Climate Solutions Community

Mir "schwebt" da folgendes Projekt vor. In meine Zirkulationsleitung möchte ich ein Behälter, 76er Cu-oder Edelstahlrohr+ Fittinge (mal schauen von welcher Sorte ich mehr "Restbestände" habe), einbinden. In diesem werde ich einen reglbaren, temperaturgesteuerten Heizstab integrieren. Die Schaltung wird zeit-,pv-leistungsabhängig über ein Shellysystem gesteuert. Die Leistung des Heizstabes habe ich noch nicht gerechnet. Sollten aber max. 2KW und nur zur "WW-Temp.Haltung" des 333f dienen. Damit sollte sich bei dem intergr.100L WW-Speicher die Schichtung auf Anforderungstemperatur erwärmen und halten lassen. Wenn größere WW-Mengen entnommen werden würde die interne Regelung reagieren. Da unser WW-Bedarf aber überschaubar ist (2 Personen) sollte dieser Fall sehr selten eintreten. Weiterhin ist die Installation relativ einfach und ein Eingriff in den 333F ( Bj. 2021) nicht nötig. Der finanzielle Aufwand hält sich dabei in Grenzen, denn 95% des Materials ist bei mir vorhanden. ... Mehr anzeigen

Ich will nicht den "Klugscheisser" machen, dass Brennwertabgassystem-Doppelwandig nennt man LAS. Der Austausch ist immer ratsam. Dein LAS ist 20 Jahre alt. Kenne aber mehrer Anlagen bei denen das alte LAS, aus bautechnischen Gründen, drin geblieben ist. Eine Überprüfung ( Ringspaltmessung, opt. Insp.,wie Ing schon schrieb) ist dann aber Order. Wenn der Schorni dann noch sein 👍 gibt, kein Problem. ... Mehr anzeigen

den gibt es auch https://www.loebbeshop.de/az-adapter-60/100-mm-auf-70/110-mm ... Mehr anzeigen

Es gibt Adapter https://www.loebbeshop.de/viessmann/abgassysteme/az-adapter-60/100-auf-80/125 .Wenn das alte LAS geprüft wurde kann man es weiter verwenden. Würde aber vorher mit dem Schorni sprechen. Habe da schon schlechte Erfahrungen gemacht 😉 ... Mehr anzeigen

2021 habe ich den alten 333F Bj. 2004 gegen das aktuelle Model getauscht. Beim Alten hatte der WW-Speicher einen Druckschlagriss (Emailschaden) und war somit sehr Wartungsintensiv. Die Opferanode musste ich 1x im Jahr tauschen und der "Korrosionsschaden" wurde immer größer. Die Einsparung im Gasbereich beträgt ungefähr 10%. Beim Stromverbrauch ist die Einsparung wesentlich höher. Die eingebauten HE Pumpen+ 2 Heizkreispumpen (Grundfoss Alpha) haben den Verbrauch mehr als halbiert. Bringt vom Geldvorteil nicht so viel, macht sich aber bemerkbar ;). Wenn bei dir kein größerer Defekt vorliegt würde ich nicht erneuern, aber wie Fiedel schon schrieb, über HE-Pumpen nachdenken. ... Mehr anzeigen

"Laufen ist gut für die Gesundheit"😂🤣. Stimmt, bis zum Marathon mache ich das auch, aber 300km bis zum Ferienhaus an der Ostsee ist mit dann doch zu weit😜. ... Mehr anzeigen

Bei mir auch heute, keine Daten, nur die Übersicht 😞 LG Andreas ... Mehr anzeigen

Hast du diese Einstellmöglichkeit?   ... Mehr anzeigen

Hi Rainer, die Werte kannst du am Gerät in der "normalen Bedienebene" ändern. Bei mir ist es unter: Einstellungen-Energiecockpit- Gruß Andreas ... Mehr anzeigen

Hi Rainer, du musst die Gaszustands- und die Gasbrennwertzahl im Menü verändern. Eine kleine Abweichung ist bei mir immer noch vorhaden, aber ich bin nach etwas "Feintuning" bei ca. 5%. Gruß Andreas ... Mehr anzeigen

Dann ist bei der Inbetriebnahme wohl etwas falsch gelaufen. Eigentlich sieht es so aus (Vitodens 333-F B3TG-11 1,9-11kW )   ... Mehr anzeigen

Zumal eine Wärmepumpe einen ziemlich schmalen "hocheffizienz-Bereich" hat. Wenn man Heizkörper mit wenig Heizfläche hat, somit höhere Vorlauftemp. fahren muß, dann ist eine Wärmepumpe keine Alternative. ... Mehr anzeigen

Das ist echt übel. Wenn du keine Infos bekommst, und mit dem jetzigen Zustand nicht "leben" kannst, würde ich einen Gutachter einschalten. Ein ehemaliger Mitarbeiter von mir ist Sachverständiger. Wenn du im Raum Berlin wohnst könnte ich einen Kontakt herstellen. Alles Weitere dann bitte aber über PN. ... Mehr anzeigen

Hi, man kann daran nur erkennen, dass der Verbrauch hoch bzw. zu hoch ist. Bei, dem von dir gepostete Anlagenzustand, sieht es ganz normal aus. Der Punkt ist, wann braucht die Anlage so viel Leistung, wie lange und warum? Viessman sagt die Anlage ist ok. Das sieht auch so aus. Deine "Altinstallation" oder das Nutzerverhalten müssten genauer betrachtet werden. Vielleicht zieht die andere DHH (unsaniert?) so viel Leistung, wenn dort die Temperatur von jemanden kurzeitig erhöht wird. Es sieht auch so aus, als wenn der Warmwasserverbrauch manchmal extrem hoch ist. Warum solche Sprünge? Wurden die Heizkreispumpen erneuert? Bei mir sind 2HK dran mit 14 Stunden "Heizzeit" pro Tag (siehe Bild Verbrauch Strom).  Vieleicht sind es auch große Leitungsdurchmesser die in Kellerräumen unisoliert die Wärme abgeben. Es gibt hunderte Möglichkeiten. Das ist aber Aufgabe deines HB. ... Mehr anzeigen

Es liegt oft an den Einstellungen. Ein Brennwertgerät hat einen guten Wirkungsgrad im Niedertemperaturbereich. Deshalb ist es sinnvoll mit großen Heizflächen zu "arbeiten" z.B. Fussbodenheizung. Wenn die Heizflächen klein sind, wie bei normalen Heizkörpern, dann muss man mit wesentlich höheren Vorlauftemperaturen heizen und ein Brennwertgerät verliert einen Teil seines Wirkungsgrades. Man kann das etwas kompensieren in dem man die Vorlauftemperatur/ Heizkurve absenkt, bis bei "durchlaufendem Brennerbetrieb" die gewünschte Raumtemperatur gerade noch erreicht wird. Dafür ist aber eine witterungsgeführte Steuerung nötig und die Raumthermostate, in den "Führungsräumen", müssen auf max stehen.  Bei einer Wärmepumpe ist das Verhältnis Temperatur-Wirkungsgrad noch extremer. ... Mehr anzeigen

Genau, wie kommt es zu dem Verbrauch? Mit den aktuellem Betriebszustand ist das nicht zu erreichen. Wann läuft der 333f mit so hoher Heizlast, dass solche Verbräuche erreicht werden? Wenn ich das durchrechne, müßte der 333 das ganze Jahr 24h pro Tag mit der aktuellen Leistung (rund 8KW) durchlaufen um diesen Verbrauch zu erreichen. ... Mehr anzeigen

Da sieht es doch gut aus. Die aktuelle thermische Leistung liegt ca. bei 7kW. Für 2DHH  mit 300m² absolut ok. Die Nachttemperaturen waren bestimmt im Minusbereich und die "geglättete AT" (Berechnungsgrundlage für die Brenneranforderung) wird weit unter der AT liegen. Wo kommt dann der Februarverbrauch her? ... Mehr anzeigen

Wenn es nicht warm wird kann die Heizkurve/ Vorlauftemp. nicht mal zu hoch eingestellt sein. Mir erschließt sich auch der Verbrauch im Februar nicht (fast doppelt so viel Verbrauch, wie im Dez.). Wurde da etwas verstellt, geändert? Die Bausubstanz kann ich nicht beurteilen, würde aber wegen der Sanierung (größte Kältebrücke waren meist die alten Fenster) keinen so drastischen Verbrauch vermuten. Rund 1300m³- 13000Kw/h das sind rund 20kw jede Stunde rund um die Uhr. Welche Leistungsvariante ist denn verbaut?  ... Mehr anzeigen

Ok, altes Haus (Dämmung), Heizflächen über Heizkörper? Was mir gleich aufgefallen ist, Warmwasser im Oktober 43m³ für eine Person. Zirkulation dauerhaft an, schlecht isoliert? Hier 3 Personen. ... Mehr anzeigen

Die Verbräuche sind am Zähler identisch? Durch fehlerhafte Eingabe der Zustand und Brennwertzahl wäre es nachvollziehbar. Welche Wohnraumgröße wird denn mit welcher Raumtemperatur beheitzt? Um was für ein Gebäude handelt es sich? Der Monatsverbrauch ( Februar) entspricht meinem Jahresverbrauch😱 ... Mehr anzeigen

Hi, sorry, die Adresse war vom Vorgänger 333F.  Die Adresse ist 497-497.3. Die 6-7Starts sind auf den Sommerbetrieb gemeint. Eine WW-Aufbereitung dauert so 8-10min. Wenn du das dann auf die Brennerstunde hochrechnest bist du bei dem Wert. Man sollte sich nicht verrückt machen lassen. Hier werden Verhälnisse von Brennerstunden zu Starts idealisiert, die mit dem 333F nicht realisierbar sind. Wenn ich einen 300er nehme an dem keine WW-Bereitung angeschlossen ist, kann ich mit einem 1nem Start sehr viele Brennerstunden realisieren. Habe ich eine WW-Bereitung mit einem großen Speicher und Solarthermie dran, brauche ich im Heizbetrieb viel weniger und im Sommerbetrieb fast keine Starts. Bei einer "Kombitherme"  wird im Sommerbetrieb bei jedem Warmwasserbezug gestartet.  Es muß jedes System für sich betrachtet werden. Man kann die  "Kompaktgeräte" vieleicht mit einander vergleichen, solange die Anlagen gleich aufgebaut sind. Das Verhältnis bei dir ist aber zu hoch. Deshalb ist es richtig etwas zu unternehmen. ... Mehr anzeigen

Zirkulation würde ich noch auf Stundentaktung nehmen. Du hast die Möglichkeit, die Taktungen von 1-6x 5min/h einzustellen . Musst halt einen Mittelweg aus Verbrauch und Komfort wählen. Meine läuft jetzt 2x 5min pro Stunde (73:2). Die Pumpe selbst steht auf Stufe1. Wäre interessant, wie viele Starts bei dir auf die Warmwasserbereitung fallen. In den Sommermonaten, Heizen aus, sind das so 6-7 Starts pro Brennerstunde. Die Heizkreispumpe geht erst aus wenn die Außentemperatur über der eingestellten Raumtemperatur ist ((Frostschaltung- Sommersparschaltung....... mit veränderten Werten mal ausgenommen). ... Mehr anzeigen

@Chap "Die Ursache für das Takten im Heizbetrieb könnte in der Hydraulik liegen, während der WW-Bereitung aber" Da bin ich absolut deiner Meinung. Der "Heizbereich" ist bestimmt, mit hydr. Abgleich, Optimierung der Heizkruve / Volumenstrom, in den Griff zu bekommen. Die Warmwasserbereitung ist mir suspekter. Verkalkung wurde vom HB (Alter der Anlage/ Wasserhärte) zwar ausgeschossen, ist aber möglich. Wenn der von @Franky angesprochene Defekt nicht zutreffend ist, bleibt nicht mehr viel übrig. Der 200er ist nur bedingt, bei den Brennerstarts, vergleichbar . Durch die Solarthermie wird dort ein recht "großer WW-Speicher" verbaut sein. Der intregrierte 100l Speicher im 333F reagiert auf Warmwasserentnahme recht schnell mit einer Nachheizung. Bei den mir bekannten Anlagen mit ca. 4-5 Starts in 12h. Desweiteren hat @Manfred28 eine Zirkulation am laufen. Je nach Zeitprogramm und Pumpentakte pro Stunde beeinflusst das die Nachheizung noch negativ. Bin gespannt was der Viessman TD dazu meint. ... Mehr anzeigen

Nochmal, es geht um deine Aussagen zur Sturmschaltung!!!!! Du kannst auch weiter mit Beleidigungen um dich werfen, auf das Niveau lass ich mich nicht ziehen. ... Mehr anzeigen

@Manfred28  alles ok. Fast alle haben verstanden, dass du von "2 Zuständen" geschrieben hast. Dafür musst du dich nun wirklich nicht entschuldigen;). Nach dem  sich @Franky  und @qwert089  schon ausfühlich mit der "Heizen-Seite" inkl. Hydr. Abgleich und VLS auseinander gesetzt haben bin ich nur auf das Thema WW- Bereitung  (Sturmschaltung)  eingegangen. Es sind halt Ausschlußkriterien, die man per Ferndiagnose, hinterfragt. Es wäre wissenswert wie sich die WW-Bereitung bei unterschiedlicher Wetterlage (Wind) jetzt verhält. Gibt es ein Zusammenhang oder kann man es ausschließen? Die 900 hatte ich ins Spiel gebracht (ist bei mir und 2 weiteren B3TG-11 so), da bei dir 1100 durchlaufen. Man kan einen Wärmetauscher auch "überfahren". Wenn die Durchflussgeschwindigkeit/ Menge auf der Primäseite zu groß ist kann die Sekundärseite die Wärmemenge nicht in der angestrebten Größe abnehmen. Folglich kommt es zu einer RL -Temperaturanhebung. Alles nur Theorie. Vor Ort könnte man das relativ schnell überprüfen und ausschließen 😉   @Chap  meine Antwort, auf deinen Beitrag, bezog sich nur auf den Zusammenhang WW-Bereitung Sturmschaltung. Wenn das deiner Meinung nach nicht hilfreich und fraglich ist, wie du geschrieben hast, wirst du das ja erläutern können. Warum du mir eine Leseschwäche unterstellst, nehme mal an es soll eine Beleidigung sein, muss ich nicht verstehen und ist mir auch egal. Das du eine Entschuldigung erwartest lasse ich mal komplett unkommentiert. ... Mehr anzeigen

Hast du mal gelesen was @Manfred28  zuletzt? Zitat: "Ansonsten habe ich die WW-Bereitung mal komplett beobachte".  Es geht um die WW-Bereitung eines 333F und den 1Minuten Takten während dieser Betriebsweise, auf die sich meine Aussage bezieht! Wie kannst du dann den hydr. Abgleich usw. als Ursache benennen und die "Sturmschaltung" als wenig hilfreich benennen. Das trifft im Heizbetrieb zu. Zitat: "Heute haben wir übrigens absolute Windstille und blauen Himmel...und die Heizung läuft incl. der WW-Bereitung seit heute morgen ausnahmsweise sehr gut.". Woran liegt das wohl? Am hydr. Abgleich? Der spielt bei WW Bereitung keine Rolle. ... Mehr anzeigen

Für mich sieht es immer mehr nach der "Sturmschaltung" aus. Wenn ich lese, die 25KW Variante hat 28KW WW Dauerleistung, dann muss aber erstmal sehr weit runter moduliert werden um im Annäherungsbereich (Heizungsvolauf- WW- Solltemp.) die Wärme über den kleinen Plattentauscher zu tauschen. Wenn die Niedrigmodulation aber auf Grund der Winderkennung das nicht zugelassen wird, dann hast du sofort Wärmeüberschuss und der Brenner ist aus. Da die WW-Soll aber noch nicht erreicht ist zündet der Brenner sofort (je nach Sperrzeit) wieder. Die Frage wäre dann nur, warum wird die WW-Bereitung nicht erst wieder bei WW- min Temp. neu gestartet? ... Mehr anzeigen

Wenn der Wind "gleichmäßig" weht ist es nicht so wild. Die Windböen sind bei mir das Problem. Dann ändert sich bei mir die Modulation ständig. In den letzten Tagen (Sturmfront) hatte ich auch Taktungen bei der WW Bereitung, aber bei weitem nicht so heftig. Es ist 3-4 mal vorgekommen das innerhalb der WW Bereitung 1-2 mal getaktet wurde. Bei mir liegt der Volumenstrom so bei rund 900l. Da ist vieleicht etwas mehr Zeit für den WT die Wärme abzugeben und der Rücklauf wird nicht zu stark angehoben? Wenn die Abdeckung eine ungüstige Anströmung auf das LAS hat kann sich das negativ auswirken. ... Mehr anzeigen

Kannst du die "Sturmschaltung" für diesen Zeitraum ausschliessen? Ansonsten ist das Verhalten nicht ok. Wie schon geschrieben, die Sturmschaltung erhöht die Brennerleistung und produziert dadurch mehr Wärmeleistung als angefordert wird. Kann diese nicht abgenommen werden, geht der Brenner aus. Wie schädlich die vielen Starts nun wirklich sind, darüber kann man auch streiten.  Mein alter 333F Bj. 2004 mit hatte mehr als 500000 Starts. Dort wurden nur die vorgeschriebenen Wartungsarbeiten durchgeführt. ... Mehr anzeigen