Climate Solutions Community

Ich finde es sehr traurig, dass ein äußerst gesundes Familienunternehmen (2022 ca. 4 Mrd Umsatz, ca. 700 Mio Gewinn)  mit einer mehr als 100 jährigen Tradition einfach verkauft wird. Die Familie Viessmann macht es sich zu einfach und geht den Weg des geringsten Widerstandes oder anders gesagt, das verlockende 12 Mrd Übernahmeangebot bricht den Widerstand. Die Familie wird damit der Verantwortung an die Region, die Menschen und Mitarbeiter, am Ende dem ganzen Land nicht gerecht. Das Unternehmen ist hier gewachsen, die Mitarbeiter haben den Mehrwert geschaffen und dann wird das Unternehmen ohne Not einfach veräußert. Gut, dass nicht jeder Unternehmer so denkt und handelt. Es gibt zum Glück noch einige Familienunternehmen, die ihre gesellschaftliche Verantwortung erkennen, weil sie einen klaren Blick haben und nicht durch Dollarzeichen vernebelt sind. ... Mehr anzeigen

Ich habe noch eine Ergänzung zu der letzten Eingangsfrage: >> Mit dem Einschalten der Speicherladepumpe wird eine externe Sollwertanforderung an den zusätzlichen >> Wärmeerzeuger übergeben. Gleichzeitig hebt der Grundlasterzeuger die externe Sperre des zusätzlichen >> Wärmeerzeugers auf und dieser schaltet sich ein.   >> Wie wird dies technisch realisiert? Es existiert keine Verbindung zwischen dem externen Wärmeerzeuger und dem >> Grundlasterzeuger außer 222.4. Ist hier eventuell das Hydraulischema fehlerhaft und der Q35 (145) müsste vom >> Grundlasterzeuger und nicht vom externen Wärmeerzeuger angesteuert werden ?   Es existiert eine Verbindung zwischen der WP über den Kontakt 222.4 und dem ext. WE über den Digitalen Eingang DE1. Die WP hebt die Sperre über den Kontakt 222.4 auf (dies funktioniert bei meiner Hybridanlage auch so) und schaltet damit (galvanisch getrennt über den Schütz Q41) den Eingang DE1, der wiederum über den KM-Bus (Kontakt 145) den ext. WE steuert und freischaltet. Das ist die Kette, wie das Externe Sperren mit den Komponenten realisiert worden ist. Damit entsperrt die WP den externen WE, der damit seine Wärmeerzeugung aufnehmen kann, wenn die Temperatursensoren und die Temperatursollwerte dies ergeben. Aber es wird niemals ein Sollwert übermittel. Der "Soll"-Wert ist nur Ein/Aus oder besser Gesperrt/Freigegeben. Das entnehme ich dem Hydraulikschema 4801939_2111_13. Aber laut Schaltung bleibt der ext. WE auch solange angeschaltet, wie die Umwälzpumpe läuft. Das wird über den zweiten Schütz Q42 in Verbindung mit A1/21 realisiert. Die Schaltung ist für mich damit stimmig. Die Frage ist, ob die Verkabelung auch so wie in dem Schema angeschlossen wurde? Eigentlich sollte das so funktionieren.   Ich muss aber dazu sagen, dass ich auch nur Laie bin. Ich kann mich auch irren. Mein Wissen habe ich durch einen langen Weg mit meiner Hybridanlage (200S+200W+800l Puffer) erarbeitet.   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe mir das Hydraulikschema angeschaut und bin verwundert, dass es bei den Komponenten nicht die Möglichkeit des "Externen Sperrens" getriggert durch die WP vorgesehen ist. Dann würde die WP den Externen WE via Kontakt 96 sperren können und die Vitocrossal könnte sich nicht selbst einschalten. Der Kontakt ist im Schema eingezeichnet aber nicht belegt. Ich vermute, dass die Vitocrossal noch nicht das "Externe Sperren" richtig erkennt oder unterstützt. Die Gasthermen mit der HMU Elektronikplattform können das.   Aber zum Thema. Was ich gern wissen möchte, um welche Vitocrossal Plattform handelt es sich hier? Wenn ich die Diskussion verfolge, so handelt es sich um Vitotronic 200, Typ KOxB ? Und diese ist mit der Erweiterung EA1 verkabelt worden? Oder handelt es sich um den Typ HO1B mit der Erweiterung AM1? Ich frage, damit ich das Schema richtig lesen und verstehen kann.   Zu den Temperatursensoren. Diese sind teilweise ungenau. Diese sollte man über ein einfaches Multimeter prüfen und den Widerstand messen. Den Widerstand kann man dann in der Tabelle nachschlagen, ob dieser auch richtig durch den Sensor ermittelt wurde. Ich habe die Kennlinie des NTC 10kOhm Sensors im Abschnitt "Störungsbehebung" meiner Gastherme gefunden. Z.B. entsprechen 4 kOhm = 50 Grad C und 9 kOhm = 30 Grad C. Ich empfehle auch den Sensor auszutauschen, wenn die ermittelten Werte ungenau sind. Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Noch eine allerletzte Frage. Ich gehe davon aus, dass eine Drahtbrücke von 211.4 auf 224.7 zulässig ist? Falls ich einmal das WW durch den externen Wärmeerzeuger abschalte (7B0D:0), sollte die Umschaltventile immer noch geschaltet werden.   So, nochmals vielen Dank für die riesige Hilfe.   Gruß Frank   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, ich habe jetzt noch mal alles untersucht - und - du hast vollkommen Recht. Der Kontakt 224.7 wird geschaltet, wenn der externe WE für Warmwasser angefordert wird. Ich hatte einfach einen Messfehler gemacht. Man sollte halt nicht auf den lockeren Schrauben der Klemme messen, sondern in der Klemme. Da hast vollkommen richtig gelegen und es funktioniert bei mir wie es sein soll.   Ohne deine Hilfe hätte ich dies nicht gefunden. Und nebenbei, mein HB und auch der Viessmann Inbetriebnahme-Techniker hatten 224.7 auch übersehen und nicht verdrahtet.   Vielen lieben Dank für die außerordentliche Hilfe. Ich bin total Happy. Der Thread ist jetzt gelöst. ... Mehr anzeigen

Noch eine Erläuterung zur Anlagenübersicht. Der externe WE in Spalte 7 blinkt, das Mischersymbol externer WE zeigt mit den Pfeilen an, dass er arbeitet und die Umwälzpumpe der Speichernachheizung dreht sich. Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Hm, der Sachverhalt ist, dass beim Unterschreiten der unteren Bivalenztemperatur (7B0F) der externe Wärmeerzeuger zur WW-Bereitung von der WP angefordert wird und die Gastherme läuft dann auch 🙂 Das funktioniert super. Das ist nicht das Problem. Aber die WP schaltet dann die externen Umschaltventile nicht, was du auch bestätigt hattest.  Meine Frage ist, wer sollte denn dann die externen Umschaltventile für das WW schalten? Die sind nur an der WP verdrahtet. Meine Gastherme 200-W B2HF kann damit die externen Umschaltventile gar nicht schalten oder wie sollte das Schema der elektrischen Anschlüsse aussehen?   Anbei die zwei Fotos der Anlagenübersicht. Die Übersicht zeigt die Anforderung des ext. WE's bei Unterschreitung der Bivalenztemperatur.   Vielen Dank im Voraus für deine Geduld.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Hallo Mario, ich hatte dir ja meine Vermutung zu dem Thema dargestellt. Deine WP zieht minimal bei der angegebenen AT 1,2 KW. Deine 201.D09 regelt in dem Temperaturbereich ((A7/W35) genau zwischen 5,0 bis 11,6 kW Wärme. 1,2 kW Strom ergeben in deinem Fall dann halt die 5 kW Wärme die keine schnelle Abnahme durch den Puffer und die FB erhalten. Die WP taktet. Eine schwächere WP (z.B. 201.8 mit 3,5 bis 7,5 kW Wärme) würde vermutlich weniger häufig takten. Aber dies ist jetzt nicht mehr zu ändern. Ich vermute, du hast die Temperaturspreizung bereits erfolglos ausgereizt? Wie sahen da die Ergebnisse aus?   Ich persönlich denke nicht, dass man den Energieüberschuss einfach in einen zweiten Pufferspeicher (zweiter HK) so einfach bevorraten kann. Dafür sind die WP Heizungscharakteristiken scheinbar nicht ausgelegt.   Gruß Frank   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, erst mal vielen Dank für deine Mühe und die vielen wertvollen Beiträge. Ich weiß das zu schätzen.   Ich habe mir jetzt nochmals alles untersucht und nachgemessen. 7B0D:1 für (WW ext. WE) ist gesetzt, wie du richtig vermutet hattest und bei WW Anforderung wird auch die Anforderung des ext. WE (Kontakt 222.4) geschaltet. Der Kontakt 211.4 wird auch geschaltet und die 3-Wege Umschaltventile kommen. Das alles funktioniert im Bivalenzbetrieb.   Heute hatte ich nochmals die Absenkung der Temperatur unter die Bivalenzgrenze getestet und damit den WW Betrieb nur durch die Gastherme geschaltet. Sprich bei AT 6 Grad die obere und untere Bivalenzgrenzen auf 10 bzw. 8 Grad gesetzt ( 7B02:100, 7B0F:80). Damit wird bei WW Anforderung nur noch der externe WE beauftragt und die WP beteiligt sich nicht mehr an der WW-Bereitung. Ich habe die Kontakt nach dem Betätigen "WW Anfordern" nachgemessen. Der Kontakt für die 3-Wege Umschaltventile wurde nicht bestromt (211.4) und Speicherladepumpe (224.7) auch nicht. Meine Erwartung ist ja, dass die WP die Ventile trotzdem schaltet, obwohl nur der ext. WE läuft. Aber dem ist leider nicht so. Habe ich noch was übersehen?   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Sorry, sorry, ich hatte in meinem letzten Kommentar den falschen Kontakt angegeben. Es ist natürlich *nicht* der Kontakt 222.2, sondern es ist 211.4 (3-Wege Umschaltventil Heizen/Trinkwassererwärmung), der alle 3 Umschaltventile steuert. Hatte mich da irgendwie vertan.   Ich hatte jetzt den Kontakt 224.7 testweise angeschlossen ( also 211.4 auf 224.7) gelegt, aber da wurden die Ventile bei WW-Anforderung gar nicht geschaltet. Hm, mir fällt gerade ein, ich hatte allerdings zum Testen nur eine WW-Anforderung seitens der WP angefordert. Der externe Wärmeerzeuger wurde bei meinem Test gar angefordert. Ich hoffe der Kontakt 224.7 hat zur Schaltung des externen WEs keine Abhängigkeit?   Gruß Frank   ... Mehr anzeigen

Tatsächlich sind es bei mir drei Umschaltventile und ich bin mir nicht sicher, ob durch 3x10W Schaltleistungsbedarf die Kontaktleiste nicht überlastet ist. Es ist der Kontakt 222.1 oder 222.2. Ich denke es ist Umschaltventil AUF, also Kontakt 222.2   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Die Frage ist berechtigt. Das Installationsschema ist leider kein Viessmann Schema, da mein HB einen Kombispeicher von Zeeh installiert hatte. Daher ist das Schema eine Eigenkreation des HB, was ich damals nicht wusste. Anbei das Hydraulikschema von Zeeh, welches ich durch die Anpassungen vom HB ergänzt habe. Allerdings habe ich nicht alle Temperaturwächter, Zusatzelektronik etc. eingezeichnet. Nur die Hydraulik ist vollständig.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Danke für die Daten. Der Parameter steht schon mal richtig.Zu dem Stromverbrauch pro Tag kann ich nichts sagen, da der Wärmebedarf des Hauses für mich unbekannt ist. Da die zu beheizende Wohnfläche bei 210qm liegt, so rechne ich damit, dass eine entsprechend leistungsfähige 200-S eingebaut wurde. Meine 200-S 201.D08 hat eine maximale Leistungsaufnahme von 3,3 kW und moduliert in bestimmten Leistungsfenstern - z.B. zwischen 3,5 bis 7,5 kW bei A7/W35 laut Datenblatt. Das bedeutet, dass die minimal eine Wärmeabgabe von 3,5 kW bei dem Temperaturprofil 7 Grad AT und 35 Grad VL erfolgen kann. Da du sicherlich eine stärkere WP aufgrund der großen Wohnfläche besitzt, so ist die minimale Wärmeabgabe bei A7/W35 höher - z.B. hat die 201.D13 zwischen 5,9 - 13,7 kW Wärme. Wenn die AT Temperatur steigt, kann die WP unter Umständen nicht so tief modulieren, wie es die Wärmeabnahme deines Hauses erfordert. Sprich die WP erzeugt mehr Wärme als notwendig ist. Die ERR und der Mischer regeln bei zu großer Wärmemenge die Ventile mehr zu und wenn der Pufferspeicher die Solltemperatur erreicht hat, dann kommt es zur Abschaltung und damit zum Takten. Das passiert, wenn die WP zu stark von der Leistung her ausgelegt ist. Das wäre eine mögliche Ursache für das Takten. Anhand der Stromaufnahme der WP könnte man erkennen, in welchem Modulationsbereich die WP läuft. Das meinte ich, wenn ich von Leistungsaufnahme schrieb. Anbei eine Grafik meiner WP über den Tag. Das Diagramm zeigt den Strombezug. So eine Grafik würde in deinem Fall helfen, um den Modulationsbereich der WP zu erkennen. ... Mehr anzeigen

Ich gehe davon aus, dass mit der Nachrüstung des Pufferspeichers auch die Parameter entsprechend codiert wurden. Zum Beispiel sollte dann 7200:1 gesetzt sein. Ohne diesen Parameter wäre die Taktung vermutlich noch höher. Ich besitze einen 500l Pufferspeicher der in einem HK mit den Radiatoren verbaut wurde. Die Temperaturniveaus sind ganz andere aber die Taktung ist nicht so hoch wie in dem hier beschriebenen Fall angegeben. Ist denn die WP von der Nennleistung auch nicht zu hoch dimensioniert, sodass man schon am unteren Modulationsniveau sich befinden? Wie hoch ist denn die Leistungsaufnahme bei ~6 Grad AT im Vergleich zu 4 Grad AT. Dies würde ich auch mit betrachten, um zu erkennen, ob die WP richtig moduliert oder am unteren Modulationsniveau angekommen ist.   ... Mehr anzeigen

Mein COP-Faktor über die letzen 4 Monate sind auch nur Orientierungswerte, da ich WW-Verbrauch ungenau rausrechne und auch noch Pumpen + Elektronik an dem ungeeichten Stromzähler habe. Ich komme auf einen COP von 3,66 bei der Heizung. Vitocal meldet 3,8. Ich denke, dass die Vitocal hier genauer ist. Prinzipiell bin ich mit dem COP Faktor bei dieser LWP sehr zufrieden. Würde ich die LWP nur bis +3 Grad laufen lassen, so wäre der COP vielleicht noch etwas höher.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Wichtig ist noch zu bedenken dass bei WW-Bereitung über die Vitocal noch weitere Bedingungen hinzukommen. In meiner Anlage macht nur die Vitodens das WW. Welche Bedingungen für die Vitocal sind das? Ich habe das Problem, dass bei Erreichen des Bivalenzpunktes (+2 Grad) die WW-Bereitung von der Vitodens allein übernommen wird, aber dabei das notwendige externe Umschaltventil für die WW-Bereitung von der Vitocal nicht mehr geschaltet wird (bei 7B0E=2). Über einen Hinweis wäre ich sehr dankbar. ... Mehr anzeigen

Ich verfolge mit Spannung immer die sehr schönen Beiträge von Guennie. Aber der Hinweis mit dem hydraulischen Abgleich ist für mich unverständlich. Ja klar, der muss gemacht werden. Aber das ist doch verpflichtend vom HB durchzuführen, wenn man als Endverbraucher eine vom Vater Staat geförderte WP installiert und abgenommen bekommen hat. Der hydraulische Abgleich ist Bestandteil der BAFA Förderung für's Heizen und muss mit den Unterlagen für die Förderung mit eingereicht werden. Daher gehe ich davon aus, dass es nicht an dem fehlenden hydraulischen Abgleich liegen sollte. Auf der anderen Seite ist es schon bedenklich, wenn der Temperaturabfall von Radiator zu Radiator so drastisch ist wie berichtet. Es kann auch sein, dass der Abgleich einfach nach HB-Gefühl gemacht wurde. Dann muss natürlich nochmals nachgearbeitet werden. ... Mehr anzeigen

Hm, ein Kombispeicher oder Hygienespeicher für 4 Personen sollte dann aber eine Größe von ca. 800l haben, da die Vorhaltung des Warmwassers in dem Wellrohr bei 500l Speichergröße nur für 2 Personen empfohlen ist. Der WW Vorrat bei dem Kombispeicher Vitocell 320-M SVHA liegt nur bei 29l und wenn 4 Personen morgens hintereinander unter die Dusche wollen, dann wird es eng mit dem Warmwasser. Ich besitze auch einen Hygienespeicher mit 800l. Die Herausforderung war die Badewanne mit heißem Wasser voll zu bekommen. Das gelingt nur, indem ich über die Warmwasseranforderung mit erhöhter Temperatur (bei mir 58 Grad) arbeite. Die WW-Anforderung läuft dann 30 min vor WW-Entnahme.  Was ich damit sagen möchte ist, dass man bei einem Kombispeicher bewusst mit dem WW-Vorrat umgehen sollte. Eine Alternative ist natürlich ein 500l Speicher mit einer Frischwasserstation. Wenn das Wasser nicht zu kalkhaltig ist, so ist das eine gute aber auch teurere Lösung.     ... Mehr anzeigen

Ich besitze auch eine Vitocal 200-S und bin bisher sehr zufrieden. Die Rückseite des Verdampfers ist ziemlich offen und nur durch ein sehr grobes Gitter abgetrennt. Die Lamellen liegen frei. Es spricht aber nichts dagegen die Lamellen offen zu lassen und nur gegen grobe Beschädigungen zu schützen. Diese WP ist sicherlich vom TÜV zertifiziert worden und Unfallgefahren sind dabei betrachtet worden. Von daher ist der freie Zugang zu den Lamellen kein Problem. Ich vermute mal, dass die Ansaugrichtung deshalb so offen gestaltet wurde, um die Betriebsgeräusche zu minimieren. Diese Wärmepumpe hat ein sehr sehr geringes Geräuschniveau im Vergleich zu anderen Außengeräten, wie z.B. Viallant, Stiebel Eltron etc. Vielleicht ist dies der Grund die Ansaugseite so offen zu gestalten. Anbei ein Foto. ... Mehr anzeigen

Hallo, ja, klar. Ich gebe gern meine Daten weiter. Die Vergleichbarkeit der Datenlage ist allerdings schwer möglich, weil es sehr viele Heizungskonstellationen, Gebäudezustände und Wärmeanforderungsprofile gibt. Selbst die Wärmepumpenstudie des Fraunhofer Institutes mit 56 untersuchten Fallstudien zeigt die Vielfalt (Stichwort „WPsmart im Bestand“).   Nun ein paar Daten von mir: 1. EFH BJ 1996 mit ca. 120 qm beheizter Wohnfläche. Dach und Zwischenboden sind mit 19 cm gedämmt. Westfront des Hauses bekam neue Fenster (3-fach Verglasung). Ansonsten viele große Fenster von 1996 u-Wert ca. 1,5. Außenwände Proton verputzt 40cm Wandstärke. 2. Zu den Radiatoren. Die Art der Radiatoren sind eigentlich egal. Es gibt zwar Unterschiede, aber die Auswirkungen sind minimal. Ich habe Flächenheizkörper unterschiedlicher Bauarten und Größen je nach Raumheizlast. 3. Bei 0 Grad Außentemperatur benötige ich eine Wärmemenge von ca. 85 kW  pro Tag. Die VL Temperatur liegt dann bei ca. 37 Grad.   Noch ein Tipp, um das Niveau zu der Heizkurve zu ermitteln: Ich hatte auch das Niveau abgesenkt, bis der Führungsraum (Wohnzimmer) unsere Wohlfühltemperatur von ca. 20,5 Grad erreicht hatte. Bei dieser Aktion sollten alle Heizkörper in den zu beheizenden Räumen auf den Maxwert der Thermostate stehen (alle aufdrehen), bevor man anfängt die Heizkurve abzusenken. Und dann immer einen Tag warten was passiert, bevor man die Heizkurve erneut anpasst. Ich habe dann bei Erreichen der Wohlfühltemperatur im Führungsraum dann die Heizkörperventile bei den anderen Räumen so eingestellt, dass die 20,5 Grad erreicht werden. Damit bin ich auf entsprechende Niveau gekommen. Die Methode ist simpel aber auch ungenau. Mir ist bewusst, dass es auch besser geht. Es gibt verschiedene Beiträge dazu. ... Mehr anzeigen

Hallo, danke für den interessanten Erfahrungsbericht. Ich hatte meine relativ neue Hybridheizung (Vitocal 200-S/Vitodens 200-W) mit 1 HK (Radiatoren) und Kombispeicher auch etwas justieren müssen. Aber im Prinzip habe ich bei beiden Geräten eine ähnliche Kennlinie bei 21 Grad Solltemperatur: 200-S: Neigung 0,9; Niveau -2 200-W: Neigung 0,8; Niveau -2   Wobei ich diesen Winter ab 1 Grad die Gastherme habe übernehmen lassen. Ich nutze also den Parameter 7B0F, um die Gastherme unter 1 Grad  alleinig arbeiten zu lassen. Die WP ist mir bei Minusgraden mit einem COP weit unter 3 zu ineffizient. Daher kann ich nicht mit Sicherheit sagen, ob beide Wärmequellen bei tiefen Temperaturen im Minusbereich das Haus mit adäquaten Temperaturen versorgen. ... Mehr anzeigen

Mit der Antwort von quert098 ist die technische Lösung beschrieben. Damit ist die Eingangsfrage beantwortet: >> Auch über den potenzialfreien Kontakt oder ist es möglich beide über BUS zu verbinden, da beide ja über eine >> Vitotronic 200 verfügen? Zur Erläuterung: Es gibt keine direkte Verbindung über den BUS der zwei Geräte. Man kann bisher die Hybridsysteme bei Viessmann nicht mit einem BUS System, oder eine Vitrotronic Schnittstelle direkt verbinden oder koppeln. Die Verbindung von hybriden Geräten wird bis dato heute immer nur indirekt über einen potentialfreien Kontakt (Hilfsschütz) geschaltet. Die Vitocal schaltet dann über den Hilfsschütz den zu steuernden externen Wärmeerzeuger (z,B. Vitoladens). Die möglichen Betriebsarten sind dann "externes Sperren" oder "externes Anfordern" je nach Konfigurationseinstellung. Aber dies ist ein weiteres Thema.   ... Mehr anzeigen

Meine Annahme war richtig. Die Funktion "externes Sperren" über den Stecker 96 erlaubt in meinem Fall die Gastherme sich zuzuschalten oder halt nicht. Nur die Funktion "externes Sperren" wird durch die WP gesteuert. Ist die externe Sperre an der Gastherme aufgehoben, so fährt diese den Regelbetrieb nach den eigenen Sensor- und Sollwerten. Dies gilt für den Heizungsbetrieb, aber soviel ich beobachtet hatte nicht für den WW Betrieb. Die Erkenntnis daraus ist, dass die 200-W für den Heizbetrieb hinsichtlich der Heizkurve ähnlich den Werten der WP zu konfigurieren ist. Dann arbeitet die Hybridkonstellation zufriedenstellend. ... Mehr anzeigen

Ich kann gern meine Datenlage erklären. Wir sind dieses Jahr nach 26 Jahre Heizwerttechnik auf Hybrid, sprich Brennwert und WP umgestiegen. Jetzt bei diesen Temperaturen versuche ich auch die Gastherme zu optimieren, da nur diese unter 1 Grad läuft. Und ich bin froh, dass ich die Hybridvariante gewählt habe, da bei diesen tiefen Temperaturen die Luft-WP zwar funktioniert, aber sehr ineffizient arbeitet. Aber das ist ein anderes Thema. Wir sind zwar auch sparsam aber lassen die Temperaturen auf 20,5 Grad im Haus. Dabei erwärmen wir von den ca. 147 qm WF auch nur ca. 115 qm. Zwei Räume im Keller von insgesamt 32 qm werden auf 17 Grad gehalten. Auch in der Nacht heizen wir mit minimalen Absenkungen. Das hat den Grund, dass ich einen Hygienespeicher mit 500l Heizungspuffer und 300l auf Temperatur halte, um die WP effizient laufen zu lassen. Bei diesen Temperaturen, tagsüber bei -3 und nachts bis -9 Grad, liegt der Verbrauch  bei 9,6 m³ Heizen plus 1 m³ WW. Also insgesamt 10,6 m³. Das sind bei meiner Gassorte 108 kWh. Dabei habe ich die Gastherme noch nicht optimal eingestellt. Ich werde noch mehr als 1 m³ einsparen können. Der Wärmemengenzähler zeigt mir 95 kWh an. Bei Temperaturen um die 0 Grad komme ich mit ca. 80 kWh an Wärmemenge aus. Weniger würde gehen, wenn ich noch ein paar Sanierungsmaßnahmen am Haus vornehmen würde. Insgesamt verbrauchen wir mehr als in deinem Fall durch zusätzliche Wohlfühlwärme 🙂 Deine Haustemperaturen werde ich bei meiner Regierung nicht genehmigt bekommen 😉 Früher hatte ich einen Verbrauch von 15.000 kWh bis 18.000 kWh Stunden an Gas mit der Heizwerttechnik, je nachdem, wie kalt der Winter war. Mit der Hybridheizung werden ich jetzt den Verbrauch auf ca. 6700 kWh bis maximal 7000 kWh für dieses Jahr senken können. Und das alles mit Radiatorenheizung und Wärmedämmung nach dem Standard von 1995. Das finde ich gar nicht so schlecht 🙂 ... Mehr anzeigen

Ich hatte gerade mal geschaut, wie das bei meiner neuen Therme 200-W B2HF aussieht, die im Januar eingebaut wurde  (abgelesen bei -7 Grad AT): Thermische Leistung: 8,3 kW Modulation: 77% VL 46 Grad Mein Gaszähler zieht dabei ganz grob gemessen 15l Gas in 60 Sekunden. Allerdings hat mein Gas nur einen Heizwert von 10,2 kW/m³. Die manuell ermittelten Gaszählerwerte ergeben ca. 9,2 kWh und da habe ich bestimmt nicht gut gemessen. Daher vertraue ich der Thermischen Leistung von 8,3 kW, die der Kessel anzeigt. Dies würde auch zu deinem beispielhaften Gasverbrauch passen (8,2 kW).   Mein Modulationswert wäre bei 100% ca. bei 11 kW. Das passt alles, da bei mir nur ein 11 kW Kessel verbaut wurde. Ich denke, dass du dich auf den Modulationswert nicht verlassen kannst. Aber deine Therme ist trotzdem effizient. Ich glaube nicht, dass meine neue Therme da besser ist. ... Mehr anzeigen

Jau, jetzt habe ich es verstanden. Danke für die Klarstellung. Eigentlich sollte die Schaltung der Ladepumpe auch möglich sein. Schließlich wurde diese vom Vorgängermodell auch unterstützt. Siehe https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Vitodens-300W-externe-Ladepumpe-parallel-zu-FBH/td-p/29930. Das sollten die Viessmann Moderatoren beantworten können, wie dies bei der 300-W B3HG zu konfigurieren ist.   Als Alternative wäre eine Zeitschaltung für die Ladepumpe noch möglich. Aber diese alte Methode sollte bei so einem modernen Gaskessel nicht mehr notwendig sein. ... Mehr anzeigen

Die günstigen Jahresverbrauchswerte sind wohl auf die FB Heizung zurückzuführen. Da sind die Vorlauftemperaturen entsprechend niedrig. 😀   Ich habe nur Radiatoren im Haus Bj. 1996 und komme aktuell auf 60% Modulation bei -6 Grad AT. Die Vicare App der Vitodens 200-W zeigt mir aber den Gasverbrauch pro Tag in m³ für WW und HZ an. Was ich damit sagen will ist, dass die ViCare App auch Gasverbrauchsdaten bereitstellt. Dies sollte über die Schnittstelle auch möglich sein, oder? Dann braucht man nicht diesen unsicheren prozentualen Leistungsmodulationswert, wo man nicht weiß, woraus dieser abgeleitet ist. ... Mehr anzeigen

Ich gehe davon aus, dass das interne Umschaltventil immer bei der Aufheizung des WW geschaltet wird. Dies wird implizit über den Konfigurationsassistenten in der Betriebsart eingestellt, z.B. >> Speicher mit einem Sensor und Zirkulationspumpe Im Endeffekt bedeutet das, dass bei WW Wärmeanforderung immer das 3-Wege Umschaltventil und die Zirkulationspumpe mitgenommen wird.   Sollte die Zirkulationspumpe nicht mehr so laufen, so müsste die Betriebsart geändert werden, z.B. >> Speicher mit einem Sensor   Konfiguriert man >> Speicher nicht vorhanden   Dann wird auch keine WW Anforderung geschaltet und damit wird auch nicht das 3-Wege Umschaltventil mitgenommen. Sprich, dann würde kein WW erzeugt werden.   Welches die richtige Betriebsart nun sein sollte, hängt natürlich von der verbauten Hydraulik ab. Daher sind die o.g. Einstellungen nur beispielhaft genannt, um das Prinzip zu verdeutlichen.   Aber was sie sehr kurz beschreiben, so scheint bei ihnen >> Trinkwassererwärmung vor der hydraulischen Weiche konfiguriert worden zu sein? Liege ich da richtig? Dies bedeutet trotzdem, dass das 3-Wege Umschaltventil geschaltet wird.   Zur zweiten Frage: "Der Heizkreis 1 dann an P2 und der Heizkreis 2 an der EM-P1 - ist das so richtig / möglich" Der Heizkreis 1 kann dann nicht ohne weiteres mit der Pumpe an P2 angeschlossen werden, da hier noch die Trinkwasserzirkulationspumpe (ZP) konfiguriert ist. Damit würde die Heizkreis-Pumpe nur dann laufen, wenn WW angefordert wird. Das wollen sie sicherlich nicht. Das scheint ja das von ihnen alte genannte Problem zu sein. Daher ist die ZP erst mal richtig auf P2 geschaltet. Davon abgesehen, der Heizkreis 2 an der EM-P1 sollte unberührt davon weiter funktionieren.   Ich selbst bin kein HB und habe auch keine Lösung. Warum wollen sie die von ihnen genannte externe Brauchwasserpumpe immer laufen lassen?   ... Mehr anzeigen

Hm, um die Frage genau zu beantworten müsste man wissen, wo die Zirklulationspumpe (ZP) angeschlossen wurde. Es gibt die Stecker P1 und P2, sowie die EM-P1 Erweiterung, wo man die ZP anschließen kann. Ich vermute die Pumpe ist am Stecker P2 angeschlossen. Lt. Handbuch kann man das Verhalten der ZP konfigurieren. Bei ihrer Pumpe steht vermutlich der Parameter 497.2 auf dem Wert 1 (eingeschaltet während der Trinkwassererwärmung). Man kann das Verhalten der ZP nach Zyklen ändern. Siehe Handbuch Seite 65. Vielleicht hilft das weiter. ... Mehr anzeigen

Das Problem scheint, dass die Gastherme keine autonome Möglichkeit hat das externe 3-Wege Ventil zu schalten. Die wird bei meiner Hydraulik benötigt im Falle der WW-Erzeugung. Die Aussage meines HB war, die WP steuert alles, auch den externen WE. Das scheint nicht der Fall zu sein, wenn die WP unter dem Bivalenzpunkt fällt. schaltet die WP nur den externen WE (Vitodens 200-W) ein und aus. In diesem Fall zur WW Erzeugung. Weitere Aktionen übernimmt die WP in meiner Hybridkonstellation nicht. Mein jetziges Verständnis der Hybridsteuerung ist, dass es nur ein Signal (externes Sperren Stecker 96) gibt, welches von der WP zur Gastherme geschaltet wird. Damit kann natürlich die WP die Gastherme nur minimal steuern. Daher muss die Gastherme quasi so eingestellt werden, dass diese autonom die richtigen Aktionen macht. Sprich die externen Ventil- und Pumpenstellungen, sowie die Auswertung der Temperaturfühler. Kann die Annahme bitte jemand aus dem Forum bestätigen, der eine ähnliche Hybridkonstellation wie ich betreibt? ... Mehr anzeigen