Climate Solutions Community

In dem von dir angesprochenen Schema darf keine hydraulische weiche angegeben werden, sonst wird die Primärpumpe bei Brenneraus abgeschaltet. Korrekt werden zwei heizkreise angegeben: 1. Direkter heizkreis, 2. Heizkreis mit Mischer. Für beide kreise müssen Kurven hinterlegt werden. Der direkte heizkreis muss immer mit einer Temperatur arbeiten, die sicher über der Solltemperatur vom Kreis mit Mischer plus Temperaturdifferenz über dem wärmetauscher liegt. Keine hydraulische weiche! NB ich habe das gleiche System,nur ist am primären Kreis nichts angeschlossen. Gruss hlbot Dieses System neigt in der übergangszeit stark zum takten, arbeitet sonst sehr stabil. ... Mehr anzeigen

Einen Anlegethermostat (STB) gibt's es bei Amazon eBay für ca 15€. Ein bisschen Kabel, ein paar wagos und etwas handwerkliches Geschick😀. So hab ich es gemacht. ... Mehr anzeigen

Nein Auswirkung auf den Mischer hat das nicht, nur hat der nichts mehr zum Mischen. Nur bei wärmeüberschuss regelt der noch. Welche Temperatur der vitodens regelt hängt von der Frage nach der hydraulischen Weiche ab. ... Mehr anzeigen

Mischer ausstöpseln bei vollauf Position ist besser und einfacher. Kunststoffrohre schützen ist richtig. NB: auch der Mischer ist keine Sicherheitseinrichtung. Er ist nicht besser oder schlechter als die Temperaturbegrenzung in der Regelung. Ist halt beides nur Software. ... Mehr anzeigen

Bleibt als erste Frage,ob in der sytemkonfig eine hydraulische weiche definiert ist. Wenn beide Pumpen bei Brenneraus weiterlaufen ist bei meiner Anlage keine Weiche möglich. Wenn in der Erweiterung EM P1 der Fühler für die Vorlauftemperatur der Weiche angeschlossen ist, deutet das auf die Konfiguration hydraulische weiche hin. Gibt es , wenn keine vicare App da ist, in der Regelung unter Informationen eine Anzeige einer Temperatur hydraulische weiche?   ... Mehr anzeigen

@MacVito  Vorausgeschickt, ich bin kein Installateur, sondern auch nur ein Installationsgeschädigter. In meiner Anlage gibt es kein Divicon und keine hydraulische Weiche, die Verhältnisse sind kaum vergleichbar. Nach deiner Beschreibung ist, wie ich das verstehe, ein Mischerkreis mit hydraulischer Weiche eingestellt. Deswegen auch die zwei Temperaturfühler an der Erweiterung. Hast du die Vicare App, dann erscheint dort unter Gerätestatus der Punkt "Vorlauftemperatur hydraulische Weiche. Der Vitodens regelt entsprechend der Einstellung "Differenztemperatur Mischerkreis"(Menupunkt 934.5 im Servicemenu, Systemkonfiguration, Heizkreis 2) in der Systemkonfiguration den Ausgang der hydraulischen Weiche auf eine Temperatur um den Betrag der eingestellten Differenztemperatur  höheren Wert als die Heizkurve für den Mischerkreis anfordert. Der Mischer regelt anschließend auf die Vorlauftemperatur wieder herunter. Der Vorteil dieser Schaltung ist, dass die Vorlauftemperatur auch in tiefer Teillast, wenn die Minimalleistung des Vitodens größer ist als die Wärmeabnahme immer (weitgehend) auf dem Sollwert bleibt. Damit wird auch erreicht, dass der Vitodens bei niedriger Last mehr Wärme produziert als nötig. Nachteil ist, dass die Anlage mehr taktet, da ja eine Wärmespeicherung in dem Heizungssystem bei niedriger Last verhindert wird. Die Wärmespeicherung im System ist auch nicht unbedingt ein Nachteil, wenn das System gut Wärmegedämmt ist. Die Heizkörper regeln die Überschusstemperatur selber ab. Zu Deiner Frage konkret: Bei der vermuteten Konfiguration brauchst Du eigentlich nur den Mischer stilllegen, (bei meinem gibt es am Mischer eine Stellschraube mit zwei Positionen "Hand" und "A" wie Automatik. Habe ich mit einem Schraubendreher auf Hand gestellt und dann am Knebel den Mischer aufgedreht. Dann im Service Menu, Systemkonfiguration, Heizkreis 2 (oder wie bei Dir der Mischerkreis benannt ist) den Punkt 934.5 Differenztemperatur auf Null stellen. Im Moment müsste er nach Werkseinstellung auf 8 stehen.  Rückwärts geht genauso einfach: Mischer auf "A", Differenztemperatur auf alten Wert.  Im Ergebnis die gleiche Funktion wie "Direkter Heizkreis mit hydraulische Weiche". Das ist nach meiner Einschätzung kein Umbau.   ... Mehr anzeigen

Nach der Statusanzeige hast Du in der Steuerung als Anlagenschema hinterlegt: "direkter Heizkreis mit hydraulischer Weiche". Das wird bei der Inbetriebnahme eingestellt. Bei Einstellung hydraulische Weiche schaltet die Primärpumpe bei Brennerstillstand ab. Das ist von Viessmann so eingerichtet und lässt sich offenbar nicht ändern. Nur in dieser Einstellung ist es möglich die Vorlauftemperatur der FBH direkt zu regeln. Für dieses Anlagenschema ist bei Dir eine Erweiterung EM-P1 angeschlossen. Diese steuert die externe Pumpe an und es wird der Vorlauffühler für die FBH als Weichenfühler angeschlossen. Wenn ich recht erinnere auf TS3. Bei Bedarf kann diese Erweiterung auch eine Zirkulationspumpe ansteuern. Eine weitere Möglichkeit die externe Pumpe anzusteuern ist die Definition eines Mischerkreises für die FBH. Dazu bedarf es einer Erweiterung EM-M1 und eines Mischers. Dort wird die Vorlauftemperatur auf TS1 angeschlossen und der Mischer. Der Kessel regelt seine Kesseltemperatur nach Heizkennlinie und der Mischer die Vorlauftemperatur, wenn diese anders sein soll als die Kesseltemperatur. Um eine externe Pumpe anzusteuern gibt es nur diese beiden Möglichkeiten. Jetzt sind die beiden Erweiterungen EM-P1 und EM-M1 baugleich und unterscheiden sich nur in der Betriebsanleitung. Beide Anleitungen lassen sich im Internet finden. Bei meiner Anlage habe ich das Problem folgendermaßen gelöst: In der Inbetriebnahme habe ich nur einen Heizkreis mit Mischer definiert. Den Vorlauffühler habe ich auf TS1  in der Erweiterung EM-P(M)1 angeschlossen. Den Mischer habe ich stillgelegt. Damit habe ich die Erweiterung EM-P1 umgewidmet in eine EM-M1. Die Steuerung erkennt das bei der Inbetriebnahme, je nachdem, ob ein Mischerkreis oder ein direkter Kreis mit hydraulischer Weiche definiert wird. Der Kessel regelt jetzt nur die interne Kesseltemperatur. Die Heizkurve habe ich so eingestellt, dass der Temperaturverlust über den Wärmetauscher berücksichtigt wird (das delta T ändert sich mit der Last, also muss eine steilere Kurve eingestellt werden). Die Erweiterung merkt nicht, wenn kein Mischer angeschlossen ist, besteht aber auf den Anschluss eines Temperaturfühlers. Die Differenztemperatur für den Mischer wird in der Regelung auf Null gestellt. Eine Zirkulationspumpe kann jetzt in der Erweiterung nicht mehr angeschlossen werden, dieser Anschluss dient der Steuerung des (hier nicht vorhandenen) Mischers. Bei Kessel der neueren Generation kann man die Zirkupumpe im Kessel anschließen. Zusätzlich ist es zwingend erforderlich einen Temperaturschalter in die Vorlaufleitung der FBH zu setzen, der die externe Pumpe oder den Brenner  bei Übertemperatur abschaltet.   Das Anlagenschema "Heizkreis mit Mischer" statt "direkter Heizkreis mit hydraulischer Weiche" wird in der Inbetriebnahme eingerichtet, der Vorlauffühler in der Erweiterung umgestecktund eine evtl angeschlossene Zirkupumpe abgeklemmt.  Diese Schaltung funktioniert bei mir. Die Vorlauftemperatur wird geregelt, die Pumpen laufen beide und mit der Einstellung des Integralschwellwertes lässt sich das Takten vermindern. Die FBH wird als Speicher benutzt.  Da hier in das Anlagenschema eingegriffen wird und die Inbetriebnahme erneut durchgeführt werden muss empfiehlt es sich den Installateur einzuschalten. ... Mehr anzeigen

Was mir noch als Ursache einfallen könnte: Unterscheidet sich die Temperaturregelung und Überwachung der beiden Konfigurationen? Auffallend ist, dass die Startprobleme nur bei der Konstellation hydraulische Weiche (hier mit Wärmetauscher statt Weiche) auftreten. Zu erwähnen ist, dass nur die Konstellation "direkter Heizkreis mit hydraulischer Weiche" erlaubt die Vorlauftemperatur des Sekundärkreises direkt zu regeln. ... Mehr anzeigen

nein, Pumpendrehzahlen sind beide Male gleich und konstant. Durch Hochsetzen der Drehzahl der Primärpumpe habe ich die Startzuverlässigkeit verbessern, aber nicht heilen können. Die Sekundärpumpe ist so eingestellt, dass sie den Auslegungswert der FBH fördert. ... Mehr anzeigen

Durch die Trägheit der FBH ist eine Nachtabsenkung nicht sinnvoll. Diese Trägheit kann ich aber sehr wohl nutzen, um das thermische Takten bei zu geringem Wärmebedarf zu vermindern. ... Mehr anzeigen

Es verbleibt die Frage warum der Brenner bei der Schaltung "direkter Heizkreis mit hydraulische Weiche" regelmäßig Starts abbricht und bei gleicher Geräteanordnung in der Schaltung "Heizkreis mit Mischer" nicht. Wohlgemerkt bei identischer Heizkurve und identischer Heizlast und identischer Geräteanordnung. ... Mehr anzeigen

In Betrieb sind 10 Heizkreise darunter 3 sehr kleine. Die Wärmeabnahme nach WT ist groß genug, da zeigt das delta T über den WT (2- 5 K je nach Leistung) ... Mehr anzeigen

Ein Mischer bewirkt, dass der Heizungskreislauf nur die Wärme bekommt, die er nach Vorgabe braucht. Ohne Pufferspeicher ist hier der Integralschwellwert schnell am Ende, da die Temperatur wegen der fehlenden Wärmeabnahme des Heizkreislaufs im Primärkreis schnell steigt. Bei Einsatz eines Mischer überwacht die Hystereseschaltung den Temperaturverlauf im Primärkreislauf und schaltet entsprechend schnell ab. Das ist der Grund dafür, dass ich die Schaltung "direkter Heizkreis mit hydraulischer Weiche" eingerichtet habe. Hierbei wird eine Überschusswärme im Heizkreislauf gespeichert. Gerade eine FBH Heizung hat eine viel größere Wärmespeicherfähigkeit als der Primärkreislauf und somit das thermische takten vermindert wird. Bei mir ist der Original Viessmann Mischeraufsatz verbaut, der max 14KW übertragen kann. Die max erforderliche Heizleistung bei -15 °C liegt bei 11 KW. Damit sollte der WT nicht zu klein sein.   ... Mehr anzeigen

Es gibt einen Mischer, der aber voll offen stillgelegt ist. Der Volumenstrom im Primärkreislauf ist laut Anzeige im Display sogar beii 850 l/h entsprechend 80% Drehzahl, um die Startwärme abzuführen.Nur so habe ich erreicht, dass der Brenner inzwischen bei meistens nur 2 Starts in Berieb bleibt. ... Mehr anzeigen

Integralschwellwert hochstellen kann helfen bei thermischen Takten, also bei einer Minimalheizleistung größer als Wärmebedarf. Das ist hier nicht das Problem. Die Differenztemperatur Parameter 934.5 wirkt nur beim Mischereinsatz und setzt die Kesseltemperatur um diesen Betrag hoch, damit der Mischer was zum mischen hat. Thema Zirkulation: Die Zirkulation ist bei mir unzureichend isoliert. Damit heizt die WWBereitung 5 - 8mal am Tag nach. Jede WWBereitung benötigt bei mir mindestens drei Starts: Im Heizbetrieb Brenner abschalten, Brenner starten zur WW, Brenner abschalten, Brenner starten, nochmal Starten zum Heizbetrieb mit og Problemen. Dadurch kommen pro Tag gerne mal mehr als 20 Starts zusammen. Das ist nicht unbedingt vergleichbar mit thermischen Takten. ... Mehr anzeigen

@Dreman  Über Abgasprobleme hatte ich auch schon nachgedacht. Weil aber das Startproblem komplett verschwunden ist bei Betrieb mit Mischer, habe ich den Gedanken wieder verlassen. NB Mischerbetrieb ist auch keine gute Lösung, da hier der Primärkreis zu klein ist um Wärme zu speichern und damit die Hysterese zu nutzen und ein Nutzen der Wärme im FBH Kreislauf verhindert ja gerade der Mischer. ... Mehr anzeigen

Ja ich geh auch in den Inbetriebnahmeassistenten. Die unterschiedlichen Konfigurationen habe ich durchprobiert. Sogar auch die Variante hydrauilische Weiche mit nachgeschaltetem Mischer, verbindet die Nachteile des Mischers mit denen der hydraulischen Weiche. Ungelöst bleibt auch das Startproblem nach der WWBereitung. Ich habe die Zirkulation abgestellt um das Starten zu vermindern. Ist aber sicher nicht im Sinne des Erfinders. ... Mehr anzeigen

Ja, versuch ich. Die FbH ist ein riesengroßer Speicher, sollte funktionieren. Bleibt für mich die Frage wo dieses leidige Startverhalten herkommt. Scheint ein Viessmann Problem zu sein, da ich einen Wärmetauscher zur Systemtrennung als hydraulische Weiche definieren muss. ... Mehr anzeigen

Ja, das ist so. Ist aber nicht ursächlich für das Problem meiner Anlage. ... Mehr anzeigen

Ja, es sind physikalisch zwei Kreise, aber in der Steuerung heißt das "direkter Heizkreis mit hydraulischer Weiche". Die Beobachtung zeigt, dass die Temperaturen in beiden Kreisen ansteigen. Es gibt ein gleiches Temperaturverhalten bei erfolgreichen  wie bei abgebrochen Starts. Unterschiedliche Volumenströme habe ich ausprobiert, die jetzt eingestellten bringen noch das beste Ergebnis. Im Mischerbetrieb startet die Anlage mit Wärmetauscher problemlos. Das Phänomen tritt nur bei Definition einer hydraulischen Weiche auf. Ich habe den Eindruck, dass der Temperaturanstieg bei einer Hydraulischen Weiche anders überwacht wird als bei einer Anlagenschaltung ohne Weiche. Ein Systemtrennung mit Wärmetauscher hat eine ähnliche Funktion wie eine hydraulische Weiche (Hydraulische Trennung und Thermische Kopplung) verhält sich aber anders. ... Mehr anzeigen

Die Regelung begrenzt den Sekundärkreis auf 50°C. Zusätzlich ist ein Temperaturbegrenzer installiert, der die Sekundärpumpe abschaltet, hat aber noch nie angesprochen. ... Mehr anzeigen

Der Mischer ist in voll offen Position stillgelegt und auf Hand gestellt.  ... Mehr anzeigen

Es kommt eine Flamme, der Kessel moduliert etwas herunter und schaltet ab, wartet, startet neu. Der Kessel startet mit ca 11 KW und noduliert nch wenigen Sekunden herunter. ... Mehr anzeigen

Es ist ein Mischer eingebaut, der aber stillgelegt ist, da diese Schaltung bei Wind zu noch viel mehr Starts führt. Die Schaltung als direkter Heizkreis mit Weiche nutzt die FbH als Speicher. ... Mehr anzeigen

Es erfolgen bis zu 10 Starts, dje jeder abgebrochen werden ohne Störmeldung. Irgendwann bleibt der Brenner in Betrieb, meistens nach dem zweiten Start. ... Mehr anzeigen

Das Problem liegt ganz wo anders. Die Viessmann Steuerung kennt keine.systemtrennung per Wärmetauscher, sondern nur ersatzweise die Definition einer hydraulischen Weiche. Bei Einsatz einer hydraulischen Weiche wird die Primärpumpe bei brenneraus abgeschaltet. Das hat katastrophale Folgen für die Startzahlen, die Anlage taktet, bei einer systemtrennung mit Wärmetauscher. Für das hier angesprochene Problem schlage ich vor, in der Inbetriebnahme KEINE hydraulische Weiche zu definieren. Dann bestimmt HK1 die Vorlauftemperatur des Kessels, der Mischer die Vorlauftemperatur der Fbh. Die Vorlauftemperatur der Radiatoren ist normalerweise hoch genug, dass der Mischer arbeiten kann. Die Primärpumpe läuft dann auch weiter. Schlimmer ist der Fall, wenn kein Radiatoren Kreislauf vorhanden ist. Dann führt die def. Einer hydraulischen Weiche zu unsäglichen startproblemen. Es bleibt nur die Möglichkeit der Anlage die systemtrennung zu verschweigen und dem Mischer ein festes delta t zb 8 K vorzugeben, was aber zu Lasten der Abgastemperatur geht. Bitte an Viessmann : Einführung einer systemtrennung in der Steuerung. ... Mehr anzeigen

Wohlwollend ausgedrückt wenig. Einen Unterschied merke ich so gut wie nicht. ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  1.) Der entstehende Überdruck wirkt sich eher als Druckstoß aus und wird keinen oder nur sehr geringen Luftstrom bewirken. Ein Druckstoß kann aber alles mögliche anrichten: einen Druckwächter anregen oder einen Luftstrom stören oder das Gebläse stören. All dies kann die Verbrennung verändern und damit den Ionisationsstrom. 2.) Gemeint ist die Blechplatte vor dem Brenner (die Menbran) Wenn die Kalibrierung bei hoher Last erfolgt wird die Gasmenge im Kombiregler nur noch der Luftmenge eingestellt. Die Menge die durch den Regler fließt ist bei 24 mbar natürlich größer als bei 20 mbar. Das ist keine Druckschwankung sondern eine Veränderung der Verbrennung zu fetterem Gemisch und somit eine Verbrennung näher am Rand der durch den Ionisationsstrom ermittelten Brennerstabilität. Soweit meine Vermutungen. Vielleicht finden wir jemanden, der uns schlauer machen kann. Gruß aus Bottrop Hlbot Nebenbei auch sturmschaltet meine Therme wieder munter, bisher 15 mal seit heute morgen. ... Mehr anzeigen