Climate Solutions Community

frc-gebäudetechnik · ‎27.05.2021

Hallo, zum separaten Kühlkreis noch ein kleines Update: nachdem das Kühlen jetzt über 7101 auf separaten Kühlkreis gestellt wurde, der VL-Temp.Sensor des Sekundärkreises durch 7109 "0" für den separaten Kühlkreis freigegeben wurde und ein Raumtemperatursensor angeschlossen wurde, der 4K über Soll misst, entsteht exakt dasselbe Problem mit dem Heizen. Nur der Kreis zum Kühlen heißt jetzt anders. Ich habe mich nochmal durch die Unterlagen gewühlt und bin nicht schlauer geworden. Habe mich entschlossen das aufzugeben, dann müssen 18°C reichen. Es sei denn ich werde da noch mal drauf angesetzt. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎25.05.2021

Kann ich dann davon ausgehen, dass das Kühlen mit 10°C Vorlauf bei Anschluss der Sensoren dann funktioniert oder gibt es dann noch wieder Sachen, die angepasst werden müssen? Nicht, dass es Störungen gibt, weil Kühlen und Heizen sich denselben Vorlauf teilen. Der Vorlauftemperatursensor für den Kühlkreis misst dann während des Heizens nämlich die 30-40°C. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎21.05.2021

Ok. Dann frage ich jetzt mal konkret: Was muss ich tun, damit die Wärmepumpe mit ~10°C im Vorlauf die Luftheizregister versorgen kann, ohne dass ich einen separaten Kühlkreis aufbaue? Wenn alles am selben Anschlussstutzen rauskommt, müsste ich doch nur in der Codierebene was entsprechendes einstellen. Muss ich mir ein 3Wege-Umschaltventil besorgen, was ich an die WP anschließe und dann in den Schrank lege, damit die WP glaubt sie schaltet etwas um? Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎21.05.2021

Das ist gut zu wissen, vielen Dank. Ist ein separater Kühlkreis an anderen Stutzen der Inneneinheit anzuschließen als der Heizkreis oder ist das eine "Definitionssache" im Codiermenü bzw. was Ähnliches? Es gibt nämlich in der Codierebene einige Einstellungen zu einem separaten Kühlkreis. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎21.05.2021

Das wäre für einen Fußboden- oder Radiatorbetrieb auch sinnvoll. Ich weiß nicht ob ich das zu Beginn mal erwähnt hatte, aber mit dem Vorlauf versorgen wir Luftheizregister und nur zum Heizen eine Fußbodenheizung. Da sollten doch für Luftkühlung/Klimatisierung weniger als 18°C möglich sein, es gibt doch auch Leistungsdaten im Datenblatt der Wärmepumpe für den Punkt (A35/W7), mit 7°C Vorlauf. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎20.05.2021

Ok... und was wäre da die Untergrenze? 15°C 18°C? Bzw. ich möchte einfach nur dieses Umschalten vermeiden. Ein kompletter hydraulischer Umbau steht uns leider nicht zu. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎20.05.2021

Guten Morgen, habe gestern mal ein wenig getestet. Im Kühlbetrieb habe ich Fotos von der Anlagenübersicht gemacht, danach hat die WP für ca. 2-3min kurz pausiert und dann wieder Ventilator und anschließend Verdichter eingeschaltet, diesmal zum heizen. Dann habe ich erneut die Anlagenübersicht fotografiert. Es sieht für mich so aus, laut Seite 1 2G, dass die WP plötzlich den Raum beheizen möchte. Im Kühlen-Betrieb blinken Symbole 18G und 18H für Kältekreisumkehr und Bypass Pufferspeicher, beim Heizen nicht. Die Bilder habe ich als eins angehängt, vielleicht kann man da was raus sehen. Die Meldungshistorie war währenddessen und danach leer. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎19.05.2021

Ok, das habe ich jetzt verstanden. Aber was jetzt genau das Problem war/ist sehe ich daraus irgendwie nicht, bzw. warum die Wärmepumpe einfach plötzlich das Heizen anfängt. So kann das jedenfalls nicht bleiben. Kann es denn sein, dass die WP "zu schnell" ihre Vorlauftemperatur erreicht und dann gegenheizt? Es wird nämlich kein Kühlspeicher versorgt, sondern über eine hydraulische Weiche zwei Luftheizregister. Aber selbst dann sehe ich höchstens den Sinn darin abzuschalten, aber nicht den Kältekreis wieder umzudrehen. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎18.05.2021

ok, für Primärquelle1 und Verdichter1 steht da immer wieder "Leistungsanforderung" so im 8-9min-Abstand. Das könnte mit den Intervallen des Kühlens zusammenhängen. Aber das Umschalten von Kühlen nach ungewollt Heizen ging meine ich schneller (Dazwischen war der Verdichter aus). Zusätzlich zu Primärquelle1 20% und "Leistungsanforderung" stehen da folgende Infos: unten links: SC:HK unten mitte: ZA:WP1 unten rechts: 120 sek. um ehrlich zu sagen, bin ich jetzt maximal überfragt. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎18.05.2021

Bei ca. 10°C könnte ich das noch verstehen. Aber bei 15-16°C? Ich war letztes Jahr schon etwas irritiert als man mir am Telefon sagte weniger als 12°C wären nicht realisierbar, obwohl die WP eine Kennlinie für 7°C und 18°C hat. werde gleich mal ins Logbuch schauen. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎18.05.2021

Hallo Flo, um dann letztendlich doch weiterzukommen (und weil es hier vor Ort ohnehin an mir hängen bleiben wird), habe ich mal etwas anderes probiert: Extern Umschalten "7011" wieder rausgenommen also auf "0" "2003" mit der Fernbedienung ebenfalls wieder zurück Wärmepumpe statt in den Abschaltbetrieb in den Heizen/Kühlen-Betrieb So kann ich mir zwar nicht 100% sicher sein, dass die WP bzw. ihre Umwälzpumpe nur dann läuft, wenn wir es möchten, aber immerhin: der Kühlbetrieb funktioniert. Das Problem: er funktioniert doch nicht. Die WP schaltet Verdichter und Lüfter ein, macht Kältekreisumkehr und kühlt von rund 26°C Starttemperatur auf 10°C runter (Soll war 13-14). Dann hört sie verständlicherweise auf, aber danach schaltet sie beides wieder ein ohne Kältekreisumkehr und heizt! Die VL-Temp. steigt auf >30°C. Habe das ca. 5mal nacheinander innerhalb 1h beobachtet und dann abgebrochen. Für dieses Versuch musste ich „min Vorlauftemperatur Kühlung 7103“ von 20°C Standard auf 12°C stellen, andernfalls hat die WP ihren "Umschwung" bereits bei 15-16°C vorgenommen. So kurz vorm Ziel und dann doch nicht..was kann das Problem sein? Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎17.05.2021

Danke für den Lösungshinweis. Nur damit ich das richtig verstanden habe: Eine Heizen-Vorlauftemperatur ist mit der vorgeschlagenen Lösung nun nicht mehr über das 0-10V Signal einstellbar (weder an der EA1 noch sonstwo). Es muss auch hier der WP eine Außentemperatur vorgegeben werden, die zu einer Vorlauftemperatur nach Heizkennlinie führt. Wenn dem tatsächlich so ist, hört das für mich an dem Punkt leider auf, weil die Leittechnik dann noch diverse mehr Ausgänge braucht (die nicht zur Verfügung stehen) und eine Widerstandslogik zum Einstellen der Außentemperatur. Mal abgesehen von der ganzen neuen Verkabelung. Sollte das 0-10V Signal an irgendeiner Stelle zum Einstellen der Vorlauftemperatur noch Wirkung haben, wäre das von dir Beschriebene allerdings eine letzte, mögliche Option. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎17.05.2021

Hab ich mal gemacht, habe aber ansonsten alles so gelassen. Das ist was für die Fernbedienungseinstellung, richtig? Funktioniert hat es leider nicht, habe extra die mittlere Außentemp. überwacht, die war irgendwann bei 27°C also eigentlich mehr als genug. Problem ist, dass ich jetzt den Hinweis "extern Aufschalten" nicht wieder loswerde. Der ist sonst mit dem Signal auf dem Display verschwunden. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎17.05.2021

Die wurde im Sommer/Herbst 2019 meine ich eingebaut. Danach ab 2020 kamen wir mit unserer Gebäudeleittechnik erst dazu. "Year of construction" auf dem Typenschild sagt 2019. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎17.05.2021

Hallo Flo, danke für den Hinweis, das hatte ich nämlich befürchtet. Ich hatte zuvor extra beim Kundendienst für diesen Fall nachgefragt, weil mir das leicht komsich vorkam. Auch hatte ich im Telefonat nochmal nachgehakt, ob das geht wenn jetzt DE3 "extern anfordern" und "extern umschalten" gleichzeitig ist. Sollte so aber angeblich funktionieren. Ist jetzt leider nicht so, kann man nichts dran ändern. Die Frage ist: Wie mache ich es dann? Ich möchte zwischen Heizen und Kühlen umschalten und im Heizen die Vorlauftemperatur steuern können (bestenfalls mit den 0-10V an der EA1). Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎12.05.2021

ja. In dem Menü bin ich bereits gewesen und habe mir alles angesehen. Dadurch, dass ich das Langzeitmittel auf 20min und mittlerweile sogar 10min runter gesetzt habe, dauert es nicht lange, bis auch bei der mittleren Außentemperatur die 30°C stehen (B 1 auf Seite 1 Anlagenübersicht). "Active Cooling" ist auch freigegeben in Codierebene 1; (auch in der Anlagenübersicht auf Seite 2 Spalte 14 für HK1). Allerdings finde ich unter Spalte 18 "Kühlung" keine Soll oder Ist-Vorlauftemperatur. Oder liegt das nur daran, dass die WP nicht im Kühlen-Modus ist? Eine Sache an die ich noch erinnern möchte: über DE3 an der EA1 läuft auch "extern Anfordern", damit das mit der Vorlauftemperatur im Heizen funktioniert. Ist das vielleicht ein Problem? Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎12.05.2021

Das ist auf "2" also "Normal" eingestellt. Auf der Wärmepumpe wird auch "Externe Aufschaltung" in der Übersicht angezeigt, sobald das Signal da ist. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎10.05.2021

Hallo Flo, vielen Dank für den Hinweis mit der Betriebsartenumschaltung. Hab da die letzten Tage mal ein wenig gestetet. Da die Wärmepumpe dann allerdings die erhöhte Priorität des externen 0-10V Signals ignoriert fährt sie nach Heizkennlinie, wenn diese höher liegt. Aus dem Grund hab ich die Kennlinie etwas runter gesetzt und die Außentemperatur wird nicht auf 0, sondern 10°C gesetzt. Deshalb hätte ich erwartet, dass die Wärmepumpe bei 27-30 °C Außentemp. und Raum-Soll von 21°C nach Kühlkennlinie arbeitet. Allerdings passiert dann leider nichts. Gibt es da eine mögliche Erklärung für? [Außentemperatur Mittelungszeitraum 7002 ist bereits auf "20"] [Betriebsart extern umschalten 7011 auf "33"] [Dauer der externen Umschaltung 7013 auf "0", damit nur solange DE3 an EA1 geschlossen ist umgeschaltet wird] Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎28.04.2021

Hallo zusammen, mal erneut eine Frage zu unserer Vitocal 200S AWB-M-E 201.D08 Wärmepumpe. Die WP hat eine Vitotronic WO1C und ein EA1-Modul zur externen Ansteuerung angeschlossen. Das Gerät ist an einen Heiz/Kühlkreis angeschlossen (im Winter zum Heizen und im Sommer zum Kühlen genutzt). Da wir dasHeizen/Kühlen Umschalten selbst steuern müssen, haben wir auf Rat der Viessmann-Hotline den Außentemperatursensor durch eine wechselnde Widerstandsverschaltung ersetzt, die der WP eine Außentemp. von 0 bzw. 30 Grad "vorgaukelt". Die WP ist dabei im "Abschaltbetrieb" (Standby), damit eine Deaktivierung bei "0" an der EA1 möglich ist. Die Problematik ist: Wird die Außentemp. für die WP auf 30°C geschaltet, müsste die WP in den Kühlen-Modus gehen. Das tut sie allerdings nicht, sondern bleibt im Abschaltbetrieb. Muss die WP an der Vitotronic manuell auf Heizen/Kühlen gestellt werden? Und wenn ja, wie versetze ich dann die WP mit einem externen Signal in den Standby-Betrieb, wenn sie nicht aktiv sein soll? (Beispielsweise wenn der Pelletofen im Heizsystem die WP ablösen soll) Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎26.11.2020

Hallo Flo, das Display der Wärmepumpe zeigt mir die 40°C Vorlauf an, die für die 2-3V Eingangsspannung eigentlich zu viel sind. Im Diagnosemenü bekomme ich den %-Wert des Eingangssignals angezeigt, der auch so richtig ist. In einem anderen Community-Beitrag habe ich kürzlich etwas interessantes gelesen, dass die Wärmepumpe immer den höheren Wert nimmt. Wenn jetzt die 40°C von der Heizkennlinie kommen, könnte das sein. Da stand auch, dass in der Anlagenkonfiguration "7019" auf "1" stehen muss, damit die EA1 höhere Priorität hat. Ein erster Versuch hat gezeigt, dass das wohl zu funktionieren scheint. Ich hoffe mal das ist die richtige Einstellung. Viele Grüße frc-gebäudetechnik

frc-gebäudetechnik · ‎20.11.2020

Hallo zusammen, mal eine etwas umfassendere Frage, zunächst mal Stand der Dinge: Wir besitzen eine Vitocal 200S AWB-M-E 201.D08 Wärmepumpe mit einer Vitotronic WO1C und haben ein EA1-Modul zur externen Ansteuerung angeschlossen. Das Gerät ist an einen Heiz/Kühlkreis angeschlossen (im Winter zum Heizen und im Sommer zum Kühlen genutzt). Da wir dasHeizen/Kühlen Umschalten selbst steuern müssen, haben wir auf Rat der Viessmann-Hotline den Außentemperatursensor durch eine wechselnde Widerstandsverschaltung ersetzt, die der WP eine Außentemp. von 0 bzw. 30 Grad "vorgaukelt". Das funktioniert auch. Die Problematik ist: Über das Gebäudeleitsystem soll im Heizen-Betrieb die Vorlauftemperatur mittels 0-10V Signal über die EA1 eingestellt werden. Da es auch einen Pelletofen im System gibt, soll bei keiner Vorgabe an die Wärmepumpe diese auch nichts tun. Soll jetzt gekühlt werden, schaltet die Widerstandsverschaltung um, sodass die Außentemp. für die WP bei 30°C liegt und sie in den Kühlen-Modus geht. Ich habe mir sagen lassen, die EA1 ist im Kühlen-Betrieb redundant. Wie muss ich die Eingänge DE3 (ext. Anfordern), ggf. DE2 (ext. Sperren) und die 0-10V belegen, damit Gennantes funktioniert? 730C ist bereits auf "0" Momentan gibt die Wärmepumpe, egal bei welchem 0-10V Signal, dauerhaft Vollgas. DE3 ist durchgehend geschlossen, so wie mir das am Telefon gesagt wurde. Wiederholtes Schließen von DE3 zur "neuen Anforderung" wurde mir auch schon empfohlen, es tut sich aber auch damit nichts. Viele Grüße frc-Gebäudetechnik

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