Climate Solutions Community

Hallo,   thermischer Siphon (Brauchwasser) ist direkt hinter dem Speicher eingebaut und es ist keine Zirkulation vorhanden (Heizungsrohre? es ist eine Fußbodenheizung verbaut, keine ERR).   Im Prinzip ist die Heizung auf "AUS", da im Falle des geringen Wärmeverlusts die Sekundärpumpe im Rücklauf von Heizkreis/WW-Speicher nicht in Betrieb war (Bedienbetriebsart: 1).   Mich wundert nur, dass bei eingeschalteter Sekundärpumpe (Bedienbetriebsart 2; der Verdichter selbst ist nicht in Betrieb gewesen, da die Einschalttemperatur im Vorlauf nicht unterschritten wurde) der Wärmeverlust im WW-Speicher so rapide ansteigt also das WW sehr viel schneller abkühlt.   Meine Vorstellung wäre, dass das 3-Wege-Ventil den Ladekreis durch den WW-Speicher nicht vollständig schließt und so ein Durchfluss nicht nur durch die Fußbodenheizung sondern auch durch den WW-Speicher stattfindet. Dann würde quasi das Wasser im Sekundärkreis und in der 46l-Volumenerweiterung "rückwärts" durch das warme Brauchwasser im WW-Speicher erwärmt und dementsprechend das Brauchwasser stärker abgekühlt, als wenn kein Durchfluss im Sekundärkreis stattfindet (ausgeschaltete Sekundärpumpe).   VG Lothar ... Mehr anzeigen

Danke für die Antwort. Die Frage wäre V2A oder V4A? ... Mehr anzeigen

Es ist sehr sehr schade, dass man seitens Fa. Viessmann nach nunmehr 7 Monaten immer noch keine Antwort erhalten hat 😞 ... Mehr anzeigen

@Flo Hallo Flo, könntest Du bitte kurzes Feedback geben? Hier noch die Seriennummer: 7745669001221120. Danke! VG LoBoGr ... Mehr anzeigen

Anlage Vitocal 200-S D08, 46l SVPA, ÜV, Vitogate 200, identisches Problem wie nahezu alle hier im Thread mit den kurzen Verdichterstarts   Super-Thread, danke an alle!   @redist Kurze Frage: Wie steuerst Du die Drehzahl der Sekundärpumpe an? KNX? Wenn ja, welcher Datenpunkt?   Danke! ... Mehr anzeigen

Sorry, habe ich mich vorhin verlesen 😞 ?! Auf welchen Wert hast Du 7310 (Optimale Leistung bei max. Aussentemperatur) gestellt? Steht bei mir auf 20%. ... Mehr anzeigen

PS: Bei mir steht 730F auf 50% ... Mehr anzeigen

Danke für die Info. Kurze Rückfrage: Auf welchen Wert hattest Du die "Optimale Leistung bei min. Aussentemperatur" (730F) eingestellt? ... Mehr anzeigen

Hallo @h0nIg , mich würde auch interessieren, ob Du die Vorlauftemperaturspitze beim Abtauvorgang mit Absenken der Abtauende-Verdampfertemperatur verringern konntest und ggf. um welche ca. Differenz?   Ich bin beim Optimieren meiner Vitocal 200-S (D8) (ohne Puffer und Mischer) auf das selbe Problem letzte Nacht gestossen (AT ca. 2-4°C), siehe die nachstehenden Charts (Daten aus den KNX-Telegrammen über Vitogate): 2:30 - 9 Uhr Detail 6:30 - 9 Uhr: Kurz zur Erläuterung: Um das Takten der Anlage (im Schnitt über 4,5 Starts / Betriebsstunde in knapp 3 Jahren; in der Übergangszeit teilweise kurze Takts in der Mindestlaufzeit) versuche ich derzeit, von außen über KNX eine Art RL-geführte Regelung zu realisieren, in dem ich Ein- und Abschalttemperaturen (grüne/rote gestrichelte Linie) in Relation zur VL-Soll-Temp. (richtet sich nach der Heizkurve) errechne und die RL-Ist-Temp. (blau) damit vergleiche. Da die Anlage auf VL-geführte Regelung steht (ich traue mich nach Lesen vieler Threads nicht, dies zu ändern) schiebe ich die Heizkurve über das Niveau beim Einschalten um 2K nach oben (triggert die Einschaltung, da die VL-Temp. dann kleiner als Soll - Hysterese (7304) ist) und beim Ausschalten wieder zurück (triggert die Ausschaltung, da die VL-Temp. dann größer als Soll + Hysterese (7313) ist. Das hat beim ersten Takt (siehe Chart) und auch gestern tagsüber bei höheren AT ohne Abtauung gut funktioniert, so dass meine Bad-Temperatur sich stabilisiert hat.   Bei den Takten von ca. 2:45 bis 4:55 bzw. 6:40 bis 8:45 kam es zum Abtauen direkt bei Beginn. Die Vorlauftemperatur (gelb) hat dabei die Abschalthysterese (rot, solid) nicht gerissen. Beim 2. Takt wurde gegen Ende (ca. 8:40) jedoch ein weiterer Abtauvorgang gestartet. Da die VL-Temp. nach Ende des Abtauvorgangs nach oben geschossen ist und die Ausschalthysterese gerissen hat, obwohl die RL-Temp. meinen Ausschaltpunkt noch nicht erreicht hatte und weiter gefallen ist, hat mein Versuch zur RL-geführten Regelung nicht funktioniert (die Heizkurve wurde vom KNX-System nicht wieder um 2K nach unten verschoben, um den nächsten Zyklus zu starten). Das könnte ich aber von extern steuern, indem ich bei Beginn des Abtauvorgangs die Kurve weiter nach oben und dann zeitgesteuert nach Ende wieder auf das vorherige Niveau zurück setze, so dass sich der eigentliche Aufheizvorgang bis zum Abschaltpunkt durch die RL-Ist-Temp. fortsetzt. Leider scheint Viessmann nicht gewillt zu sein, die Regelung sinnvoll anzupassen (siehe https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200-S-Takt-wird-nach-Abtauung-beendet-obwohl/td-p/150892).   Alternativ wäre die in den obigen Beiträgen erwähnte Reduzierung der Abtauende-Verdampfertemperatur. Daher meine Frage nach Deiner Erfahrung.   Eine weitere Frage: Bei mir waren die Abtauvorgänge nur sehr kurz (1m50s bis 2:10s). Ist dies normal?   Danke und viele Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, sorry, ich hatte irgendwie Deine Antwort übersehen. Danke für die Info. Nur kurz, da es ja nicht zum Thread passt: Ich habe die Notstromversorgung etwas anders gelöst. Neben meinem Router und NAS hängt die Spannungsversorgung des KNX-Bus an einer relativ kleinen USV, die bei Netzausfall die Umschaltzeit vom Netzbetrieb in die Insel (9,52 kWp + 15 kWh Batterie, 3-phasig) sicher überbrückt. Über KNX (momentan Logikmodul, später Automatisierungssoftware) schalte ich bei Netzausfall (Netzüberwachungs-Relais) zunächst die Geräte im Haus insbesondere die LED-Trafos mit dem sehr hohen Anlaufstrom aus, da der Motorschalter (Netztrennung) nur bei weniger als 3kW Last in der Insel schaltet. Danach schalte ich per KNX die zu versorgenden Geräte (also neben den Kühlaggregaten insbesondere die IT und die Beleuchtung) der Reihe nach zu, um die 3kW nicht zu überschreiten. Das ganze geht natürlich nur, wenn Strom aus der PV/Batterie da ist. LG Lothar   ... Mehr anzeigen

Hallo, erst einmal Danke an alle für die wertvollen Feedbacks.   @KaSi21Ich hatte mich schon gefragt, wo eine Abkühlung auf 21°C innerhalb des Hauses bei den stabilen Temperaturen im Haus von über 22°C herkommen kann.   @saibotIch habe mich getäuscht, die verrückten Schwingungen in den Vor- und Rücklauf-Temperaturkurven kommen doch von den ERR, ich hatte angenommen, dass der KNX Heizungsaktor wesentlich stetiger in das System eingreift; aber wie immer im Leben, man soll nie zu viel annehmen. Nachdem gestern Abend alle ERR aus waren (Soll-Temp. < Isttemp. in den Räumen) und sich eine "sauberere" stetige Aufheiz-/Abkühlkurve für VL/RL ergeben hatte, haben in der letzten Nacht  offensichtlich mehrere ERR angefangen zu regeln und die Vor-/Rücklauftemperatur fing wieder an zu schwingen.   @GuennieSuper Beschreibung, Danke!   Nachdem ich heute früh neben den Bädern eine Reihe weiterer ERR abgeschaltet habe (Stellmotoren entfernt) und ich so ca. 800 l/h Volumenstrom derzeit habe (Minimum laut techn. Daten: 700 l/h), scheint sehr viel weniger Heizwasser über das ÜV zu laufen (relativ stabile stetige Aufheiz- und Abkühlkurve für VL/RL) und hat sich die Laufzeit des Verdichters drastisch (über 4 Stunden) erhöht. Prompt ist es in den Bädern bei den hohen Vorlauftemperaturen viel zu warm geworden, was ich nun über die Heizkurve ausbalancieren kann.   LG Lothar ... Mehr anzeigen

Guten Morgen, erst mal vielen Dank an alle für die Hilfe!   Hier ist das Ergebnis der veränderten Einstellung: 7343: 100% 7304: 3K 7313: 4K 5005: 360 s Bypass: 500mbar*) Raumsoll: 20° HKL Niveau: 0 HKL Neigung: 0,2 Vorlauf-Soll: siehe Chart   *) Ich habe nochmal in der Montageanleitung für den 46-Liter SVPA nachgelesen. Dort ist als Einstellung für das ÜV für meine AWB-M-E-AC 201.D08-Anlage 500mbar aufgeführt. Deshalb habe ich es auch auf diesen Wert eingestellt.   Die Anlage hat also wieder nach ca. 18 Minuten abgeschaltet beim Erreichen der Solltemperatur + Ausschalthysterese. Ich bekomme offensichtlich die vom Verdichter produzierte Wärme nicht weg. Ich nehme an, dass noch zu viel warmes Heizwasser über das ÜV läuft und so die Vorlauftemperatur nach oben treibt?   Was mich wundert ist, dass der Verdichter beim Einschalten immer auf 54% geht und dann nach ca. 2 Minuten langsam auf 27% herunterregelt, dort aber konstant bleibt, obwohl als Minimalleistung des Verdichters (508B) 10% eingestellt ist? Gibt es Parameter, mit denen man dieses Verhalten ändern kann (508B scheint dies wohl nicht zu beeinflussen)?   Als nächstes wollte ich, wie saibot vorgeschlagen hat, die Taco-Setter der Bäder voll aufdrehen (ERR in den Bädern abgeschaltet), in der Hoffnung, dass dann mehr Massenstrom über die Heizkreise und weniger über das ÜV geht und die Anlage sich so stabilisieren kann.   Gruß Lothar ... Mehr anzeigen

Thermische Stellmotoren, im KNX-Heizungsaktor ist eine stetige PI-Regelung für Fussbodenheizung mit einer Trägheit von 5k/6h eingestellt, die zu einer proportionalen Einstellung des Stellmotors führt. ... Mehr anzeigen

Sorry, ich komme nicht hinterher mit den Antworten: AWB-M-E-AC 201.D08 1-phasig Derzeit: 7343 auf 85% 5005 auf 180 Sekunden 7304 auf 2K 7313 auf 4K Danke für die Anregung, ich probiere das morgen. ... Mehr anzeigen

Hydraulich ist der Abgleich gemacht. Thermisch weiss ich beim besten Willen nicht, wie ich bei völlig geöffneten  ERR in allen Räumen die Spreizung für die Schlafräume mit max 20°C und Bäder ca. 23°C hinbekommen soll. Dies würde doch dazu führen, dass ich die Taco-Setter für die Schlafräume nahezu zudrehen muss, zumal in diese Räume auch noch die erwärmte Luft über die kontrollierte Wohnraumlüftung eingetragen wird (derzeit bei 7,8°C AT immerhin mit 20,4°C). Am Ende würde sich ein ähnlicher Volumenstrom ergeben, wie ich ihn derzeit mit aktivierter ERR habe. Oder sehe ich dies falsch? ... Mehr anzeigen

Was meinst Du mit 1-phasig/3-phasig? ... Mehr anzeigen

Du hast vollkommen recht. Ich habe diese momentan sehr hoch eingestellt, um überhaupt mal Zyklen ohne Takten zu sehen, um das System zu begreifen und wie man eventuell so steuernd mit den Parametern oder/und mit KNX eingreifen kann, um das System für den benötigten Komfort (insbesondere die Temperatur in den Bädern) wirtschaftlich zu betreiben. ... Mehr anzeigen

Hallo jan_bln, 200mbar. Da die Heizkreise für die Schlafzimmer zu sind (wäre sonst viel zu warm), läuft Heizwasser über den Bypass. Die Anlage ist für den geringen Wärmebedarf eigentlich für die Übergangszeit zu groß und kommt fürchterlich ins Takten, was ich gerade versuche, über das KNX-System steuernd in den Griff zu bekommen. LG Lothar ... Mehr anzeigen

Die Sekundärpumpe ist um 4:02 auf "Aus" gegangen und auch geblieben (ich habe jede Stunde ein entsprechendes Telegramm auf dem KNX-Bus erhalten). Der Haustechnikraum hat mit Sicherheit keine 26°C, ich habe eben ca. 24° gemessen (IR-Thermometer). Der HK-Verteiler für EG liegt im selben Raum, der für das OG in einem Hauswirtschaftsraum mit ca. 23°C. Die Raum-Temperaturen sind auch sehr konstant im Passivhaus. Daher ist mir ein Temperaturabfall auf etwas über 21° um Mitternacht unerklärlich. ... Mehr anzeigen

Hallo saibot, ehrlich gesagt, habe ich keinen Clue. Bei mir sind für die einzelnen Heizkreise Stellmotoren verbaut, die über KNX-Aktoren (EG und OG) anhand der Temperatursensoren im Raum angesteuert werden. Die Raumtemperaturen und damit auch die Stellgröße für die Motoren sind im Passivhaus sehr konstant und ändern sich auf keinen Fall in der im Chart zu sehenden Frequenz. Sobald diese Situation wieder auftritt, stelle ich mich mal vor die Inneneinheit und beobachte die Diagnose für die Hydraulik (Kältekreis), ob mir da etwas auffällt. LG Lothar ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, tausend Dank für die ausführliche Antwort und die umfangreichen Anregungen. Ich bin jetzt schwer am nachdenken, wie ich bei meiner Konstellation für die Heizung/Warmwasser (die will ich nicht mehr ändern) etwas ähnliches umsetzen kann. Theoretisch müsste ich alle Informationen (z.B. Raumtemperaturen an den Tastern, etc.) über mein KNX-System im Haus verfügbar haben. Daher geht es jetzt zunächst an die Strategie und hierfür sind Deine Erfahrungen und Beschreibungen sehr hilfreich. Beim WW versuche ich, durch einen zusätzlichen Heizstab im Speicher (installiert leider erst letzten November nach 1 1/2 Jahren Lieferzeit bei Viessmann :-(), den ich KNX-gesteuert mit 2 oder 4 kW ansteuern kann, meine Solareinspeisung (letztes Jahr immerhin noch 3.400 kWh nach Hausverbrauch/Wärmepumpenverbrauch/E-Auto/Batterieladung) zu reduzieren, indem ich das WW direkt aufheize, sobald mir die E3DC-Anlage einen entsprechenden Überschuss meldet. Dann könnte ich ggf. die WP im Sommer ganz in den Abschaltbetrieb bringen. Mal sehen, ob das klappt. Da meine PV-Anlage hinsichtlich der Einspeisung bei 60% abregelt (KfW-Darlehen), hätte dies zusätzlich den Vorteil, dass ich den letztes Jahr durch Abregelung "verschwendeten" Strom noch intern nutzen könnte. LG Lothar ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, super Lösung zur Reduzierung der Verdichterstarts (ich leide auch am Takten der WP). Ich hätte noch ein paar Fragen: Situation: Heizung/WW: Vitocal 200-S, Vitotronic 200 WO1C, 1 HK ohne Mischer, 46l Volumenerweiterung (Vitocell 100 SVPA) mit Überströmventil, 300l WW-Speicher Vitocell 100 CVAA, Vitogate 200 KNX (Datenpunktliste: 204D_Vitocal_xxx-S_Vitotronic_200_Typ_WO1C__Vitocaldens__Vitolacaldens, ab Gerätedaten-Version 5.4.28) Passivhaus mit sehr niedrigem Heizwärmebedarf 14,6 kWh/m²a Fragen: 1. Über welchen Datenpunkt schaltest Du die Anlage (Heizung/WW) aus/an? Datenpunkt: Bedienbetriebsart Heizkreis A1/HK1 - read/write (Dienst: Bedienung / Gruppe: Heizkreis A1/HK1 / Technik-ID: 0xB0A0): 0=Abschaltbetrieb / 1=WW / 2=Heizen/WW? 2. Welchen Datenpunkt benutzt Du, um zu erkennen, ob der Verdichter läuft? Bei mir gibt die Regelung merkwürdigerweise für den Datenpunkt: Relais EEV1 Verdichter - read (Erweiterte Diagnose / Wärmepumpe 1 / 0x0428), der den Status des Verdichters (0=Aus / 1=Ein) anzeigen sollte, nur den Wert "0" in der ETS zurück, obwohl der Verdichter angeschaltet ist (Datenpunkt Leistung Verdichter (Trending / Ausseneinheit / 0xB423) zweigt Werte grösser 0% an). Dasselbe gilt für den Datenpunkt: Verdichter 1 (Schütz) - read (0x0400), der ebenfalls nur den Wert "0" zurückgibt. 3. Wie steuerst Du die Anlage (Solltemperatur?), um den Estrich bis zur "Sättigung" hochzuladen, insbesondere wenn nur wenig Heizenergie z.B. bei hohen Aussentemperaturen benötigt wird (bei mir hat sich der Verdichter letzte Nacht nach einer 10-stündigen Abschaltung der Anlage über das Zeitprogramm in der Vitotronic schon nach ca. 3 Minuten wieder abgeschaltet)? Schaltest Du nach dem ersten Takt des Verdichters die Anlage gleich wieder ab? Ich nehme an, dass Du die Logik für die Zeitfenster, Abfragen etc. in einem Hausautomatisierungssystem integriert hast? Ich habe mal die Datenpunktliste von Viessmann angehängt. Viele Grüße Lothar ... Mehr anzeigen

Hallo MT,   ich bin gerade am selben Thema, Überschuss PV nach Batterie ins WW zu speichern (E3DC S10 Hauskraftwerk, Vitocell 100-V CVAA (300 l), Vitocal 200-S Wärmepumpe.   Laut der Planungsanleitung für die Vitocal-Wärmepumpe (5788264 DE 09/2019, S.52) sei für den Speicher Vitocell 100-V CVAA der Elektro-Heizeinsatz-EHE mit der Bestellnummer Z012676 zum Einbau in den unteren Flansch vorzusehen (das Paket Z012676 beinhaltet wohl den Heizeinsatz mit dem entsprechenden Austauschflansch - derzeit ist bei mir ein Blinddeckel eingebaut).   In meiner Recherche hatte ich auch den myPV Heizstab angesehen. Aber dieser hat eine unbeheizte Länge von 90mm ab dem Einschraubflansch. Die Montageanleitung meines WW-Speichers (5548314 DE 08/2018) schreibt aber eine Mindestlänge von 100mm vor, der EHE-Heizeinsatz hat sogar 135mm unbeheizte Länge (habe ich irgendwo gelesen, finde aber die Quelle nicht mehr). Daher kam für mich der myPV-Heizstab nicht in Frage. Der EHE-Heizeinsatz ist nur bei einer Wasserversorgung bis 14 °DH vorgesehen, ich habe eine Wasserenthärtung installiert!   Ich steuere den EHE-Heizeinsatz über mein KNX-System aufgrund der Überschuss-Schalter (oder auch der SGReady-Relais) im E3DC Hauskraftwerk.   Über das KNX-System könnte ich auch die SGReady-Eingänge (Kontakte 216.1 bzw. 216.4) ansteuern. Da diese aber nicht den selbsterzeugten PV-Strom nutzen kann (separater Anschluss mit eigenem Zähler; an dem 2-Richtungszähler hängt das E3DC-Hauskraftwerk mit dem gesamten Haus inkl. einer 11kW Wallbox und einem Klimagerät, so dass die Wärmepumpe mit max 9kW Zusatzheizung die Leistungsgrenze des Zählers übersteigen würde), werde ich die WP wohl nur über die normale Warmwasser-Funktion nutzen, wenn die Temperatur im Speicher zu niedrig ist und keine Energie aus der PV-Anlage zur Verfügung steht (also z.B. im Winter). So würde auch die Anzahl der Starts der WP reduziert (Verschleißreduzierung).   Viele Grüße LoBoGr ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für die schnell Antwort. Mein Exemplar "Serviceanleitung für die Fachkraft - Vitotronic 200 - 5841005 DE - 11/2019" weist diesen Fehler auf Seite 40/41 noch auf. Gibt es einen Link, um die aktuelle Version mit der Korrektur herunterzuladen?   Danke und Viele Grüße   Lothar ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   wie vorher bereits von Mathias137 beschrieben habe ich ein E3DC S10 Hauskraftwerk mit SG-ready Schnittstelle an die Vitocal 200-S (WO1C) angeschlossen ("Freigabe Smart Grid 7E80" auf "4", "Fernbedienung 2003" auf "0", X3.6 - X3.7 gebrückt).   Das S10 Hauskraftwerk gibt über die SG-ready folgende Konstellationen heraus: Relais A "offen" / Relais B "offen" = "Normalbetrieb" ("State 2" im E3DC-Display) Relais A "geschlossen" / Relais B "offen" = "Sperrbetrieb" (State 1 im E3DC-Display) Relais A "offen" / Relais B "geschlossen" = "Anlaufempfehlung" (State 3 im E3DC-Display bei PV-Überschuss über dem eingestellten Schwellenwert) Relais A "geschlossen" / Relais B "geschlossen" = "Anlaufbefehl" (State 4 im E3DC-Display bei Abregelung der Stromeinspeisung ins Netz)   An der Vitocal 200S habe ich die Relais' wie folgt aufgelegt (siehe auch Auszug aus dem Serviceheft oben): Relais A an potentialfreien Kontakt 1 (C): NO A an X216.1 (oberster Anschluss neben dem Text "216") / COM A an X3.1 (L') Relais B an potentialfreien Kontakt 2 (D): NO B an X216.4 / COM B an X3.1 (L')   Sobald das S10 Hauskraftwerk auf den Betriebszustand 3 (Anlaufempfehlung) wechselte, ging die Wärmepumpe in den Sperrbetrieb.   Versuchsweise habe ich folgende Zustände durch Brücken (= Kontakt aktiv) realisiert: Brücke X216.1 - X3.1 (L'): Anzeige auf dem WP-Display: "SG ready" Symbol Brücke X216.4 - X3.1 (L'): Anzeige auf dem WP-Display: EVU-Sperre Brücken X216.1 und X216.4 - X3.1 (L'): Anzeige auf dem WP-Display: "SG ready" Symbol mit kleinem Pfeil nach oben neben SG Die WP machte dann auch genau das, was sie soll (Temperaturanhebung WW bei aktivem Kontakt auf X216.1 bzw. Maxtemperatur WW bei den aktiven Kontakten auf X216.1 und auf X216.4).   Dies würde bedeuten, dass die Kontakte in der Beschreibung im Serviceheft genau vertauscht sind. Oder sehe ich dies falsch?   Viele Grüße Lothar   ... Mehr anzeigen