Climate Solutions Community

nico57 · ‎09.12.2022

Hast du mit dem Absenken von 5010 eine Verbesserung erreichen können?

nico57 · ‎26.09.2022

Mit einer Einzelraumregelung wird lediglich das Problem, das durch Abtauvorgänge durch die Fehler in der Regelung entsteht, verschleiert, auf Kosten eines (deutlich merkbar) höheren Stromverbrauchs. Ich denke, das wollen wir alle, durch die gegebenen Umstände, vermeiden. Was die Heizkennlinie betrifft: Sollwerte der Heizkennlinie zwischen Inneneinheit und ViCare stimmen NICHT überein. Wenn ich ViCare App Heizkennlinie neben Display der Inneneinheit halte, stimmen die angezeigten Werte NICHT überein.

nico57 · ‎26.09.2022

Gleiches mit dem völlig kaputten Regelmechanismus. Probleme werden hier konsequent ignoriert. Leider nicht nachvollziehbar.

nico57 · ‎15.10.2021

Hallo Marcus, beruhigt mich, dass ich nicht alleine bin mir der Beobachtung. Wie du schon geschrieben hast, ist ein vernünftiger Heizbetrieb ohne ERR kaum möglich. Szenario 1 klingt für mich am plausibelsten. Da meine WP leicht überdimensioniert ist, sehe ich das Problem wahrscheinlich nochmals verstärkt. Eine Lösung des Problems wäre wirklich sehr wünschenswert, da der Betrieb mit angezogener Handbremse (ERR) unnötig höheren Stromverbrauch verursacht und zu zusätzlichen kurzen Takten führt.

nico57 · ‎15.01.2021

Alles klar, danke. Das ganze ist gut reproduzierbar. Änderung der Neigung / Niveau in App und / oder Bedieneinheit führt konsequent zu 1K Unterschied. Habe auch nochmals die Werte mit der tatsächlichen Einschalthysterese überprüft, bin mir ziemlich sicher dass die Werte aus der App stimmen, die Werte aus der Bedieneinheit falsch sind.

nico57 · ‎14.01.2021

Also einfach umdrehen bringt nichts, bzw. ändert überhaupt nichts am Verhalten (weder im negativen noch im positiven Sinn). 7304 = 5K und 7313 = 1K bringt Verbesserung. Allerdings moduliert die WP dann nicht mehr so stark und die takte werden wesentlich kürzer. Liegt wohl am größeren Delta zw. VLSoll und tatsächlichem VL beim Anspringen des Verdichters? Was mir bei dem Ausprobieren aufgefallen ist: Die angezeigten VLSoll Temperaturen in der Heizkurvengrafik am Bedienelement weichen exakt um 1K von den Werten in der Smartphone App ab. Bei 0.2 Steigung und -1 Niveau zeigt z.B. das Bedienelement die VLSoll Temperaturen von: 24°C, 25°C, 27°C, 28°C und 29°C. Die Smartphone App zeigt: 25°C, 26°C, 28°C, 29°C, 30°C Soweit ich das am WP Verhalten beurteilen kann, stimmen die Werte der Smartphone App. Das Bedienelement an der WP zeigt falsche Werte an. Ist das bekannt?

nico57 · ‎12.01.2021

Was würde passieren, wenn ich die Parameter 7304 und 7313 vertausche, also 7304 = 4K, 7313 = 2K und das Niveau um 2K anhebe? Meine Idee dahinter ist die WP zu zwingen, nach der Abtauung weiter zu heizen. Bei den bisherigen Einstellungen habe ich den Eindruck, das nicht weiter geheizt wird, sobald der VL nach Abtauung innerhalb einer Umgebung von 2K zur Abschalthystetese liegt.

nico57 · ‎22.12.2020

Eben, dh mit 7313 und 7304 (bzw mit der Heizkennlinie) bekomm ich das Problem nicht beseitigt.

nico57 · ‎21.12.2020

Das würde funktionieren, allerdings hab ich die deaktiviert 😁 Sonst fängt die (vom HB völlig überdimensionierte, wir haben eine Heizlast von 6kW bei -15°C) D13 massiv an zu takten, sobald 2-3 Heizkreise zu sind. Ist das mit der sehr unterschiedlichen Abschalthystere nach dem Abtauvorgang denn "normal" / gewollt? Kann ich die WP irgendwie dazu zwingen, nach jedem Abtauvorgang den Heiztakt weiter fortzuführen?

nico57 · ‎21.12.2020

Der Wert kommt von der Vitocal 200-S und wird mit geloggt. Ist der reale Wert, sollte aber vom Langzeit-Mittel nur unwesentlich abweichen, sonst würde ja auch die Einschalthysterese abweichen. Gruß, Nico

nico57 · ‎18.12.2020

Was ich nicht verstehe: Wieso meldete die Anlage bei relativ gleichbleibenden Außentemperaturen dass die Abschalthysterese einmal bei 30.5°C erreicht wurde und einmal bei 29.1°C? Das macht für mich wenig Sinn. Aktuell läuft die Anlage immer ca. 45-60 Minuten, taut dann ab, macht ca. 1h Pause und läuft wieder für 45-60 Minuten. Durch Absenken von 7313 "verschlimmere" ich das Verhalten ja lediglich. Wenn ich 7313 anhebe, mag das funktionieren solange oft abgetaut wird. Sobald Abtauvorgänge aber seltener werden, wird es viel zu warm (da zu hohe Abschalthysterese). Ich denke nicht das 7304 und 7313 das Problem sind. Die Werte passen soweit eigentlich ganz gut. Das nicht zur Außentemperatur passende Abschalten der Anlage (das ja meist nur nach Abtauvorgängen nicht stimmt) bringt hier alles durcheinander. Heute morgen hatte ich wieder zwei Takte (AT = 0°C): Erster Takt: VL = RL = 25.1°C -> Verdichter an -> nach 72 Min Abtauvorgang bei VL = 29°C -> danach Verdichter für 69 Min aus Zweiter (darauffolgender Takt): VL = RL = 25.1°C -> Verdichter an -> nach 76 Min Abtauvorgang bei VL = 29.1°C -> danach ca. 25 Min Pause -> Takt wird fortgesetzt bei VL = RL = 26.2°C und nach weiteren 71 Min mit VL = 30.9°C beendet. D.h. bei gleich bleibender AT ist die Abschalthysterese einmal bei 29°C und einmal bei 30.9°C erreicht. Dabei macht 30.9°C Sinn (VLsoll bei ca. 0° AT = 27°C + 4K = ca. 31°C), 29°C hingegen nicht.

nico57 · ‎18.12.2020

Hier noch die Daten von dieser Nacht. Hier sieht man ebenfalls sehr gut, wie nach dem Abtauvorgang immer wieder gewartet wird, bis die Anschalthysterese (VLsoll - 2K) erreicht wird, anstatt weiter zu heizen bis zum Erreichen der Abschalthysterese. Bleibt es tagsüber unter 6°C AT, schaukelt sich das ganze hoch, sodass die erreichte VL Temperatur irgendwann mehrere Grad von der eigentlichen Abschalthysterese entfernt bleibt und das Haus langsam kälter wird. Ich kann dem lediglich mit einer Anhebung des Niveaus entgegenwirken, da dann der Einschaltschwellwert angehoben wird. Das funktioniert zwar, ist aber nicht sehr komfortabel, da dann, sobald wir AT über 6°C bekommen (bzw wenn weniger abgetaut wird), viel zu warm wird (also muss ich das Niveau wieder senken). Unabhängig davon, hört die Wärmepumpe ja auch nicht immer auf zu heizen nach dem Abtauvorgang. Manchmal macht sie 15-20 Minuten danach weiter mit dem Heiztakt, ein Muster kann ich da aber noch nicht erkennen.

nico57 · ‎17.12.2020

Hallo Flo, Danke für die Rückmeldung! Also im Logbuch steht tatsächlich "Ausschalthysterese erreicht" direkt nach der zweiten Meldung "Kältekreisumkehr". Allerdings macht das für mich keinen Sinn, da die Ausschalthysterese bei den aktuellen Temperaturen zwischen 30 und 30.5°C liegen sollte (VLsoll = ca. 26.5°C + 4K). Falls hilfreich, kann ich gerne auch aufgezeichnete Daten der VL und RL Temperatur zur Verfügung stellen. Gruß, Nico Edit: Habe mal die VL Temperaturen über letzte Nacht eingestellt. Außentemperatur war relativ konstant bei 2-3°C. Übrigens: einzelne "nicht erreichte" Abschalthysteresen wirken sich natürlich kaum auf die Raumtemperatur aus. Wenn sich das ganze allerdings häuft (also wirklich mal 24h so bleibt) ist die Raumtemperaturabsenkung schon im merkbaren Bereich. Die bis zur Abtauung (und Abschaltung) erreichte VL Temperatur fällt dementsprechend auch kontinulierlich, je öfter nach der Abtauung nicht weiter geheizt wird (macht ja auch Sinn...).

nico57 · ‎07.12.2020

Hallo zusammen! Bei den aktuellen Temperaturen stelle ich vermehrt fest, dass unsere 200-S 201.D13 den laufenden Takt nach einer Abtauung nicht weiterführt obwohl die Abschalthysterese noch nicht erreicht wurde. z.B. vergangene Nacht: Neigung: 0.2 Niveau: -1 Außentemperatur: 3.8°C bei ca. 96% rH VTsoll sollte bei ca. 26.6°C liegen, dementsprechend schaltet sich Verdichter bei 24.6°C ein und müsste bei 30.6°C abschalten (7304 = 2K, 7313 = 4K). Das passt idR soweit auch, wenn keine Abtauung stattfindet. Findet allerdings eine Abtauung statt, sieht das ganze folgendermaßen aus: 1) 2:43 Uhr: Verdichter schaltet sich bei VL == RL == 24.6°C ein, soweit so gut. 2) 3:41 Uhr: (aktiver) Abtauvorgang (VL ist hier bei 28.9°C) - Verdichter schaltet sich nach der Abtauung aus obwohl der VL von 30.6°C nicht erreicht wurde (AT konstant bei 3.8°C) 3) 5:23 Uhr: Verdichter schaltet sich bei VL == RL == 24.6° wieder ein. 4) 6:05 Uhr: Abtauvorgang (VL ist hier bei 28.5°C) - Verdichter schaltet sich nach der Abtauung wieder aus obwohl VL von 30.6°C nicht erreicht 5) 6:53 Uhr: Verdichter schaltet sich bei VL == RL == 24.6°C wieder ein. 6) 7:29 Uhr: Abtauvorgang (VL ist hier bei 28.7°C) - Verdichter schaltet sich nach der Abtauung wieder aus... usw. Ohne Abtauvorgang, z.B. in der vorherigen Nacht (ca. 4.2°C) sieht das ganze so aus: 1) 2:00 Uhr: Verdichter schaltet bei VL == RL == 24.6°C ein 2) 4:55 Uhr: Verdichter schaltet bei VL 30.7°C aus. Entsprechend der unterschiedlichen Abschalthysterese ergeben sich dann dementsprechend unterschiedliche Raumtemperaturen. Obige Variante mit dem "abgebrochenen" Heiztakt sogrt für nicht ausreichende Raumtemperaturen wohingegen der Takt mit korrekter Abschalthysterese für die Raumtemperaturen passt. Stellen wir allerdings die Heizkennlinie um, damit es bei dem "abgebrochenen" Takt mit der Raumtemperatur passt, wird es bei dem korrekten Heiztakt merklich zu warm. Edit: Der Heiztakt wird nicht immer nach der Abtauung abgebrochen, ab und zu wird auch einfach weitergeheizt nachdem der Abtauvorgang beendet wurde. Da ich ziemlich ratlos bin, hoffe ich auf eure Hilfe! Danke & Grüße, Nico

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