Climate Solutions Community

Hallo, es muss doch eine Idee oder Lösung geben warum mein VL nicht über 40°C geht.  Vorlauf der Heizkreise und den max. Pufferwert in der Codierebene sind auf Maximum eingestellt. Puffer bleibt bei 40 °C hängen. WW geht auf 50 C°  Ich brauch bei diesem Temperaturen kurzfristig nen hohen Vorlauf, so war die Anlage geplant und auch verkauft worden.  Im Sommer war der Service da und hat viele Parameter "optimiert" wie er meinte … Die zwei Winter davor hatte ich das VL Problem nicht.    ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider Jetzt gehts wieder los. Sobald es unter 0°C geht bleibt der VL stecken. Mehr als 40°C erreiche ich nicht … kann ja nicht sein. Ich werd echt noch verrückt.  PS: max VL Heizkreis ist auf max. 70°C, Max. Pufferspeicher ist auch auf Maximum 60°  Hier die gewünschte Übersicht.  ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider ich habe max. Vorlauf der Heizkreise und den max. Pufferwert in der Codierebene angehoben … jetzt läuft die WP deutlich höher. Nun muss ich die nächsten Tage mich langsam wieder runtertasten damit der Verbrauch auch stimmt 🙂  Neeee der Verdampfer war eigentlich nicht sehr vereist.  ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider Kann man die Zusatzheizung nicht so justieren das sie einschaltet?  In meinem Fall, siehe Link oben, heizt die WP nicht weiter als 32 °! Vorlauf … aus was deutlich zu wenig ist.  ... Mehr anzeigen

Hallo Andy, ich häng mich dran. Mir geht es genau so. Der Durchlauferhitzer schaltet nicht zu obwohl die App es anzeigt. Siehe hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vorlauf-wird-bei-weitem-nicht-erreicht-WW-allerdings-schon/m-p/392841#M95464  ... Mehr anzeigen

Danke für den wichtigen Hinweis, das bedeutet für mich das ich innerhalb der Garantie den Mangel schriftlich beim Heizungsbauer dokumentiert anmelden muss um einen Anspruch auf kostenfreie Nachbesserung erhalten zu können. Richtig?  Danke ... Mehr anzeigen

Heizungstausch, also Sanierung.  ... Mehr anzeigen

Im angehängten Video habe ich das Geräusch mal aufgenommen. Was meint Ihr dazu? Am Ende des Videos ist es deutlich zu hören.  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, danke für den Tipp "Zeitprogramm Puffer" Bis jetzt sehen die Verbräuche gut aus … kann auch etwas am Wetter liegen aber ich behalte das natürlich im Auge und geb in paar Wochen Feedback. Vielen Dank.  ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Flo,  was ist geschickter, den "Oben" oder den "Normal" – Wert einzustellen? Aktuell habe ich auf normal eingestellt und bemerke das die Pumpe nicht mehr auf Vollast geht. Taktung ist ähnlich hoch (stündlich). Und das was wir gerade ändern betrifft den Heizkreislauf, nicht die Warmwasseraufbreitung – stimmts?  ... Mehr anzeigen

Willst mir noch kurz verraten was bei "oben" oder bei "normal" passiert, bzw. wo der Unterschied zu Festwert ist?  Danke. ... Mehr anzeigen

OK jetzt habs ich auch gefunden 😉  *sorry  ... Mehr anzeigen

Unter Heizung habe ich nur die 2 Heizkreisläufe, und darunter findet sich kein Punkt Pufferspeicher.  ... Mehr anzeigen

Da gehts schon mal los … ich habe den Punkt Pufferspeicher gar nicht.  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,  was heißt Gewährleistungspflicht? Die Aussage ist immer: Das ist bei meinen Gegebenheiten halt so. Auf die Basis Einrohr und 80er Jahre Haus redet er sich immer raus. Der HB kennt mein Haus und die Installation seit 20 Jahren.    Die Pumpe muss 60 C° schaffen, so steht es im Datenblatt. Ich, bzw. ein User hier aus der Community hat rausgefunden das die Größe meines Wärmetauschers im WW-Puffer deutlich zu klein für meine Anlage ist. Ich habe zwei Tauscher mit je 1,2 qm Fläche im 280 Liter Puffer verbaut. Der Puffer ist aus dem Bestand mit in die neue Anlage integriert worden. Das kann nicht klappen wenn die Anlage 4,8 qm brauch – oder?    Heizkreise: Ich weiß jetzt nicht was M2 und M3 ist, gehe aber davon aus das Du damit die Heizkreise meinst. Ja die 38 - 40 C° war im Schnitt de Vorlauf. M2 ist dann wohl das EG wo die Kennlinie etwas flacher eingestellt ist. Gestern habe ich einem weiteren HB die Situation geschildert worauf er die Rückläuft an den Radiatoren gedrosselt hat damit im M3 (=OG) auch der letzte Radiator warm wird. Hat nix gebracht.    Bzgl. WW verstehe ich die Thematik nicht. Ich dachte tagsüber (mit PV-Strom) den Puffer aufheizen zu lassen damit er Abends nicht mit Netzstrom heizen muss. Deshalb sind zwei Zeiten / Temperaturen an der App eingestellt. Screenshot anbei.  Wenn ich nur mit einem Techniker vor Ort so sprechen könnte wie mit Dir würden wir 100% eine Lösung finden. Ich verstehe die Thematik in der Tiefe nicht so wie Du (bin Anwender / Kunde) und kann deshalb keine Antwort zu den Pufferzeiten geben. Wo lese ich das ab?  Vielen Dank Flo ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider ,  nein so wirklich konnte das Problem nicht behoben werden. Mir ist natürlich klar das der Durchlauferhitzer zuschaltet wenn die Leistung nicht reicht, aber die Häufigkeit dessen ist in meinen Augen unnormal. Mein Heizungsbauer hilft mir auch nicht wirklich und vertröstet mich immer mit den Worten "Bei Viessmann erreicht man keinen"  Im Grunde bin ich mit dem Setup der Anlage nicht zufrieden und sehe auch da das Problem im enormen Verbrauch. Es gibt paar Punkte die ich geklärt haben möchte nur weiß ich nicht wie. - Taktung (Die Anlange läuft seit 1,5 Jahren mit 8000 Verdichterstarts und 5000 Betriebsstunden) - WW Bereitung geht nicht über 50 C°  - Größe Puffer usw. - Im Grunde soll das ganze Konzept optimiert / geprüft werden.  Ihr könnt mit weder einen Techniker schicken noch einen Heizungsbaubetrieb empfehlen – somit fühle ich mich nach der enormen Investition alleine gelassen.  Viele Grüße.  ... Mehr anzeigen

Hey @Guennie  das ursprüngliche Thema WW auf 55°C habe ich eigentlich schon als erledigt gesehen, da Du ja das Verhältnis von WP-Leistung und Wärmetauscher um Puffer in Frage gestellt hast. Und offensichtlich ist das auch der Punkt. Wenn 4,8 m2 benötigt werden und ich nur 1,1 / 1,5 m2 habe leuchtet das mir ein. Ein Foto der Rücksseite des Puffers ist angehängt.   Zu den anderen Themen:   @Guennie  schrieb: Der große Unterschied im Verhalten zwischen Einstellbaren Ventileinsätze und den Thermostatventile: Mit den Voreinstellbaren, kannst die Radiatoren aufeinander unabhängig von der Raumtemperatur sehr genau abgleichen. Und der Abgleich des ganzen Heizkreises bleibt dann unabhängig von den Raumtemperaturen Langzeitstabil, diese Einstellmöglichkeit bieten die Thermostatventile nicht. Ändert ein Thermostatventil auf Grund der Raumtemperatur den Durchfluss, ändern alle nachfolgenden Radiatoren in diesem Heizkreis ihre Temperaturen automatisch mit. Und genau das ist das Problem der Einrohr-Heizkreise, das es zu beherrschen gilt. Bei mir sind alle Thermostatventile offen, bzw. abmontiert. Was der Heizungsbauer mir empfohlen hat. Was ich aber immer noch nicht verstehe ist ich ich es schaffen soll nach erfolgreichen Abgleich via Ventileinsätze das die zwei Problemräume wärmer werden sollen und gleichzeitig der Vorlauf niedriger?    Ist es nach meinen Verständnis nicht sinnvoller in den betroffenen Räumen die Heizfläche extrem zu vergrößern die Radiatoren gegen Typ 33 zu tauschen, inkl. Ventileinsatz die Volumenströme mittels druckabhängige Regelventile bändigen (https://www.haustec.de/heizung/automatischer-hydraulischer-abgleich-einrohrheizungen , https://www.hydraulischer-abgleich.de/wissensbox/einrohrheizung/optimierungsschritte/ oder auch https://www.hydraulischer-abgleich.de/fileadmin/user_upload/file/Danfoss_Leitfaden_Einrohranlagen.pdf  Anschließend kann ich meinen Vorlauf sicherlich reduzieren, meinst nicht auch?  Danke      ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie  ich habe alle meine Ventile im Haus geprüft. KEINES hat irgendwelche Markierungen bis auf eins – das im Badezimmer (da ist der HK mal getauscht worden) – und das steht auf der maximalen Einstellung (Foto)    Somit wäre der nächste Schritt alle Ventileinsätze gegen voreinstellbare Einsätze tauschen, richtig?    Der Abgleich folgt dann wie in deinem PDF – vielen Dank für die ausführliche Anleitung – aber anstatt der Bypassventile regel ich den Durchfluss anhand der Einstellmöglichkeiten am Ventil selbst.    Habe ich Deine Anleitung richtig verstanden das die Regulierung tatsächlich Step by Step, also von Radiator zur Radiator erfolgt. Erst alle Ventile offen, dann kucken wo es zu kalt bzw. zu warm ist und dann dort nachstellen usw.   Ich frag mich grad wo der Unterschied zu Justierung über den Thermostatkopf ist? Oder hab ich was wesentliches übersehen bzw. nicht verstanden.    Danke Bernd ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Hallo,   Das Foto, das Du mir hier vom Ventil gesendet hast ist das Thermostatventil - das wird für den Abgleich nicht benötigt. Bitte schau mal nach, aber an jedem Radiator muss bei einem Einrohrsystem ein zweites Ventil, das sogenannte Bypass Ventil vorhanden sein  - das kann möglicher Weise irgendwo unten an den Radiatoren angebracht sein....bitte auch davon ein Fotozusenden. Genau dieses Bypass Ventil ist jenes ,das dann für den hydraulischen Abgleich einzustellen ist. (Wie das funktioniert, und welche Vorbereitungen im Vorfeld zu machen sind, ist ohnehin auch im Dokument genau beschrieben) Hallo @Guennie  ja es ist tatsächlich so das ich nur das Thermostatventil habe. Ich muss den sogenannten "reitenden Anschluss Einrohrheizung " verbaut haben. Denn rein optisch sehen meine Heizkörper wie ein Zweirohrsystem aus.    D.h. ich muss die Kreisläufe im Keller abgleichen lassen und zwar mit dieser Methode, oder?  https://www.haustec.de/heizung/automatischer-hydraulischer-abgleich-einrohrheizungen    Danke und Grüße Bernd PS: anbei ein exemplarisches Bild aller meiner Radiatoren und das Schema "reitender Anschluss" ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie    Hydraulischer Abgleich:  Bei mir handelt es sich um ein Einrohrsystem was schwer bzw. nicht zum abgleichen ist. Dies war die Aussage vom Heizungsbauer. Die Position "Hydraulischer Abgleich" findet sich jedenfalls mit 1.500 Euro auf der Rechnung. Wie sorgfältig und ob überhaupt ausgeführt kann ich nicht nachprüfen. Die Heizkörper werden im EG ziemlich gleich warm. Differenz 2-3 °C gemessen mit einem Infrarot Thermometer. Lediglich die Auslegung auf die Raumgröße passt nicht. In den kleinen Räumen ist es zu warm, in den großen passt die Temperatur. Im Bad reicht es nicht. Vor der Umstellung haben wir dies mit den HK-Thermostaten geregelt – klar.  Im OG allerdings habe ich größere Unterschiede beim Messen der HK. 4-5 °C Unterschied. Und auch hier passt die Auslegung für das Jugendzimmer nicht, obwohl es bereits ein Typ 33 HK ist.  Klar habe ich den VL Sekundärkreislauf hochgedreht, ist ja auch das einzige was ich einstellen kann, damit es überall warm ist.    Anpassung / Kontrolle Hydraulischer Abgleich:  Bin zwar kein Heizungsbauer und völlig fachfremd, kann aber mit Werkzeug umgehen und bringe auch das technische Verständnis mit wenn ich das Thema mal verstanden habe – also JA. Ich habe viel gelesen bzgl. Abgleich und Einrohrsystem.   Mischer, Pumpen und Ventile:  Die Mischer regulieren sich automatisch, das weiß ich da sich die Position immer wieder mal ändert 😉 Außerdem sind mit irgendeinem Kabel verbunden. (Foto anbei)    Was ich allerdings an den zwei unterschiedlichen Pumpen auslesen soll weiß ich nicht. (Foto anbei)  Die Ventile habe ich dir ebenfalls fotografiert.    Ich freu mich auf Deine Idee 😉  Bernd  ... Mehr anzeigen

Hi, der Wert steht auf 8 ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Guten Morgen,   ein auch noch sehr wichtiger Punkt ist mir zu diesem ganzen Thema eingefallen: In Deinem ersten Beitrag hast geschrieben, das die Hydraulik auf ein passendes Anlagenschema umgebaut wurde….. Wie ist bei Dir in der WP Regelung der Parameter 7000 eingestellt ? lg Guennie   Hallo @Guennie  Der HB hat das Anschlussschema angepasst … ob an der Hydraulik was geändert wurde weiß ich nicht. Und wie kann die den Parameter 7000 auslesen? Alles höchst interessant. Danke für Dein Feedback.  Bernd ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie und vielen vielen Dank für deine ausführliche Antwort.   Wärmepumpe: Das diese zu groß dimensioniert ist, daran habe ich noch nie wirklich gezweifelt. Der HB kennt mich / Haus schon sehr lange. Es handelt sich um ein freistehendes Haus.   Haus: Es handelt sich zwar um ein klassisches Zweifamilienhaus, kaltes Treppenhaus, wird aber von einer Familie bewohnt. Im 2. OG befindet sich das älteste Kind, großer Büroraum, ein Fitnessraum, ein Zimmer für dies und das plus Küche.   WW Speicher: Bis jetzt sind wir mit dem warmen Wasser, inkl. Badewannenfüllung klar gekommen. Im Frühjahr soll noch eine intelligente Heizstabsteuerung für den Speicher installiert werden, damit der Überschuss Strom der PV direkt in den Speicher geht, der somit auch deutlich höhere Temperaturen fahren kann als die WP. Aktuell ist der Tagesbetrieb auf 47 °C eingestellt.   Takten: Wo ich die Werte in der App auslesen kann habe ich nicht gefunden. Anhand er PV App sieht man aber recht gut das die Pumpe bei Temperaturen von 7-10 °C pro Stunde für ca. 20 Minuten voll hochfährt. In Summe habe ich in 15 Monaten 4600 Betriebsstunden bei 7600 Verdichterstarts.   Heizkreislauf: Hydraulik, keine Ahnung. Wir haben zwei Kreise, für jedes Stockwerk einen. Ich habe in jedem Stockwerk einen Raum der deutlich mehr Vorlauf benötigt um warum zu werden. Im EG das Bad, im OG das Jugendzimmer vom Ältesten. Die Thermostate sind in allen Räumen voll offen was dazu führt das wir es pudelwarm haben :-). Um Im Bad 22 °C zu erreichen sind alle anderen Zimmer bei 23,5 °C bzw. im OG bei 24,5 °C um das Jungendzimmer auf 22 °C zu bekommen. Darin liegt die Krux das ist mir klar. Da es sich um eine Bestandsimmobilie handelt die 2007 umgebaut wurde hat weder der HB noch der Vorbesitzer so ne richtige Ahnung vom verbauten Einrohrsystem. 2007 hat keiner daran gedacht die Kreisläufe auf 2-Rohr umzustellen – der Zug ist leider abgefahren. Frage siehe bitte angehängte Bild: Warum ist mein läuft meine Pumpe mit einer Vorlauftemperatur von 53 °C wenn der benötigte VL zwischen 32,9 und 38 °C liegt, der Puffer 47,7 °C hat und meine WW Temp. Bereits erreicht ist. Dieses Phänomen beobachte ich des längeren das die Temperaturen von WP und benötige VL für mich nicht zusammen passen.   Dankeschön. ... Mehr anzeigen

Oh @Guennie mir wird Himmelangst.  Die Berechnung der Heizlast wurde mittels Heizölverbrauch definiert – mehr hat mein HB nicht wissen wollen. Der HB kennt mein Haus und meine Heizkreisläufe seit 15 Jahren. Ausgegangen sind wir von 3500 Liter Öl für eine 2-Familienhaus, 280 qm Wohnfläche BJ. 1984, Einrohrsystem.  Speicher: Zusätzlich zum WW Speicher ist noch ein Puffer mit 200 Liter für die Heizung. Vitocell 100-W. Ja und meine WP schaltet auch of ein und aus.  Und was nun? Alles nochmal auf den Kopf stellen oder wo kann man optimieren. Mein Verbrauch ist auch unterirdisch.  Grüße und Danke ... Mehr anzeigen

Ja ich weiß auch nicht. Ich sollte tatsächlich mal einen anderen Heizungsbauer mit meiner Anlange / Installation vertraut machen und kucken was man alles optimieren kann.  Danke.  ... Mehr anzeigen

Hey @Guennie  danke für die Info. Ein WW-Speicher mit einem Wärmetauscher in einer Größe von 4+ qm haben 500 Liter und mehr. Brauch ich sowas für einen 4 Personen Haushalt überhaupt? Evtl. Wäre vielleicht ein Kombispeicher sinnvoller?  ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie  ich war zwei Tage nicht am Rechner. Danke für Deine Antwort. Wenn Du richtig liegst mit Deinem Verdacht benötige ich eine Puffer der die knapp vierfache Größe des WT hat als mein bisheriger. Ähhhh das hätte der Heizungsbauer doch berücksichtigen müssen. D.h. meine Anlage läuft seit 1,5 Jahren ineffizient?    Wenn die Fläche von WP und WT zusammen passen bedeutet dies:  1. bei geringerer Vorlauftemperatur ein besseres Ergebnis, z.B. 50 °C VL auch 50 °C WW oder?  2. das ich die maximale Gradanzahl überhaupt erreiche?    Danke ... Mehr anzeigen