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Darauf bin ich auch schon gekommen. Das Problem liegt allerdings etwas tiefer und ist nur vollumfänglich mit einer Änderung der Software zu lösen, wozu Viessmann nicht Willens ist. Besser gesagt: das interessiert dort überhaupt niemand mehr, obwohl viele Kunden dieses Problem erkannt haben. Das megaärgerliche ist ja, dass es bei einer älteren Steuerung diese temperaturabhängige Ansteuerung der Ladepumpe gab.  Im Sommerhalbjahr mit viel Solarenergie würde die Pumpe über Monate überhaupt nicht laufen. Die modernen Hocheffizienzpumpen benötigen aber zum Schutz gegen das Festsitzen in gewissen Zeitabständen eine Mindestlaufzeit, was durch eine Thermostatsteuerung nicht zu regeln ist.    Z. Zt. ist das bei Viessmann so programmiert, dass bei längeren Stillstandzeiten die Pumpe jeden morgen gegen 9 Uhr für weniger Sekunden anläuft (völlig übertrieben, 1x die Woche würde reichen). Wie kann man Viessmann dazu bringen, sich diesem Thema anzunehmen?   ... Mehr anzeigen

Auch nach einem Jahr von Viessmann keine Antwort. Kann ich leider nicht verstehen, da es außer Wärmepumpen auch noch was anderes gibt, wo man sich drum kümmern sollte und Herrn Reuter ist die große Wassermenge im Crossal wohl völlig unbekannt.  Wie einfach wäre hier eine Softwareänderung und die Energieverschwendung hätte ein Ende.  Zum Kundenumgang von Viessmann fehlen mir jede Worte. ... Mehr anzeigen

Es ist ja schön und gut, dass Viessmann so besorgt um die Funktion einzelner Komponenten ist.  Der Wärmeverlust, der hier (wenn auch gering) jeden morgen um 9 Uhr erzeugt wird geht ja zu Lasten der Nutzer. Überdies halte ich es für völlig überzogen, diesen "Testlauf" jeden Tag durch zu führen. M. E. wäre alle 4 bis 6 Wochen völlig ausreichend und dies vor dem Hintergrund, dass im Sommer stehende Pumpen und Mischer monatelang still standen (und über 30 Jahre funktionierten). Wie kann man hier mal ein Viessmann Spezialist rangekommen, der sich hierzu äußert. Denn dies wäre sicherlich mit einem Softwareupdate zu regeln. Vor den Hintergrund der bald nicht mehr zu bezahlenden Energiepreise sollten solche Dinge aus Viessmann Sicht auf den Prüfstand.    Das schlimme ist hierbei wieder einmal, dass diese sich aufsummierenden Energieverluste den meisten Kunden überhaupt nicht auffällt.   ... Mehr anzeigen

Danke für die Antwort. Ich muss leider gestehen, dass es mir nach wie vor ein Rätsel ist, was diese Änderungen real bewirken und wozu diese überhaupt gut sind.   ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Brüssing, ich warte nun ca. 4 Monate auf Ihre Antwort. An 12.02.2022 habe ich Sie bzgl. der sofortigen Einschaltung der Ladepumpe angeschrieben. Aus weiteren Berichten ist zu entnehmen, dass dieses Problem kein Einzelfall ist.  Wann reagiert hier Viessmann und erweitert die Steuerung mit dem Programmpunkt "Kesseltemperaturabhängige Ladepumpeneinschaltung". Das besonders Ärgerliche ist, dass es genau dieses bei Vorgängermodellen gab. Das was jetzt hier abläuft, ist reine Energievernichtung.  Kaltes Kesselwasser strömt in den heißen Speicher, warmes Speicherwasser erwärmt den Kessel  !!  Hier wird die Energieausnutzung auf den Kopf gestellt. Die von Ihnen gewünschten Kesseldaten habe ich Ihnen bereits übermittelt.   ... Mehr anzeigen

Habe das gleiche Problem. dass laut Viessmann 53 Liter Kesselwasser im Crossal wenig sein sollen erschließt sich mir nicht. Hier wird eindeutig Energievernichtung betrieben. Bei VL 30 bis 33 Grad und entsprechend niedriger Kesseltemperatur strömt erst mal 10 bis 15 K kälteres Wasser in den Speicher. Es kommt zu einer totalen  Zerstörung der Schichtung und es kann wohl nicht sein, dass in den ersten 2 bis 4 Minuten der Heizkessel  vom wesentlich wärmeren Wasserspeicher aufgeheizt wird. Ich warte noch auf eine Viessmann Antwort. Das Schlimmste ist, dass es früher diese Einstellung (Abgleich Kessel- zu Speichertemperatur) mal gab. Wenn ich hier nichts höre, werde ich mich u. a. auch an die Medien wenden. Gerade in der heutigen energiearmen Zeit nehmen die bestimmt gerne so ein Thema auf. ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Bruessing, Typenschild im Anhang. Aufbauplannummer habe ich Ihnen bereits mitgeteilt. Thema Einschaltung Ladepumpe: ich teile Ihre Meinung absolut nicht, dass die Schichtung im Vitocell 360 M nicht zerstört wird. Bei 10 bis 15 K Temperaturdifferenz über einen Zeitraum von bis zu 4 Minuten ist da alles zerstört und führt u. a. zu einem völlig inakzeptablen Energiemehrverbrauch. Ich melde hier Viessmann einen Mangel an, den Sie zu beseitigen haben. Warum gab es wohl diese Einstellung bei Vitotronic, Codierebene 2, Gruppe Warmwasser, Adresse 61:1 ? Bitte teilen Sie mir mit, wie und wann Viessmann diesen Mangel beseitigen will. Thema Rückschlagventil in HR 2: ich frage nochmals, muss dieses Ventil zwingend rein oder nicht?   Gibt es ähnlich einem Hydraulikplan auch einen elektrischen Schaltplan nach Aufbauplan 4605376 1704 05?  Bzgl. Temperaturverlust: mein Fachbetrieb hat sich gemeldet, ich warte das Ergebnis ab. ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Brüssing,  zuerst einmal danke, dass sich noch wochenlangem Warten doch noch Viessmann für meine Probleme interessiert. Zum Thema Anlageschema: Leider hab ich vom Fachbetrieb keine Unterlagen erhalten. Nach meinen Erkenntnissen muss die Anlage aber Ihrem Plan 4605376 1704 05 entsprechen. Es ist sehr schade, dass eine verzögerte Ladepumpensteuerung nicht von Ihnen angeboten wird. Der Aufwand wäre sehr gering. Ein Zusatzprogramm und ein Sensor im oberen Speicherbereich. Vielleicht sollten Sie dies mal als Verbesserungsvorschlag aufnehmen. Bei der Speicherdurchmischung dürft es um nicht zu unterschätzenden Werte gehen. Je nach Anlagezustand haben wir hier Temperaturunterschiede von > 10 K. Kesseltemperatur beim Ladepumpenstart: 33 Grad, Wassertemperatur im oberen Eintrittsbereich 48 Grad. Hier sollte Viessmann tätig werden.    Für mich ist es kein Problem eine externe Temperaturdifferenzschaltung vor die Pumpe zu schalten.  Weitere Frage, siehe Plan: Im Anschlusszweig HR2 befindet sich ein Rückschlagventil. Dieses wurde nicht verbaut, da bei geschlossenem Umschaltventil dieser Weg sowieso abgeriegelt ist.  Muss dieses Ventil nun zwingend rein oder nicht?    Thema Trinkwassertemperaturverlust:  Ich stimme Ihnen zu, dass die bei mir vorhandene Stillstandverluste (ohne jede WW-Entnahme) über Nacht von 7,1 K innerhalb von 10, 5 h nur durch Ableitungen oder Fehlzirkulationen entstehen können. Wie soll ich hier ein Viessmann Fachmann herbei bekommen, wenn ich von der Fachfirma überhaupt nicht mehr höre?    In der Hoffnung, nicht wieder Wochen oder themenbezogen sogar monatelang auf Ihre Antwort warten zu müssen, hoffe ich auf eine kurzfristige, qualifizierte Antwort.   ... Mehr anzeigen

Ich warte nun 6 Wochen auf eine Antwort von Viessmann.  Totale Fehlanzeige. So schafft man Kundenzufriedenheit.   ... Mehr anzeigen

Hallo Guru  II, ich besitze ein Vitocrossal mit 53 Liter Kesselwasserinhalt, die Sache mit der in Sekunden erreichten Überhitzung dürfte hier kein Thema sein. Zudem habe ich ein Vitocell 360M, hier wird das Wasser aus dem Heizkessel direkt in den Speicher geleitet, das WW-Wasser wird in einem  Wendelrohr im Durchflussprinzip erzeugt. Hier schlägt eine Durchmischung bei 10 K oder mehr voll zu. 45 Grad im oberen Bereich reicht für kleine WW-Abnahmen, für Duschen oder ein Wannenbad reicht das nicht und meine Mieter sollen doch nicht den WW-Mehrverbrauch bei mir anmelden.  Noch immer hege ich die Hoffnung, dass ich von Viessmann (auch zu meinem weiten Problem, Wärmeverlust im Speicher) mal eine Antwort bekomme. Bis lang kann ich da nur von einer großen Enttäuschung sprechen.       ... Mehr anzeigen

Ein wirklich schönes Video. Mehr möchte ich zur Beantwortung meiner Fragen nicht sagen. Vielleicht schafft es ja mal mein FB nach Monaten mir weiter zu helfen. Sieht aber leider nicht danach aus. Warte immer noch auf eine Antwort bzgl. Wärmeverlust Vitocell 360M. Ihr Antwort:  "Viessmann gibt einen Bereitschaftsverlust von 2,25 kWh pro Tag an. um 750l um 5 K zu erwärmen werden werden ca. 4,3 kWh benötigt. D.h in der Theorie sollte er nur ca 2,5 K in 24h auskühlen. Bei diesem Wert sind aber keine Rohre angeschlossen." hilft mir nicht weiter, da mein Teil (welch ein Wunder) angeschlossen ist. Es müsste doch von Viessmann zu erwarten sein, dass man eine Angabe erhält, welche Verluste im Betrieb zu erwarten sind, d. h. keine Solarwärme, lediglich Aufheizung durch den Kessel im oberen Bereich. Bei einer Abriegelung KW + WW und keiner Nachheizung, mit welchen Verlusten kann man rechnen? 5% oder 10% oder 20%??       ... Mehr anzeigen

Frage zum Vitocell 360M Wie ist der Speicher intern aufgebaut? Wie funktioniert die Schichtenspeicherung? Wo sitzen die Leitbleche und wie funktionieren diese? Sind die Leitbleche temperaturabhängig, z. B. aus Bimetall?  Je nach Temperaturverteilung muss ja intern geregelt werden, wo welche Temperatur eingelagert werden soll.       ... Mehr anzeigen

Bin immer noch auf der Suche. Habe heute Nacht alle Schieber zum Speicher zugedreht. KW-Zulauf, WW-Abgang, HV 1, HV2/HR1 und HR 2. Ergebnis: 22 Uhr = 47,4 Grad / 7 Uhr = 44,4 Grad. Also  nur noch 3 K Verlust. Heute weitere Versuche: Nach der Aufheizung auf WW 48 Grad, habe ich den Schieber an HV2/HR1 zugedreht. Mischer steuerte voll auf, Vorlauftemperatur sackte auf 25 Grad ab.  Ergebnis: Umschaltventil hatte geöffnet, somit war Rücklauf unterbrochen. Das heißt: Der Speicher im oberen Bereich für WW wird aufgeheizt, damit dann wieder Wärme über die Rücklaufanhebung dem Speicher entzogen wird. Mir wurde das so erklärt, dass das  Umschaltventil lediglich eine Rücklaufanhebung erzeugt, wenn genügend Solarwärme vorhanden ist.  Habe Viessmann am 23.01.2022 mit dem Tittel "Vitocell 360 M Brauchwasser Nachheizung " eine Nachricht geschickt, leider bis heute keine Antwort.              ... Mehr anzeigen

Danke für die Infos. Die exakte Einbauhöhe der Sensoren kann ich an meiner Anlage leider nicht feststellen. Es scheint aber so, dass diese an der richtigen Stelle verbaut wurden. Nach ihrer Aussage kann der Speichertemperaturfühler (Einschaltung Crossal der Nachheizung für WW) an den Punkten TR1 oder TH angeschlossen werden. Welche Vorgaben gibt es von Viessmann? Woher soll der Fachbetrieb wissen, wo dieser Fühler nun zu montieren ist?  Zum Thema Temperaturverlust: Hier ein paar Werte: 22 Uhr = 43,2 Grad      7 Uhr      38,8 Grad ergibt  - 4,4 K                                   22 Uhr = 46,0 Grad      6:30 Uhr 41 Grad ergibt  - 5 K                                     22 Uhr = 48,2 Grad      7 Uhr       42,1 Grad ergibt  - 6,1 K                                  22 Uhr = 46,1 Grad       7 Uhr      42,1 Grad ergibt - 5,1 K Keine WW-Entnahme, KW + WW abgeriegelt. Haben Sie eine Erklärung für solche Wärmestillstandsverluste, die ja nun > 10 % liegen. Welche Produktvorgaben bzgl. Wärmeverlust des Vitocell 360M macht Viessmann? In welcher Viessmann Montageanleitung steht, dass ein Thermo-Siphon einzubauen ist und wie sieht eine solche Montage aus?                                       ... Mehr anzeigen

Danke für die Info. Am Punkt TR3 des Speichers befindet sich der Sensor SOL, der über Punkt 11 mit dem Modul SDIO/SM1 verbunden ist. Dieser Sensor steuert mit dem Sensor an den Solarröhren die Solarpumpe.  Am Punkt TR2 des Speichers befindet sich der Sensor PTS, der über Punkt 16 mit dem Modul SDIO/SM1 verbunden ist. Wird hierüber bei entsprechender Temperatur das Umschaltventil für die Rücklaufanhebung gesteuert? Welcher Sensor liegt an TR1? Liegt hier der Speichertemperatursensor, der am Crossalgrundleiterplatte A1 an Punkt 5 angeschlossen ist und für die Nachheizung zuständig ist?  Von welchem Sensor wird die Temperatur angegriffen, die mir als WW-Ist- Temperatur im Display angezeigt wird? Was befindet sich am Speicher an der Bezeichnung TH? Für Ihre Bemühungen nochmals Danke.   ... Mehr anzeigen

Hallo, Danke für die Info. Bzgl. Hydraulikplan wurde ich von der Fachfirma beim Einbau vor 8 Monaten auf die Seite 7 der Montageanleitung "Verteilung für solare Heizungsunterstützung mit 3 Wege Umschaltventil" verwiesen. Plan im Anhang. Das wars.  Die Anlage ist wohl genau danach aufgebaut und entspricht Ihrem Plan 4605409. Sensor 10 ist sitzt im Rücklauf, ist auch so. Sensor 10 sitzt am Vitocell 360M, konnte ich noch nicht nachvollziehen. Der Vitocell hat 3 Befestigungsschienen für Speichertemperaturfühler 1 bis 3 (im Montagehandbuch Anschluss E (oben), F (mitte), H (unten). Wo muss Sensor 10 sitzen? Im Winterhalbjahr habe ich sehr wenig Solarertrag, d.h. Warmwasser wird durch den Kessel erzeugt. Nun hab ich festgestellt, dass ich über Nacht (immer, jede Nacht), bei keiner WW-Entnahme (zur Kontrolle wurde Speicher Zu- und Ablauf zugedreht) einen angezeigten Wärmeverlust von 4 bis 5 Grad habe. Morgens, wenn nach Zeitprogramm wieder WW zur Verfügung stehen soll, läuft die Anlage erst mal 15 Minuten Volllast. Ich vermute, dass der Sensor zu tief sitzt, zu viel WW eingelagert wird, die dann im Laufe der Nacht sich nach oben verschichtet.  M. E. muss der Sensor 7 am Speicher ober an Punkt E (oben) sitzen und nicht, wie ich denke, in der Mitte. Ich möchte Ihre Antwort noch abwarten und dann mit der Fachfirma zwecks Problembeseitigung sprechen. Der Sensor 5 am SDIO/SM1 Modul sitzt doch wohl an Punkt H (unten), oder? Im Voraus schon mal vielen Dank für Ihre Bemühungen und sehe Ihrer Antwort mit Interesse entgegen. Ich bin etwas traurig, wenn man  ca. 30TEuro investiert und dann so was!! Und das was nicht das 1. Problem.    ... Mehr anzeigen

Was soll ich mit Ihrem Wort "sollte" anfangen? Sollte, müsste, könnte, vielleicht, vielleicht nicht?? Klare Frage: muss das Ventil jetzt rein oder nicht? Bitte klare Antwort: Ja, muss rein. Nein, kann drauf verzichtet werden, aus Ihnen bekannte den Gründen (z. B. geschlossenes Umschaltventil verhindert sowieso Fehlzirkulationen).  Oder andere Gründe.     ... Mehr anzeigen

Hallo, am 05.09.2021 habe ich Ihnen eine Frage bzgl. der optimalen Röhrendrehung gestellt. Ihre Antwort vom 07.09.2021 enthielt leider außer allgemein gültigen Aussagen keine Antwort. Deshalb möchte ich es nunmehr nochmals versuchen: Vitosol 300TM Röhren 22 Grad Dachneigung exakte Westausrichtung Das Haus liegt auf dem 22 Breitengrad. Laut den Viessmann Angeben sind die einzelnen Röhren von 0 bis 25 drehbar. In welcher Gradstellung  müssen dies Röhren montiert sein, um eine optimale Ausbeute zu erhalten. Ihrer Antwort müsste also lediglich lauten: 1.  Keine Drehung 2. 10 Grad Drehung 3. 20 Grad Drehung 4. 25 Grad Drehung  5. oder irgend etwas dazwischen. Die Fa. Viessmann macht doch nicht auf die Drehmöglichkeit aufmerksam, wenn dies kein Nutzen bringen würde, also muss doch auch eine exakte Angabe von Ihnen möglich sein.           ... Mehr anzeigen