Climate Solutions Community

Gesundes neues Jahr 2022 an alle! Konntet ihr bereits Zeit finden und die ausstehenden Informationen zusammen tragen? Ich habe diese Woche Krisengespräch mit meinem Sanitär und möchte ihm natürlich den Ansatz mit dem Parameter 9F auf den Weg geben.   Würde mich echt freuen, wenn ihr mir die restlichen Einstellungen bzw. den Ablauf zur weiteren Vorgehensweise zukommen lassen würdet. Vielen Dank bereits im Voraus! ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   ich benötige bitte noch die letzten Informationen, um die Parameter 9F Umstellung durchführen zu können. Muss die Mischer-Einstellung ebenfalls verändert werden? Wie kann nach der Umstellung verifiziert werden, ob die Pumpleistung ausreichend ist? Müssen bereits getätigte Einstellungen auf Normalwerte zurückgestellt werden? Die Heizleistung wurde zum Beispiel auf 45% gedrosselt.   Über ein kurzes Feedback würde ich mich sehr freuen. Grüße,   msc ... Mehr anzeigen

Guten Morgen @Leuchtturm83 ,   vielen Dank für deine Erklärung und Empfehlung.   Rein interessehalber: Ist die 9F-Einstellung eine weitläufig bekannte Option die auch jeder geschulte Santiär wissen müsste?   Ich habe in der Betriebsanleitung nach dem 9F geforscht und bin dann auf das Schlagwort "Differenztemperatur" gestoßen. Macht man sich auf die Suche im Web, erhält man die gleiche Empfehlung die du auch gemacht hast. Jedoch wird dort ein gegenteiliger Effekt angesprochen den es zu vermeiden gilt:   "Differenztemperatur im Zweifelsfall auf Null setzen, dann gilt "nur" die Heizkurve für den Kesselkreislauf. N.B. Bei taktenden Anlagen kann eine ganz kleine Differenztemperatur dazu führen, dass die Soll-VL durch den Mischer nicht mehr genau geliefert werden kann, sondern wegen der Brennerhysterese zeitweise wenige Grad unter die Soll-VL fallen kann. Falls dies störend auffällt, Differenztemperatur so hoch wie nötig stellen."   Deshalb die Frage: Wenn die Einstellung getroffen wurde, wie kann ein solches Szenario ausgeschlossen / geprüft werden? Wie würde sich das äußern? Weiterhin zu hohes Takten?   Du hattest in einem Kommentar zudem vorher angemerkt, dass der Mischer bei der Anpassung von 9F auch verändert werden muss (100% offen Skala roter Bereich), muss das ebenfalls vorab gemacht werden?   Sind dann alle vorab getätigten Anpassungen obsolet und müssten auf "normale" Werte zurück gestellt werden? Stichwort Heizleistung auf 45% gedrosselt.   @Flo_Schneider: Welches Statement kann Viessmann zu der Empfehlung - den Parameter 9F wie oben beschrieben auf den Wert <= 2 anzupassen - geben? Sinnvoll? ... Mehr anzeigen

Hallo @Leuchtturm83 ,   entschuldige das ich jetzt erst zu dem gewünschten Test komme. Nachfolgend die Informationen mit der Bitte um Prüfung und Einschätzung:   Außentemperatur zum Zeitpunkt des Tests: 7 Grad Soll-Temperatur Heizkreis 22 Grad, Warmwasser 50 Grad   Gaszähler Start: x,537 m³ Gaszähler Ende: x,548 m³ Kessel-Temperatur Start: 35 Grad Kessel-Temperatur Max/Ende: 48 Grad Dauer der Brennvorgangs bzw. Bewegung des Gaszählers: 38 Sekunden   Vorlauf (~ 30 Grad)  und Rücklauf (~22 Grad) siehe Bild     Für meine laienhafte Einschätzung sehr kurze Brennphase und wenig Temperatur oder? ... Mehr anzeigen

Halo @Leuchtturm83    vielen Dank für deine ausführliche Erklärung. Zumindest eine Komponente ist somit schon einmal als Fehlerquelle ausgeschlossen. Wir nähern uns einer Lösung an. Gerne kannst du mir genau beschreiben, wie ich die Parametereinstellungen wie von dir beschrieben treffen kann.   Wie kann zudem identifiziert werden, ob die Kesellkreispumpe genug Leistung hat bzw. wie würde sich das äußern? ... Mehr anzeigen

Anbei die gewünschten Fotos, hat sich damit dein Verdacht @Leuchtturm83 zwecks Engpass bestätigt? Ich habe zudem auf der Rechnung die Position "Vitoset Hydraulische Weiche Typ 60/60" finden können. Deckt sich das mit deiner Q70 Vermutung? ... Mehr anzeigen

Hallo @HerrP , @Leuchtturm83 ,   Vielen Dank für euer Feedback. Die Zahlen zum Brennerlauf werde ich noch ermitteln. Nachfolgend noch ein paar Anmerkungen / Fragen meinerseits:   "Mit 9F: kann man die Trimmung des Volumenstroms beim Start in Verbindung mit dem FBH-Mischer einstellen. 8 ist Werkseinstellung und bei deiner Konstellation würde ich ihn erstmal auf 2 stellen" <-- Vermutlich in dem "Menü + OK" Menü zu finden? Diese Einstellung würde ich auch mal meinem Sanitär mitteilen   "Das Haus wird aber wie gewünscht warm?" <-- Ja, das Haus wird wie gewünscht warm   "Die Pumpengruppe links neben dem Speicher ist wohl die Solaranlagenanbindung. Es ist also eine Anlage mit nur einem gemischten Heizkreis zur FBH" <-- Korrekt, ein Heizkreislauf mit FBH und keine Heizkörper oder ähnliches   "Mal abgesehen davon das die hydraulische Weiche nicht so angeschlossen ist wie lt Beschreibung vorgesehen" <-- Was ist hier "falsch" / anders verbaut? Was gehört anders?   "ob der Sensor an der hydraulischen Weiche einen guten Wärmeübergang hat" <-- das würde ich an den Sanitär weitergeben und erfragen.   Ich lese aber aus euren Ausführungen heraus, dass die Installation an sich soweit korrekt aufgebaut ist? Auf die Info zur falschen Nutzung der hydraulischen Weiche bin ich noch gespannt. Als Laie tue ich mich ehrlich gesagt etwas schwer eure Ausführungen korrekt zu interpretieren bzw. konkrete Handlungsanweisungen abzuleiten. Aber danke schon mal für euren Input, ich werde den Sanitär und den Viessmann Techniker damit konfrontieren und hoffentlich ein paar Antworten bekommen. ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider ,   danke schon einmal für den Hinweis. Gibt es ansonsten noch Anmerkungen ihrerseits bzw. seitens Viessmann bezüglich meines Problems? Wie viele Taktungen pro Stunde sind laut Viessmann im Rahmen bzw. wie sind die 16 Taktungen zu erklären? ... Mehr anzeigen

Hallo @Leuchtturm83 ,   vielen Dank für deine ausführliche Erläuterung. Den beschriebenen Testlauf möchte ich durch meinen Sanitär durchführen lassen. Als Laie möchte ich vermeiden eine Verschlimmerung durch unsachgemäßes handeln herbei zu führen, welches dann ggf. nachteilig "du hast ja selbst rumgebastelt" gegen mich ausgelegt werden könnte.   Anbei habe ich aber zwei Bilder angefügt mit der Pumpengruppe und der Verrohrung. Gibt es vielleicht hier bereits Auffälligkeiten bzw. Besonderheiten die zu einem Problem führen könnten? ... Mehr anzeigen

Zur Info, ich konnte meinen "msc" Account wieder reaktivieren ... Mehr anzeigen

Der Wärmetauscher wurde nur gesäubert. Getauscht wurde die Brenndüse und die Isolation ... Mehr anzeigen

Das ist wirklich die zentrale Frage die mich interessiert. Heute wurden zudem die defekten Teile ersetzt. Der Wärmetauscher war komplett verdreckt und die Isolierung hinter der Brenndüse war komplett zerstört / erodiert und musste ebenfalls getauscht werden. Wir haben zudem noch einmal die Heiztleistung geprüft: Selbige war seit der damaligen Montage bereits auf 50% herabgesetzt, also sehr niedrig und kann nicht weiter herabgesetzt werden.   Es wurde noch einmal explizit angemerkt, dass die fehlende Selbstreinigung das Hauptproblem darstellt und höchstwahrscheinlich auch zu der Zerstörung der Bauteile geführt hat. Ich werde nun los gelöst der Antwort von @Flo_Schneider  auf jeden Fall die von der Sanitärfirma empfohlene Installation des Plastikrohres durchführen, um das Kondensat durch die Gastherme zu leiten. Zudem habe ich mir das Vitoconnect 100 installieren lassen, um über das Handy die Brennzyklen regelmäßig prüfen zu können. Die Heizkennlinie wurde ebenfalls noch einmal angepasst auf Neigung 0,3 und Niveau 0K. Ich hoffe, dass die getroffenen Maßnahmen nun Wirkung zeigen und die Gastherme ausfallfrei und stabil läuft. ... Mehr anzeigen

@HerrP: Das Haus ist Baujahr 2014, ist mit einem 36er Ziegel ohne Vollwärmeschutz gebaut, mit ökologischem Kalkputz. Der Verbrauch liegt aktuell bei ca. 10.000 kW/h was mir aber zu hoch vor kommt. Vermutlich durch das permanente takten. Die kW der Anlage kann ich leider nicht sagen, vielleicht kann uns @Flo_Schneider die Info geben. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schon mal vielen Dank für das erste Feedback.   Der Schornstein bzw. das Abgassystem ist zertifiziert und zugelassen für die Nutzung der Gastherme. Das hat sowohl der Kaminbauer, der Schlotfeger, die Viessmann zertifizierte Sanitärfirma als auch der damalige Bauleiter bestätigt. Der Kamin ist also rein rechtlich für diese Nutzung geeignet. Ob der Kamin jedoch tatsächlich die beste Lösung ist, steht auf einem anderen Papier bzw. dafür bräuchte ich ihre Einschätzung.   Ich muss die defekten Teile logischerweise ersetzen lassen. Möchte dahingehend aber sicherstellen, dass danach die Heizung optimal läuft und nicht in drei Jahren der nächste Ausfall zu erwarten ist, weil das Setup an sich immer noch falsch ist.   Aus diesem Grund wäre ein Einschätzung durch Sie wichtig, ob ein "besserer" Status Quo zu Stande käme, wenn ich die Nachrüstung des alternativen Abgassystems durchführen liese, welches auf der Annahme des Reinigugnseffekts durch den Rückfluss des Kondensats basiert.   Kurzum: Soll ich das Geld investieren oder hat dies keinerlei Effekt auf die Langlebigkeit der Gastherme? ... Mehr anzeigen

Zusätzliche Informationen: Es wurde zudem festgestellt, dass die Anlage sehr viel taktet bzw. viel zu viele Startzyklen hat. Begründet wurde dies mit "Die Anlage hat zu viel Power und bekommt daher die Wärme nicht weg, schaltet sich dann aus und in kurzer Zeit wieder an". Das führt vermutlich auch zu höherem Verschleiss.   Zu meinem Heizungssetup: Ich beheize mit dem Gerät ein 125 m³ Einfamilienhaus mit Keller und ausschließlich Fußbodenheizung. Soll-Temperatur ist 19 Grad.   Die Probleme sind also: Zu häufiges takten der Anlage + keine Selbstreinigung durch das Kondensat Angedachte Lösungen: Baulich keine Lösung für das zu viele takten + Plastikrohr für Ableitung des Kondensats durch das Gerät.   Um das takten etwas abzuschwächen wurde an der Heizkennlinie geschraubt. Konkret: Neigung: 0,3 Niveau: 6K   Ich habe in anderen Foren gelesen, dass die Erhöhung der Wasser-Zirkulation durch die Pumpe ggf. noch eine Besserung herbei führen könnte, weil so die Wärme besser abtransportiert wird?!   Zusammenfassend: 1. Macht die Nachrüstung des Plastikrohres für das Kondensat Sinn? 2. Gibt es wirklich keine baulichen Maßnahmen / Techniken um das Takten zu reduzieren? 3. Gibt es andere Ansätze für eine nachhaltige Lösung? ... Mehr anzeigen

Die Herstellernummer lautet 7513683307417108 ... Mehr anzeigen

Hi, der Typ HO1B ist nicht ausreichend? Ich werde heute Abend gleich nach der Herstellernummer am Gerät suchen. Diese sollte dort ersichtlich sein, korrekt? ... Mehr anzeigen

Finde es auch schade, dass Viessmann das Thema nicht beantworten will. Auf der anderen Seite aber auch verständlich, weil es um Qualitätsmängel und Gewährleistungspflicht geht und man dem wohl aus dem Weg gehen möchte.   Ich habe mittlerweile Feedback von Viessmann erhalten: Sie übernehmen die Kosten für die defekten Bauteile natürlich nicht. Verschleiss heißt es, aber auch keine Ursachenforschung oder Bereitschaft dem Problem auf die Spur zu gehen. Ein Armutszeugnis für den selbsternannten Marktführer. Das Interesse am Endverbraucher ist wohl nicht vorhanden ... zumindest sobald die Geräte verkauft wurden. ... Mehr anzeigen

Hat keiner eine Idee ob die Gastherme Schaden nehmen kann, wenn nicht ausreichend Kondensat durch den Brennraum zur Reinigung fließt? Gibt es hierfür keine Vorgaben seitens des Herstellers?   Wie ist euer Setup für einen Neubau mit der Vitodens 200 - W in einem Kellergeschoss? Welchen maximalen Durchmesser darf das Abgasrohr haben bei der kalten Abluft? Leitet ihr das Kondensat direkt vom Kamin oder durch die Gastherme in den Ablauf. Mein Keramik-Kaminrohr hat 16 cm Durchmesser. Bei meiner Web-Recherche habe ich gelesen, dass es jedoch maximal 8-10 cm sein darf. Stimmt das? ... Mehr anzeigen