Climate Solutions Community

db2 · ‎14.12.2023

Hallo Flo, ok, ich gebe dir Recht - man müsste überprüfen ob die Anlage hier Warmwasser macht oder sich im Heizbetrieb befindet. Ich bin davon ausgegangen, dass die Anlage Warmwasser produziert, da selbst bei den kühleren Außentemperaturen, wenn die Anlage im Heizbetrieb durchläuft, diese mit einer konstanten Leistung von ca. 1,2kW läuft. Die Peaks beim Takten sind in einem deutlich höheren Leistungsbereich. .Ansonsten ist es natürlich so, dass die Wärmepumpe bei höheren Außentemperaturen auch eine höhere Leistung hat. Ich denke genau das Gegenteil ist der Fall: Bei höheren Außentemperaturen muss die Leistungsaufnahme geringer sein.

db2 · ‎14.12.2023

Servus Community, - 3 Parteien, ca. 360qm beheizte Fläche über Fußbodenheizung - 1 Heizkreis, pro Wohnung 1 Heizkreisverteiler. ERR - KFW55 Bauweise - Vitocal 200A AWO-E-AC 201.A09 - Kombispeicher Vitocel-120E folgendes Phänomen habe ich beobachtet: Bei kälteren Außentemperaturen (leichte Minusgrade) schaut das Verbrauchsdiagramm folgendermaßen aus: Bei wärmeren Außentemperaturen (ca. 5°C) schaut das Diagramm so aus: Bei kälteren Temperaturen läuft die WP mit entsprechender Leistungsregelung durch. Im zweiten Diagramm sieht man ein deutliches Takten. Woher kann das kommen? Das muss ja theoretisch durch den Warmwassersensor im Speicher getriggert werden, d.h. dort kommt es durch Durchmischung und Temperaturabsenkung der Warmwassertemperatur. Beste Grüße

db2 · ‎18.10.2023

Hallo @Guennie, danke für die Info - sehr interessant. Dann werd ich wohl mal auf meinen Heinzungsbauer zugehen müssen... mit dem Verweis auf die fehlende Info in den Planungsunterlagen. Im der Montageanleitung habe ich auch keinen Hinweis dazu gefunden. Hast du eine Abschätzung wie viel Energie dadurch pro Tag verloren gegangen ist? Viele Grüße

db2 · ‎17.10.2023

Wärmepumpe hat heute mit PV-Überschuss bis ca. 11:20 Uhr den Heizwasserbereich im Speicher auf 55°C erhitzt. Im Anschluss lief der Verdichter nicht mehr. Die Temperatur secondary_circuit_supply_temp und return_temp blieb aber konstant hoch. Da die Rohre zur Außeneinheit heiß waren habe ich gegen 17:30 einfach mal die beiden Absperrventile im Vor- und Rücklauf geschlossen. --> Temperatur ging direkt runter. Das ist für mich der Beweis, dass hier tatsächlich ein (ungewollter) Wärmeverlust stattfindet.

db2 · ‎17.10.2023

Korrekt, ich stimme mit dir zu: - secondary_circuit_supply_temp: Vorlauf in Puffer - return_temp: Rücklauf aus Puffer - buffer_top_temp: Temperatur Heizwasser - supply_temp: Vorlauftemperatur Heizkreis - Peak um 5 Uhr war Abtauvorgang Bzgl. Raumthermostat: Wir haben 3 Wohnungen über einen Heizkreis, jeweils FBH mit Einzelraumthermostat. Theoretisch sollte hier ständig Durchfluss vorhanden sein. Die Schwankungen kann ich mir daher nicht erklären. Für mein Verständnis sollten die Temperaturen secondary_circuit_supply_temp und return_temp nach Beenden des Aufheizvorganges auch schneller auf Raumtemperatur abfallen. In diesem Fall bleibt sie aber fast konstant der Heizwassertemperatur. Irgendwie scheint es hier zu einem Wärmeverlust zu kommen.

db2 · ‎17.10.2023

Anbei nochmal ein Screenshot vom Temperaturverlauf heute Nacht: - Gegen 02:00 und 05:00 gab es jeweils einen kurzen Zeitraum in dem die Wärmepumpe lief und den Heizwasserbereich des Kombispeichers beheizt hat (buffer_top_temp) - Die Temperatur im Brauchwasserbereich war dabei über Nacht relativ konstant (hot_water_temp) - Komisch ist allerdings, dass die Temperaturverläufe von secondary_circuit_supply_temp, buffer_top_temp und return_temp ziemlich identisch sind. Da die Temperatur secondary_circuit_supply_temp und return_temp gleich bzw. ähnlich sind wie die Temperatur im Heizwasserbereich des Speichers muss es hier irgendeine Wärmeübertragung geben. Wo sind denn die Temperatusensoren für die Messstellen verbaut? - Komisch ist für mich auch der Temperatuverlauf von supply_temp (Vorlauftemperaut im Heizkreis?). Woher kommen diese Schwankungen?

db2 · ‎16.10.2023

Den Volumenstrom kann ich nicht messen, den Energieverbrauch schon. Im Diagramm sieht mann, dass die Außeneinheit im Zeitraum nach 12:00 nicht mehr lief. Ich vermute daher, dass eine ungewollte Zirkulation aus dem Warmwasserbereich des Speichers über die Inneneinheit zur Außeneinheit gibt.

db2 · ‎16.10.2023

Ich habe einen Vitocell-120E Kombispeicher. 47°C im Heizkreis kann nicht sein. Laut eingestellter Heizkurve liegt die VL-Temperatur bei +10°C (was wir in diesem Zeitraum ungefähr hatten) bei 30°C.

db2 · ‎16.10.2023

@mbauer666 schrieb: Denke es passt wie geschrieben, bei uns sieht es genauso aus. Grün und Gelb sind die Temperaturverläufe zwischen Inneneinheit und Puffer, die Kühlen langsam auf Innentemperatur im Heizungskeller runter. Die beiden anderen sind die VL Temperaturen in die Heizkreise. Nachdem der Heizvorgang abgeschlossen ist sinkt die Temperatur zwischen 12:00 und 18:00 von ca. hier bei mir allerdings von 55°C auf 47°C. Die Innentemperatur ist im Heizungskeller bei mir auch nicht bei 47°C 😉 Wenn die Heizung im Sommer auf "Nur Warmwasser" eingestellt ist, sinkt die Temperatur hier deutlich schneller auf das Temperaturniveau im Heizungskeller. Das Phänomen tritt nur auf, wenn der Heizbetrieb aktiv ist.

db2 · ‎16.10.2023

Hallo Community, in der Vergangenheit gab es bei mir bereits einige Themen bzgl. falschem Anschluss des Wegeventils am Kombispeichers Vitocell 120-E in Kombination mit unsere Vitocal 200A Wärmepumpe, die ich mit Hilfe des Forums lösen konnte. Mit dem Wechsel von OpenHab auf HomeAssistant habe ich nun die API wieder integriert und mir mit Beginn der Heizperiode die Temperaturverläufe angeschaut. Leider ist mir die Benennung der Datenpunkte nicht ganz klar. outside_temp, buffer_top_temp und hot_water_temp kann ich mir erklären. Was genau ist aber mit: - primary_circuit_suppy_temp - return_temp - secondary_circuit_supply_temp - supply_temp im detail gemeint? Zudem noch eine Frage zum gezeigten Temperaturverlauf: Gegen 11:30 wird der Heizwasserspeicher mit PV-Unterstützung (Freigabe über Modbus-Zähler) aufgeheizt. Dies hat zur Folge, dass im Zeitraum danach die return_temp und secondary_circuit_supply_temp eine weiterhin erhöhte Temperatur zeigt. Mir ist aufgefallen, dass die Rohre zur Außeneinheit sehr warm sind. Kann es sein, dass es hier durch Konvektion zu einem Volumenstrom zur Außeneinheit kommt?

db2 · ‎06.10.2023

Also ich habe eben mal geschaut. Über Nacht, als ohne Entnahme und ohne Zirkulation liegt der Temperaturverlust bei mir (auch Vitocell 120E) bei ca. 0,6°C/h

db2 · ‎28.08.2023

Theoretisch brauchst du noch einen weiteren Wärmemengenzähler für den Gesamt-Warmwasserverbrauch. "Zur Ermittlung des Energieanteils für Warmwasser in der jährlichen Heizkostenabrechnung genügte bis 2013 die Messung der insgesamt verbrauchten Warmwassermenge über einen Kaltwasserzähler im Boilerzulauf. Alternativ konnte auch die Summe des Verbrauchs der Wohnungswasserzähler verwendet werden. Seit 2014 muss bei Heizanlagen mit zentraler Warmwasserbereitung der Energieanteil für Warmwasser mit einem eigens dafür installierten Wärmezähler gemessen werden. Das fordert die seit 2009 gültige Heizkostenverordnung in § 9, Abs. 2. Fehlt der Wärmezähler, ist er nachzurüsten."

db2 · ‎08.05.2023

Hallo zusammen, wir haben nun endlich eine 16kWp PV-Anlage auf dem Dach. Mit dem verbauten Viessmann Energiezähler kann ich bei PV Überschuss die Wärmepumpe (Vitocal 200-A) entsprechend regeln und den Warmwasser- und Heizwasserspeicher unseres Pufferspeichers (Vitocell 120E) definiert über Solltemperatur beheizen. Das funktioniert soweit auch alles problemlos. Nun habe ich im Sommer allerdings den Heizbetrieb deaktiviert (nur Warmwasser aktiv). Mit dieser Einstellung wird natürlich auch der Heizwasserspeicher bei PV-Überschuss nicht mehr beheizt. Macht es in diesem Fall nicht Sinn bei Überschuss den kompletten Pufferspeicher zu beheizen um so viel Energie wir möglich speichern zu können? Optimal wäre dann natürlich noch, wenn der Bereich des Heizwassers auch über den Durchlauferhitzer für Warmwasser genutzt werden könnte... Gibt es eine Möglichkeit, das zu parametrieren?

db2 · ‎18.02.2023

Hallo zusammen, mir ist aufgefallen, dass die Durchführung der Daten- und Stromleitung für die Außeneinheit bei uns direkt unterhalb der Außeneinheit ausgeführt wurde --> siehe Bild. Beim Abtauvorgang läuft ja doch eine ganze Menge Wasser über die Durchführung. Ist das so fachgerecht ausgeführt oder führt das früher oder später zu Problemen?

db2 · ‎07.01.2023

Hallo Bernhard, Klemme 211-4 wäre laut Montageanleitung korrekt. (Google einfach mal nach "Vitocal 200-S Montageanleitung") Normalerweise wird kein Relais benötigt, am Kontakt können bis zu 130W geschaltet werden. Der Stellantrieb für das Ventil wird in der Regel über 3 Adern angeschlossen: L1, N und der geschaltete Kontakt von 211.4

db2 · ‎23.12.2022

Das wars. Jetzt funktioniert es so, wie es soll. Danke 🙂 Leider lief die Heizung nun so seit 2 Jahren....bin mal gespannt was ich durch die Richtigstellung nun an Energieeinsparung habe

db2 · ‎23.12.2022

Hallo Guennie, nochmal danke für deinen Input. Der Stellantrieb schaut folgendermaßen aus: Meinst du den schwarzen und roten Draht?

db2 · ‎23.12.2022

Mittlerweile bin ich wieder einen Schritt weiter gekommen. Beim Überprüfen der Verdrahtung konnte ich keinen Kurzschluss feststellen. Mir ist allerdings aufgefallen, dass beim Anschluss des Stellmotors des Ventils im Rücklauf L1 und N vertauscht wurde. Nachdem ich das korrigiert habe sind beide Ventile beim Wechsel zwischen WW und Heizen (kann über den Aktorentest einfach geprüft werden) entsprechend verfahren. Allerdings ist mir beim anschließenden Überprüfen der Durchflüge noch folgendes aufgefallen: Wird beim Aktorentest die Ventilstellung Heizen eingestellt fährt das Ventil auf die "untere" Stellung --> korrekt Wird beim Aktorentest die Ventilstellung "links" eingestellt --> sollte für mein Verständnis aber auf "rechts" stehen. Der Anschluss der beiden Stellmotoren ist folgendermaßen: L1: Dauerspannung 230V N: Neutralleiter L: geschaltet 230V Für mein Verständnis müsste der Stellmotor genau entgegengesetzt funktionieren, wie er eigentlich soll: Heizen: "untere Stellung" WW: "rechte Stellung" Kann man das irgendwie beeinflussen?

db2 · ‎22.12.2022

So, nächste Runde: Der Heizungsbauer war heute nochmal hier und hat einen Ersatz Stellmotor für das interne Ventil der Inneneinheit mitgebracht. Nach Tausch des Antriebes blieb das Verhalten das Selbe, der Motor läuft immer nur in die eine Richtung. Folgendes ist aufgefallen: Der interne Stellmotor und der externe im Rücklauf des Pufferspeichers sind parallel geschalten (sollte soweit ja auch in Ordnung sein). Wird der Stellmotor des externen Ventils abgeklemmt, dann funktioniert alles so wie es soll. Nur wenn beide Motoren parallel geschaltet sind, tritt das Problem auf. Jemand eine Idee?

db2 · ‎13.12.2022

Ich bin ja schon erleichtert, dass ich jetzt im 2. Winter in dem die Anlage so läuft immerhin ein kleinen Schritt weitergekommen bin. Man stelle sich ein Kunde vor, der diese ganze Arbeit / Zeit für die Analyse nicht investiert und von Beginn davon ausgeht, dass alles korrekt funktioniert. Ich musste den Fachbetrieb ja förmlich davon überzeugen, dass hier was nicht stimmt. Die Frage ist dann nur noch: Wer übernimmt die dadurch entstandenen zu hohen Energiekosten....?

db2 · ‎13.12.2022

Update: Nachdem der Heizungsfachbetrieb auch festgestellt hat, dass etwas mit dem internen Umschaltventil nicht in Ordnung ist wurde der Viessmann Support kontaktiert. Mal schauen wie lange es dauert bis wieder Bewegung in die Sache kommt 😉

db2 · ‎28.11.2022

Hallo in die Runde 🙂 Ich glaube ich bin nun endlich dem Problem ein Stück näher gekommen. Wie von @Guennie empfohlen habe heute mal die Temperaturen gemessen als die WP im niedrigen Leistungsbereich (sprich Heizbetrieb) lief und folgende Entdeckung gemacht: Zum Zeitpunkt ca. 21:24 Uhr lief die WP mit 1,34kW Leistung. Man erkennt deutlich, dass in dieser Betriebsart der Pufferspeicher im WW-Bereich extrem schnell an Temperatur verliert: Die per Infrarot-Thermometer gemessenen Temperaturen an den Anschlüssen der Inneneinheit sind wie folgt: Das schaut für mich tatsächlich so aus, als wäre das interne Ventil falsch angesteuert oder hängt. Die von der Außeneinheit erzeugte VL-Temperatur müsste auf den Ausgang ganz rechts durchgeschaltet werden (Heizbetrieb). Im aktuellen Fall wird die VL-Temperatur in den WW-Bereich des Puffers eingeschichtet. Hier noch 2 Bilder vom Anlagenschema zu diesem Zeitpunkt: Sind meine Überlegungen korrekt? Wenn ja, ist das ein Thema für den "Fach"-Betrieb oder kann sich dies ein Viessmann-Techniker vor Ort anschauen?

db2 · ‎20.10.2022

Ich greife mir mit dem Viessmann Vitoconnect die Daten ab. Auf einem Raspberry pi läuft Openhab zu Hausautomation. Mit dem Plugin und der Viessmann API kann ich dann die Daten dort darstellen und in eine Datenbank schreiben. Diese Daten werden dann in Grafana visualisiert

db2 · ‎14.10.2022

Die Anlage wurde beim Bau (vor 2 Jahren) so von einem Viessmann-zertifizierten Fachbetrieb empfohlen und umgesetzt (und im Übrigen auch vom Staat gefördert, da besonders effizient). Jetzt sagt ihr mir hier, dass die Anlage konzeptionell für unseren Anwendungsfall nicht korrekt ausgelegt ist. Da kommt man sich als Kunde leider etwas verarscht vor....

db2 · ‎14.10.2022

Hello Flo, danke für die Rückmeldung. Grundsätzlich ist die Heizkreispumpe beim Erhitzen des Trinkwasserbereichs ja deaktiviert, d.h. gleichzeitige Entnahme ist ausgeschlossen. Feste Zeiten für WW sind ausgeschlossen, da wir 3 Parteien im MFH sind.

db2 · ‎11.10.2022

Sorry, dass ich hier nochmal nachfragen muss.... Wenn im FBH-Kreis alle Ventile in den Heizkreisverteilern innerhalb der Wohnungen geschlossen sind habe ich doch keine Zirkulation im FBH-Kreis, oder? Dann müsste doch die Heizkreispumpe gegen Widerstand laufen. Oder verstehe ich hier etwas falsch?

db2 · ‎10.10.2022

Das Foto wurde zu exakt diesem Zeitpunkt gemacht: Die VL-Temperatur im Heizkreis wird mit 33,8°C angegeben. Ich gehe davon aus das ist der Sensor, der über der Mischergruppe montiert ist. D.h. ich habe auf dieser kurzen Strecke bereits eine Temperaturdifferenz von über 4°C. Ich bin mir absolut sicher, dass die Zuleitung zur Mischergruppe kalt war, d.h. die Wärme dort muss irgendwo anders herkommen. Was passiert, wenn die Pumpe gegen Widerstand läuft, da alle Heizkreise geschlossen sind? Dadurch könnte doch ein Wärmeeintrag in diesem Bereich entstehen.

db2 · ‎10.10.2022

Ich bin aktuell leider noch nicht dazu gekommen das mit dem Ventil zu prüfen. Auf Grund der aktuell warmen Temperaturen läuft die WP nicht im Heizbetrieb. Das Thema wird aber weiter verfolgt. Was mir gestern noch aufgefallen ist: teilweise wird eine recht hohe VL-Temperatur angezeigt, obwohl die Rohrleitungen kalt sind. Die angezeigten knapp 40°C wurden hier definitiv nicht in den Heizkreis befördert. Im unteren Bild erkennt man, dass der Mischer auch komplett geschlossen ist. Wird die Temperatur hier evtl. durch die Pumpe erzeugt, wenn kein Durchfluss vorhanden (auf Grund von geschlossener FBH Ventile)?

db2 · ‎07.10.2022

Ich werde mal das Interne 3-Wegeventil prüfen. Müsse ja das folgende sein: Eine andere Frage noch: Im Vorlauf des FBH-Heizkreises sind bei mir 2 Sensoren verbaut. Warum? Gruß, db2

db2 · ‎06.10.2022

Okay, das klingt plausibel - werde ich überprüfen. 2 weitere Gedanken, mir mir gestern Abend noch gekommen sind: 3-Wege-Ventil im RL schließt nicht zu 100%: Angenommen das 3-Wege-Ventil im RL schließt nicht komplett, dann teilt sich der RL auf den RL aus dem Warmwasserbereich und den Heizwasserbereich auf. Könnte auch zu einer Durchmischung intern führen. Volumenströme: Wenn ich das richtig verstanden habe sollte doch der Volumenstrom durch die Sekundärpumpe ungefähr gleich groß sein wie der, der durch die FBH in den Heizkreis gepumpt wird. Dann wäre Aufnahme und Abgabe im "Gleichgewicht". Gerade in der Übgergangszeit, wenn evtl. einige Ventile der ERR noch geschlossen sind, kann dieses Volumen nicht von der FBH abgenommen werden. Je nachdem wie groß der Volumenstrom durch die Sekundärpumpe in den Puffer ist sorgt dies für Verwirbelungen innerhalb des Pufferspeichers. Wären diese Gedanken plausibel?

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