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K-RB · ‎10.04.2022

Hallo Propan ist schwerer als Luft und wirkt in hohen Konzentrationen narkotisierend und erstickend. Propan ist sehr leicht brennbar und kann mit Luft explosive Gemische bilden. Deshalb gelten hier besondere Sicherheitsanforderungen. Deshalb schreibt Viessmann einen Sicherheitsbereich vor, der in den Unterlagen zu den Wärmepumpen zu finden ist. (Ich lade Bilder dazu hoch, nicht nur von Viessmann, sondern auch von anderen Herstellern) Ich interessiere mich für 250-A. Die hat das Kältemittel R290 (leicht entflammbar) Leider habe ich beengte Platzverhältnisse. Da sind sowohl die Haustür im Weg wie auch ein Lichtschacht. Ich müsste neben die Haustür und um den Lichtschacht herum eine Mauer bauen, um den Schutzbereich dadurch zu verkleinern. Auch das ist für mich ein Problem, ich komme dann nicht mehr an die Rückwand der Wärmepumpe ran. Ich habe diese Problematik bereits in einem anderen Beitrag beschrieben. Allerdings gehört dieses Thema dort nicht hinein. Ich möchte diese Texte hier nicht hineinkopieren. wer das lesen will: Dieser Beitrag heißt: Was ist das Unterschied zwischen Vitocal 200 und 250? (Flo Schneider von Viessmann hat dort bereits geantwortet). Deshalb eröffne ich hier einen neuen Beitrag: Meine Frage an Euch ist: 1) Welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? 2) Wird der Schutzbereich vom Heizungsbauer berücksichtigt? => Meinen Heizungsbauer habe ich deshalb angesprochen. Ihm war das Thema neu. Er meinte, die Kunden würden den Sockel für die Wärmepumpe selber fertigen. Er montiere nur. Übrigens: Dieser Heizungsbauer ist in der Gegend, in der ich wohne, die größte Firma und keine kleine Klitsche. 3) Habt Ihr andere Unterlagen, die aufzeigen, dass der Schutzbereich von Viessmann viel zu groß gewählt ist und verkleinert werden kann? => Stiebel Eltron hat den Schutzbereich nur ab dem Boden der Wärmepumpe nach unten definiert. Die haben allerdings ein anderes Kältemittel R454C (schwer entflammbar). 4) Wie gehen Behörden oder auch Versicherungen (Gebäude) mit dieser Thematik um? Ich danke für Eure Antwort. Viele Grüße K-RB

K-RB · ‎09.04.2022

Hallo Flo ich glaube, dass dieses Thema für ALLE Reihenhausbesitzer sehr wichtig ist. Mit denen kann Viessmann auch Umsatz machen. Mein Reihenmittelhaus ist 5,4m breit. Darin befindet sich eine Haustür und ein Lichtschacht. Um im Fall der Fälle kein Ärger mit meiner Gebüudeversicherung zu bekommen, muss ich mich strikt an Eure Anleitung halten, dann kann ich keine Wärmepumpe von Viessmann kaufen. Ich muss dann die ganz neue von Stiebel Eltron (WPL-A 07 HK 230 Premium) nehmen, die genau so gute Werte hat wie Eure 250-A (mein Heizungsbauer arbeitet mit Viessmann zusammen, nicht mit Stiebel Eltron). In deren Anleitung (siehe Bild von Stiebel Eltron) sind als Schutzbereich nur die Lichtschächte aufgeführt. Stiebel Eltron schreibt: Kältemittel ist schwerer als Luft. Bei Leckagen kann austretendes Kältemittel durch geöffnete Fenster in Räume unterhalb des Aufstellortes eindringen. Wenn Kältemittel aus dem Gerät austritt, sinkt das Kältemittel nach unten und verdrängt die Luft. Es besteht Erstickungsgefahr. Stellen Sie das Gerät in ausreichender Entfernung zu Lichtschächten auf. Damit das Sicherheitskonzept für das Gerät eingehalten wird, gelten Sicherheitsabstände zu Lichtschächten. Da mein Lichtschacht 15cm höher ist als der Aufstellort der Wärmepumpe, habe ich bei Stiebel Eltron keine Probleme. Dieser kegelförmige Schutzbereich, unten 1m Abstand um die WP herum, oben noch 0,5m, haben die gar nicht. Dieser Schutzbereich zwingt mich nämlich, neben die Tür eine Mauer zu bauen, um den Schutzbereich zu begrenzen, und genauso eine Mauer um den Lichtschacht herum, um auch hier den Schutzbereich zu begrenzen. In Eurer Broschüre Markteinführung Vitocal 250-A_CH_LOW_300921.pdf finde ich auf Seite 41 unter Ausseneinheit montieren das 2. Bild, das ich hier eingefügt habe. Gibt es innerhalb von Viessmann widersprüchliche Angaben? Ich benötige DRINGEND eine Antwort von Viessmann. Danke und Grüße K-RB

K-RB · ‎09.04.2022

Euch beiden vielen Dank für die Ratschläge. dann bin ich besser vorbereitet, wenn der GaLa Bau kommt. Grüße K-RB

K-RB · ‎08.04.2022

Hallo, ich möchte das Kondensat über das Kiesbett nach unten ablaufen lassen. Nächste Woche kommt der Garten- und Landschaftsbauer, der das Fundament usw. für die Wärmepumpe (ev. für die 250-A) machen soll und ein Angebot erstellen wird. Eventuell besteht die Möglichkeit, eine Verbindung zum Kanal herzustellen (mit Siphon). Für die Leitung zum Kanal habe ich gelesen: DN 50 Als Kondensatmenge bis zu 50 Liter am Tag. => kann das sein, 50 ltr? Kann mir jemand raten, wieviel (grob) Liter pro Stunde maximal anfallen könnte, wenn die Wärmepumpe mit Volllast läuft?

K-RB · ‎08.04.2022

Hallo Flo ich kann den Schutzbereich maßlich noch nicht ganz umsetzen. Bei der Eckaufstellung links schreibt die Montageanleitung beim 250-A das Maß von 500mm vor. Bei Vaillant habe ich allerdings nur einen Abstand von 100mm gefunden (siehe Bilder). Wie sich Kältemittel bei einem Leck ausbreitet und mit Luft vermischt zur Gefahr wird, ist eigentlich unabhängig vom Hersteller der Wärmepumpe. Meine Fragen: Warum schreibt Viessmann 500mm vor? Hat das eventuell auch damit zu tun, dass ungehindert Frischluft an die Rückseite der WP kommt und eine zusätzliche Empfehlung von Viessmann ist? Ich kann nicht nachvollziehen, warum der Abstand zur Hauswand mit 250mm ausreichend sein soll, aber zur seitlichen Mauer müssen es dann 500mm sein? Bei meiner örtlichen Gegebenheit komme ich mit 250mm hin, aber nicht mit 500mm. Das ist für mich ein riesen Problem, ich bitte um Rückmeldung. Vielen Dank dafür K-RB

K-RB · ‎07.04.2022

Hallo Flo danke für die schnelle Antwort. Den Schutzbereich bekomme ich hin, wenn ich Begrenzungen/Mauern bauen lasse. Der Kondensatablauf ist noch ungeklärt: Ich habe gelesen: Der Kondensatablauf darf wegen möglichem Kältemittelleck nicht an die Kanalisation angeschlossen werden. Es muss also im Boden versickern. Wieviel (ganz grob) Liter Kondensat kann pro Stunde bei der 250-A entstehen, wenn diese mit Vollast läuft? Ich bitte um Deine Hilfe. Danke, Grüße von K-RB

K-RB · ‎06.04.2022

Hallo Flo im Moment hat mein Heizungsbauer bei Viessmann eine Wärmepumpe angefragt. Ihr macht die Auswahl (sagte er), ich selber habe mich aber für die 250-A entschieden. Bei der Aufstellung habe ich große Probleme, weil ich wenig Platz bei meinem Reihenmittelhaus habe. Dazu bitte eine Frage wegen des Schutzbereichs beim Kältemittel R290 (Sicherheitsklasse A3) bzw. R32 (Sicherheitsklasse A2L). In Eurer Anleitung zur 250-A ist ein recht großer Schutzbereich angegeben (siehe Bilder, die ich hochgeladen habe). Wird dieser Bereich kleiner, wenn ich das Kältemittel R32 nehme? Gibt es die 250-A überhaupt mit R32? Bei mir ist Aufstellsituation wie bei der Eckaufstellung der Außeneinheit links. Kann ich die 500mm (links bis zur Wand) reduzieren auf 250? Danke für die Antwort. Grüße K-RB

K-RB · ‎06.04.2022

Hallo vielen Dank für diese Information. Grüße von K-RB

K-RB · ‎02.04.2022

Hallo qwert089 Vielen Dank für Deine Hilfe

K-RB · ‎01.04.2022

>>die 250-A 251.A10 die bessere Wahl, Technisch und vom Verbrauch auf alle Fälle. Hallo, ich bin sehr froh über deine Hilfestellungen, auch habe ich jetzt ein gutes Gefühl mit der Entscheidung für 250-A 251.A10, die ich mir anfangs überlegt hatte. Das Teil kommt nicht an die Hauswand, sondern wird vor das Haus gestellt, seitlich links und rechts ev. Holzpalisaden, damit der Schall zu den nahen Nachbarn etwas behindert wird. Die Rohrleitungen außen werden dick gedämmt. Ich danke Dir. Wenn Du noch etwas Zeit hast ... - wie lassen die beiden Knicke im Leistungsdiagramm erklären ? (siehe Kreise im Bild) - was ist ein Kombispeicher? (Auf keinen Fall solltest du einen Kombispeicher nehmen, wo der WW Teil nicht vom Heizungsteil getrennt ist) - Bei der Beschreibung vom Puffer Vitocell 100-W SVWA 200L lese ich für die Warmwasserbereitung, dass einer mit Durchlauferhitzer empfoheln wird. Ich brauche aber einen WW-Speicher, welche Typ passt zu diesem Puffer? Ich finde keine Beschreibung dazu. Puffer und Warmwasser-Speicher werden bei mir im Dachgeschoss anstelle der Gas-Brennwertheizung montiert. Ich habe dort ein schräges Dach, also weniger Höhe, und damit die Belstung des Bodens nicht zu groß wird, möchte ich Puffer- und WWspeicher nebeneinander stellen. Dann ist die Last auf eine größere Fläche verteilt. Viele Grüße K-RB

K-RB · ‎01.04.2022

Hallo ich kann noch nicht ganz folgen, weil ich in deinen hilfreichen Antworten für mich einen Widerspruch sehe: In einer früheren Antwort hast du geschrieben: Wenn es außen über dem Gefrierpunkt hat ist die Heizlast (rote Linie) geringer als die Min Modulation und die WP wird zu Takten anfangen. Eine D08 oder D06 ist da leider an der Stelle nicht besser. Und jetzt lese ich: Weil die 200-A AWO-M-E-AC 201.A10 … steht die meiste Zeit im Standby rum und muss in der Zeit den Verdichter auf Temperatur halten. Deswegen hatte ich auch ein Bild einer 6 kW Maschine gepostet die zu deinem Haus passen würde. => Die D08 ist doch auch eine 6 kW Maschine? Wenn eine 6 kW Maschine besser passt, die kWh/a gibt Viessmann mit 4071 an, warum ist dann die Energieeffiziens bei W55° mit 127% und der Energielabel mit A++ schlechter als bei der 9 kW? (siehe Bild mit meiner Tabelle). Einigermaßen verstanden habe ich es, wenn meine Schlussfolgerung hier stimmt: Ich habe aus Deinen Ausführungen geschlossen, dass die 201.A08 länger läuft (2.624h) weil diese länger modulieren kann als die 201.A10 mit 9kW, also nicht so oft taktet. (Das ist also der Schnittpunkt der grauen Fläche mit der roten Linie in den Diagrammen.) Die A08 hat eine Jahresarbeitszahl von 2,91 Die 201.A06 läuft noch länger (3.455h), moduliert länger, muss aber leider auch den Heizstab einsetzen und hat nur eine JAZ von 2,63. => Dann ist doch die 250-A 251.A10 die bessere Wahl, weil diese auch lange läuft (2.459h), nicht mit einem Heizstab nachheizen muss und sogar eine JAZ von 3,16 hat? Hier setze ich dann wegen geringerer Taktung zusätzlich einen Puffer ein. Bilder dieser Stromkostenberechnung habe ich auch hochgeladen. So, es ist nun schon spät geworden. Vielen Dank für deine Antworten. Grüße K-RB

K-RB · ‎30.03.2022

Hallo der Tip mit dem Stromkostenrechner ist sehr gut. Ich habe nach Verbrauch (12.500kWh) berechnet, vorgeschlagen wurde der Vitocal 250-A AWO-M-E-AC 251.A10. Dazu eine Frage: Warum ist die Laufzeit mit 2.459h größer als beim Vitocal 200-A AWO-M-E-AC 201.A10 mit 1.670h? (siehe Bild). Ich habe vor, einen Wärmespeicher installieren zu lassen, das wird (wenn ich es richtig verstanden habe) die Taktung verbessern. Auch möchte ich gerne erreichen, dass die WP in der Nacht leiser ist. Wie groß sollte der Wärmespecher sein? Hast Du eine Typenbezeichnung für mich? Vielen Dank dafür K-RB

K-RB · ‎30.03.2022

Hallo, meine Frau und ich machen schon Spaziergänge durch Neubausiedlungen. Aber wir warten auf kälteres Wetter, sonst sind die Wärmepumpen nicht laut genug. Danke, Grüße von K-RB

K-RB · ‎30.03.2022

Hallo das ist sehr nett, dass Du mir bei der Heizlast helfen willst. Ich hatte allerdings schon einige Rechner im Internet gefunden, z.B. auf der www.waermepumpe.de/normen-technik/heizlastrechner. => siehe Bilder als screenshot. Die Ergebnisse liegen zwischen 4,5 bis 9,9kW (118m²x80W/m²). Mein Wärmeverbrauch mit WW ist 12500kWh. Ca. 2.000kWh davon für WW (konnte ich im Sommer messen: Ca. 150-180kWh pro Monat). Ich brauche ca. 50-55° im Vorlauf der Heizung für meine Radiatoren. Ich habe aber vor, einige Heizkörper gegen größere zu wechseln, um die VL - Temperatur weiter abzusenken. Normaussentemperatur ist -10° für Postleitzahl 55270. Reihenmittelhaus hat Baujahr 1992. DG ist ausgebaut, Wärmedämmung sicherlich nicht optimal, aber vorhanden. Immerhin bleibt im Winter auf dem Dach der Schnee liegen (falls es mal schneit). Ich denke, ich stelle die Wärmepumpe unten auf den Boden (mit Betonsockel). Dann ist auch das Gewicht egal. Mit dem Wärmeverlust durch die außenliegenden Heizrohre muss ich leben. Hoffentlich ist das wegen der Dnicht so viel. 3 Fragen habe ich noch: 1) Wenn ich die 250-A als Typ 251.A10 mit 9kW nehme, läuft die häufiger im Taktbetrieb (An/Aus usw.) und kann deshalb schneller verschleißen, oder ist das bei Invertertypen egal? 2) Wenn schnellerer Verschleiß, ist ev. die 6kW 200-A (Typ AWO-M-E-AC 201.A008) besser, weil weniger Leistung? 3) Ich möchte einen WW-Speicher dazu, die Temperatur des Warmwassers sollte wegen Legionellen >50° sein. Sind dafür die 70° beim 250-A nicht besser geeignet um diese WW-Temperatur zu erreichen? Natürlich werde ich das alles mit dem Heizungsbauer klären. Aber ich will mich nicht alleine darauf verlassen, was er rät (es ist doch so, die sind im Moment so überlastet durch die vielen Angebote, die sie machen sollen) sondern ich möchte gerne im Vorfeld recherchieren (und auch um Rat bitten). Vielen Dank dafür K-RB

K-RB · ‎30.03.2022

Hallo, vielen Dank für den Hinweis, dass die 250-A zu viel Leistung hat. Es gibt die 250-A als Typ 251.A10 mit 9kW Wärmeleistung. Meine Viessmann Gas-Brennwertheizung hat gleitend bis 13kW. Ich dachte, als Inverter wird die Leistung an den Wärmebedarf angepasst. Warum mir diese aufgefallen ist (und nicht die 200-A (Typ AWO-M-E-AC 201.A010)), sind die direkten Vergleichswerte. 250-A: 9kW, Verbrauch 4.943kWh, VL bis 70°, Energieeffizienz bei VL 55°=154%, Label A+++, Gewicht 215kg 200-A: 9kW, Verbrauch 5.867kWh, VL bis 60°, Energieeffizienz bei VL 55°=129%, Label A++ , Gewicht 145kg Warum sollte ich die 250-A nicht nehmen? Für Hinweise bin ich dankbar. Noch eine kleine Frage dazu: In den Datenblättern für die 200-A gibt es soviele Typenbezeichnungen. Was bedeutet das -M- bei AWO-M-E-AC? Und nun zum Aufstellort. Ja, der Heizungsbauer (der mir die Viessmann Gasheizung eingebaut hatte), will mir ein Angebot unterbreiten, indem sowohl die Kosten für den Kran als auch für das Gerüst enthalten sind. Nur dass ich mich dabei nicht wohl fühle. Ich denke, Reparaturen/Wartungsarbeiten sind deutlich erschwert, aber meine Hauptbefürchtung ist der Lärmpegel. Das waren meine eigentlichen Fragen, die leider noch keine Antworten erhalten haben. Viele Grüße K-RB

K-RB · ‎26.03.2022

Erst einmal ein Hallo an Alle, ich bin neu hier. Ich habe Fragen zur Lärmentwicklung der Wärmepumpe Vitocal 250-A Typ 251.A10 (plus Wärmespeicher plus WW-Speicher) mit Vorlauftemperatur 55°C (Wohnfläche 118m² mit Radiatoren). Ich wohne im Reihenmittelhaus (siehe Bild), meine alte Gas-Brennwertheizung von Viessmann ist im Dachgeschoss. Von dort gehen alle Heizrohre und Warmwasserrohre in die Zimmer. Es gibt keine Möglichkeit, die WP-Rohrleitung (Vorlauf/Rücklauf) durch den Keller innen hoch in das Dachgeschoss zu legen. Mein Heizungsbauer schlägt deshalb 2 Varianten vor: Variante 1: Wärmepumpe unten mit Sockel im Erdreich befestigen. Rohre außen an der Hauswand verlegen. Variante 2: Wärmepumpe oben unter dem Dach außen an der Hauswand befestigen. Variante 2 wird vom Heizungsbauer bevorzugt. Es wäre toll, wenn jemand aus seiner Erfahrung mir einen Rat geben könnte zu Variante 1: Die Leitungen von der WP-Monoblock außen an der Hauswand hoch zum Dachgeschoss. Höhe Wärmepumpe bis Dachgeschoss 648 cm. Frage 1: Hier befürchte ich hohe Wärmeverluste, weil die Temperaturdifferenz Außenluft im Winter zum Heizwasser in den Rohren (trotz Dämmung) groß ist. Welche Erfahrungen habt Ihr? Frage 2: Die Rohre können durch die Wärmepumpe und durch die Fließgeschwindigkeit des Wassers Vibration und dadurch Körperschall erzeugen. Gibt es geeignete Rohrkompensatoren (Anbindung an die Wärmepumpe) die zu empfehlen sind, so dass keine Schwingungen über die Rohre und Rohrschellen in die Hauswand eingeleitet werden? Variante 2: Die Wärmepumpe oben an der Hauswand soll mit einer Wandkonsole befestigt werden. Leider ist da oben das Fenster, wo unser Schlafzimmer ist. Der Heizungsbauer sagt aber nichts zu einer möglichen Lärmbelästigung. Über die Wandkonsole kann Körperschall übertragen werden. Stiebel Eltron schreibt in einer Ihrer Montageanleitungen zum Schall: Installieren Sie die Wandkonsole nicht an den Außenwänden von Wohn- oder Schlafräumen. Frage 3: Läßt sich die Viessmann-Wärmepumpe so gut mit elastischen Befestigungen entkoppeln, dass kein Körperschall über die Wandkonsole eingeleitet wird? Kann ich das wirklich wagen? Frage 4: Viessmann gibt als Schallleistung 54 dB(A) an. Mich würde aber als Benutzer eher interessieren, wie groß der Schalldruck (im Freifeld also ohne Reflektion von Wänden usw.) ist, wenn die Wärmepumpe maximal arbeitet, A: hinter der Wärmepumpe in 1m Entfernung (die Seite, wo die Luft angesaugt wird und die oft in Richtung Hauswand zeigt), B: vor der Wärmepumpe (Luftaustritt durch Ventilator) in 3m Entfernung, C: links und rechts von der Wärmepumpe in 3m Entfernung. Das ist die Seite, die zu den Nachbarn zeigt. Es gibt für mich noch als Alternative die Wärmepumpe von STIEBEL ELTRON WPL-A 07 HK 230 Premium, die als Schallleistungspegel Außen 48 dB(A) angibt. Das sind 7 dB(A) weniger, ein gewaltiger Wert, weil 10 dB die Verdoppelung der Lautstärke bedeutet. Frage 5: Mache ich hier einen Gedankenfehler? Ist die neue Viessmann Wärmepumpe wirklich so viel lauter als die von Stiebel Eltron? Vielen Dank für eine Antwort

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