin mit Heizungsbauer und Viessmann Außendienst ist angefragt. Ich habe im Haustechnik Forum gelesen, dass das Problem der B3HF ab einem bestimmten Auslieferungsdatum behoben wäre. Würde ein Platinentausch mit neuer Software helfen?   Gruß Matthias     ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick,   vielen Dank für die Antwort. Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar, was Viessmann jetzt vorschlägt um das Problem zu lösen und wer die Kosten trägt. Die Heizungsanlage  samt Solaranlage wurde im September in Betrieb genommen gemäss Viessmann Planung. Eine Abnahme hat bis heute nicht stattgefunden, da die Anlage nicht ordnungsgemäss funktioniert. Wie sind jetzt seit einem halben Jahr auf der Lösungssuche und Antworten werden scheibchenweise geliefert und offenbar weiss keiner richtig Bescheid. Der eine Viessmann Techniker dreht den Taccosetter voll auf, da ja die Anlage und die Pumpe alles selber regulieren sollen, der andere drosselt wieder. Das Ergebnis ist dasselbe: kaum Solarertrag bei minimaler Solar Vor- und Rücklauf Spreizung und hoher Pumpenleistung. Mein Installateur hat schon tagelang in unserem Heizungskeller gesessen, mit Standleitung  zum Viessmann Service und alles auseinander geschraubt und  geprüft, allerdings ohne Erfolg.   Wie Du siehst neigt sich meine Geduld dem Ende zu. Offenbar scheinen die Komponenten der von Viessmann geplanten Anlage nicht miteinander kompatibel, bzw relevante Funktionen für den Solarbetrieb zu fehlen.   Was sind denn die Nachteile einer autarken Solarregelung – ohne Anbindung an die Vitodens? Wäre der Tausch der Vitodens mit einer kompatiblen Version (B3HG?) auch eine Option? Wie kommen wir jetzt zu einer Lösung?   Gruss Matthias       ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider Danke für die Antwort, Flo. In einem anderen Chat hatte ich bereit mit Patrick Zarges über das Thema gesprochen. Das Problem liegt darin, dass in der B3HF die Einstellmöglichkeit für die Regulierung der Drehzahl für die PWM Pumpe (und andere solarrelevante Einstellmöglichkeiten) vergessen wurde. Eine Lösung dafür gibt es bislang noch nicht. Patrick ist dabei die Problematik intern zu klären und will bis Mitte nächste über potentiellen Lösungsvorschläge informieren. Gruß Pfahlenbauer ... Mehr anzeigen

Danke Patrick, Ja, wir hatten zwei Viessmann Techniker Einsätze (beim letzten Mal am 23. März Euer Herr Kudzinski (oder so ein ähnlicher Name). Vielleicht ist der Einsatz bei Euch unter „Lüftung“ registriert, da wir auch Probleme mit der dezentralen Lüftungssteuerung hatten (bei der Lüftung konnte die Ursache erfreulicherweise identifiziert werden - allerdings auch noch nicht behoben). Der Techniker konnte leider nicht viel unternehmen, da es an diesem Tag sehr bewölkt war und kein Solarertrag vom Dach kam. Er hat Änderungen an der Rücklaufeinschichtung vorgenommen - allerdings nur vorübergehend, bis das S4 Kabel, das wohl gefehlt hat geliefert und installiert wird - das hat aber wohl eher mit Warmwasser als mit Solar zu tun. Ansonsten hat er die Röhren auf dem Dach angeschaut, aber dort keine Fehler in der Installation gefunden und auch die Anlagenprogrammierung überprüft (und dabei wie erwähnt vom technischen Dienst erfahren, dass die Einstellmöglichkeiten bei der B3HF vergessen wurden). Der nächste Techniker Einsatz ist vorgesehen wenn die Sonne etwas konsistenter scheint. Ich würde mich sehr freuen, wenn Du intern prüfen könntest, welche Möglichkeiten es gibt, dann kann das bereits vor dem nächsten Technikereinsatz geplant und berücksichtigt werden. Ich leite die Info an meinen Installateur und Euren regionalen Viessmann Vertreter weiter, damit die auch Bescheid wissen (mein Installateur ist auch schon recht frustriert, da sich das Thema nun schon ein halbes Jahr hinzieht und die Ursache/Lösung weiterhin unklar ist). Viele Grüße Matthias ... Mehr anzeigen

Ja, so ist das geplant - ich gebe Bescheid, wenn eine Lösung gefunden wurde. Kann aber wohl nach Aussage Eures technischen Diensts noch eine Weile dauern... Gruß pfahlenbauer ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider @Pendergast    Ich habe einige Probleme mit den Wifi Bedienteilen - zum Einen funktioniert der Automatikmodus nicht mit den Wifiversionen - da stellen die Lüfter auf Durchzug. zum anderen gehen die Teile regelmäßig kaputt. Ich hatte vor ein paar Tagen zum zweiten Mal einen Viessmanntechniker im Haus wegen der Lüftung und nach dem er Rücksprache mit dem Viessmann Telefonsupport für Techniker gehalten hatte, bekam er die Auskunft, dass die Wifi Teile alle einen technischen Fehler haben und kaputt gehen können, wenn z.B. die Sicherung an und ausgeschalten wird. Eine Lösung dafür wurde noch nicht gefunden. Bei mir wird deshalb jetzt erstmal das Wifi Teil durch Touch ausgetauscht, bis Viessmann funktionsfähige Wifi Teile besorgt hat (kommt ja von Getair).   Gruss pfahlenbauer ... Mehr anzeigen

@Patrick_Zarges  Danke für die Rückmeldung. Die Rücknahme der Erweiterung ist keine Option - die brauchen wir ja wie Du sagst für die Anbindung an die Vitodens. Gibt es denn neben dem  Fehlen der Drehzahlregelung und fehlen der Einstellmöglichkeit der Einschalttemperaturdifferenz bei Heizungsunterstützung sonstige Auswirkungen der B3HF auf den Solarbetrieb. Wie bereits oben erwähnt, ist unser größtes Problem, die fehlende Spreizung zwischen Solar Vor- und Rücklauf - und dadurch signifikante Ertragseinbußen. Heute hatte ich z:b. die Heizung und Warmwassererwärmung durch die Therme abgestellt um den Puffer mit ausschließlich Sonnenwärme aufzuheizen (bei ganztägig strahlendem Sonnenschein). Der Pufferspeicher war auf ca. 37C oben abgekühlt - im Laufe des Tages hat er sich jedoch um lediglich 2C erwärmt, bei so gut wie keinem Wasserverbrauch. ich frage mich, ob das auch mit den fehlenden Funktionen der Vitodens zusammenhängt. Der 3. Viessmann Technikerbesuch ist geplant, sollte hier allerdings die Ursache auch nicht gefunden werden, müssen wir wohl einen Sachverständigen einschalten.   Viele Grüße Matthias   ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   @Hansi_Buentgens @Ranitidin @Martin7  schön, dass es hier wieder Feedback gibt, auch wenn es uns noch nicht wirklich weiter bringt. Ich hatte zwischenzeitlich 2 leider erfolglose Viesmann Service Einsätze  - ein dritter ist geplant im Frühsommer bei hoffentlich mehr Sonne. Die Techniker haben jeweils bestätigt, dass die geringe Spreizung nicht normal ist. Leider war es genau an den beiden Tagen, als die Techniker vormittags da waren so bewölkt, dass wir keinen Solarertrag hatten  - deswegen konnte die Problematik nicht live beobachtet werden. Es wurden Änderungen an den Rücklaufeinschichtsungseinstellungen vorgenommen  - das hat aber mehr mit der Frischwasserstation zu tun  - und hatte leider keine Effekt auf die Spreizung (es wurde angenommen, dass vielleicht durch falsche Einschichtung auch ein Effekt auf den Solarrücklauf bestünde) und es wurde eine Undichtigkeit am Wärmemengenzähler festgestellt - ist aber auch nicht die Ursache.   Kann es denn sein dass die Solarwendel im Pufferspeicher falsch herum angeschlossen worden ist und das Wasser von unten nach oben durch die Wendel gefördert wird  - also im kühleren unteren Bereich die Wärme abgegeben wird und sich aber dann im oberen Bereich der Wendel durch das wärmere umgebende Wasser wieder Wärme aufgenommen wird?   Was ich auch sehr frustrierend finde ist, dass bei meiner B3HF tatsächlich die Einstellmöglichkeiten für die Drehzahl der Solarkreispumpe und Temperaturdifferenzeinstellungen für Heizungsunterstützung vergessen wurden (im Vergleich zum Vorgänger und Nachfolgermodell). Das wurde vom letzten Techniker und seiner telefonischen Hotline bestätigt - und kann wohl auch nicht per Softwareupdate nachgerüstet werden. Der Techniker meinte zwar, dass die Steuerung trotzdem "schlau genug" sei, im Zusammenhang mit der PWM Pumpe die Drehzahl korrekt zu steuern - ich bin mir da aber nicht sicher, ob das nicht auch einen Einfluss auf die Problematik und Energieeffizienz hat.    Ich habe auch bereits den Solarthermiecheck der VZ beantragt und warte auf den Termin. Ich werde nach dem nächsten Techniker Einsatz und Solarthermiecheck auch wieder berichten. Ich hoffe wir finden die Ursache.   VG ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, das Modul scheint installiert zu sein. Gestern war einer Eurer Techniker da - er hat sich mit Eurem telefonischen Support in Verbindung gesetzt, und dort die Auskunft erhalten, dass diese Einstellmöglichlichkeiten bei der B3HF wohl tatsächlich vergessen wurden und auch nicht per Softwareupdate eingespielt werden können. Ich finde das ehrlich gesagt sehr frustrierend, da ich die Einstellung der Maximaldrehzahl, als auch die Einschalttemperaturdifferenz bei Heizungsunterstützung für wichtig erachte, um die Solarthermie effizient betreiben zu können. Ich kann mich damit nicht zufrieden geben. Die Leistungsbilanzierung ist zudem komplett nutzlos - der vom Wärmemengenzähler gemessene Ertrag liegt 3-fach niedriger als der durch die Bilanzierung errechnete Ertrag. Gruß Matthias ... Mehr anzeigen

War leider etwas bewölkt bei uns heute. Ich habe trotzdem Heizkreis 1 ausgeschaltet und Warmwasserauf 40C reduziert - dadurch lag der obere Speicher bei 40-45 C. Solar hat auch ungefähr diese Temperaturen gebracht. Unten im Solarspeicher hatte ich heute morgen 28C. An der Spreizung hat das nichts geändert. Die lag zu unterschiedlichen Zeitpunkten lediglich bei 1,5 - 4 K.  Muss ich aber nochmal wiederholen wenn noch mehr Sonne scheint... ... Mehr anzeigen

Beim meinem 140 E müsste der untere Bereich zur Verfügung stehen. Ich schalte morgen mal den Heizkreis 1 und Warmwasser aus - und lasse nur die Fußbodenheizung an. Mal sehen was passiert. ... Mehr anzeigen

Aber das wäre ja dann (laut meiner Simulation) für den Großteil des Jahres der Fall, da das Warmwasser für die Warmwasserbereitung ja immer im oberen Bereich bei 50-55C liegt. Dann gäbe es ja ein grundsätzliches Designproblem dieser Anlagen. Mein Rücklauf kommt mittig mit max.35C zurück (in der Übergangszeit eher weniger) und im unteren Bereich liege ich ohne Solareinspeisung bei ca 28C D.h mind die Hälfte meines Pufferspeichers stünde für die Solarerwärmung selbst bei niedrigen Solarvorlauftemperaturen (und entsprechend reduzierter Durchflussmenge) zur Verfügung und es dürften nicht 560Liter pro Stunde bei 3K Spreizung im Kreis geschickt werden. Das macht kein Sinn. ... Mehr anzeigen

Hi Martin,   Wir haben vor Installation eine Simulation durch Viessmann erstellen lassen mit Heizkurve bis 60C für die Flächenheizungen und bis 35C für die Fußbodenheizungen. Demnach hätte ich seit Installation ca das 4-fache ernten sollen, als das mein Wärmemengenzähler erfasst hat. Ich habe auch schon mal für ein paar Tage den Radiatorenheizkreis ausgeschaltet und keinen Unterschied festgestellt. Bei mir geht auch die untere Speichertemperatur über Nacht auf unter 30C zurück (ich finde das allerdings immer noch hoch), so dass im Solarwendelbereich die Temperatur eigentlich niedrig genug sein müsste, damit die Wärme abgegeben werden kann. Ich finde ehrlich gesagt Deine Temperatur von knapp 40 C im unteren Pufferbereich recht hoch. Bei mir war sie ursprünglich auch so hoch, bis wir dann die Rücklaufeinschichtung aktiviert haben, damit das warme Heizkreisrücklaufwasser weiter oben eingeschichtet wird - damit mehr "kaltes Wasser"  durch Solar erwärmt werden kann - hat aber auch keine Unterschied bei der Spreizung gebracht. ... Mehr anzeigen

Hallo Martin, ich teile Deine Theorie nicht. Bei uns ist ein 140E verbaut (wir haben eine Frischwasserstation) und geringere Vorlauftemperaturen (ca.50-55 C für Radiatoren und 30-40 C für FBH)  - und trotzdem die gleichen Probleme. Ich habe auch schon mal den Heizkreis für die Radiatoren ausgeschaltet und keine Änderung festgestellt.   Gruß pfahlenbauer ... Mehr anzeigen

Der Installateur weiß leider nicht weiter, hat aber den Viessmann Außendienst kontaktiert, der sich morgen melden will.  Den anderen Thread habe ich verfolgt, aber bei meiner Heizung (ich habe die B3HF) wurde wohl die Einstellmöglichkeit für die maximale Pumpendrehzahl im Menü vergessen, so dass ich hier nicht weiß, wie man das einstellen kann und den Support von Viessmann brauche, damit die max. Pumpendrehzahl korrekt eingestellt und mit Taccosetter abgeglichen werden kann.  Ich habe für die letzten 3 Tage auch die Daten der Anlage ausgelesen  (via ioBroker)  - allerdings habe ich keinen Datenlogger für meinen Wärmemengenzähler für Solar Vor- und Rücklauf und kann die Daten deswegen nur direkt ablesen. Aber ist wie bei Dir, ca. 1-2 C Unterschied Vorlauf/Kollektor und ca. 3-4 C Unterschied Vorlauf/Rücklauf.    ... Mehr anzeigen