Climate Solutions Community

Dreman · ‎15.04.2024

Sollte auch wieder funktionieren, wenn du nur die App am Iphone schließt und wieder startest. Ist zumindest bei mir so, tritt nicht regelmäßig auf, aber immer wieder. Eine Systematik hab ich noch nicht erkennen können 😉.

Dreman · ‎10.04.2024

@blitzsuche Deine Annahme bezüglich AT gedämpft ist richtig. Etwas vorsichtig muss man mit den Temperaturangaben in ViCare sein. Die werden zwar (sehr genau) mit einer Nachkommastelle angezeigt, werden aber vom Server nur in 0,5 Grad-Schritten aktualisiert und das teilweise auch nur mit großer Zeitverzögerung. Zusätzlich sind die ViCare-Werte immer nur eine Momentaufnahme, für eine echte Beurteilung wäre eine zeitliche Darstellung mit originaler Genauigkeit notwendig. Lässt sich bei den aktuellen Vitodensen mit etwas technischem Verständnis und ohne großen (finanziellen) Aufwand realisieren, Lesestoff findest du dazu hier ausreichend 😉. Und die Heizkurven-Formel schaut komplizierter aus als sie ist 😉, auch dazu findest du hier bereits Realisierung(en) in Excel. Einfach mal die Suchfunktion einsetzen.

Dreman · ‎10.04.2024

@blitzsuche Entsprechend der Viessmann-Formel für die Heizkurvenberechnung beträgt die Vorlauftemperatur bei 14°C ATgedämpft 32,2 °C (21°C/0,9/3). Somit passt doch eigentlich alles bei dir.

Dreman · ‎28.03.2024

Wäre schon nicht verkehrt, wenn dazu seitens Viessmann noch eine konkrete Aussage erfolgt.

Dreman · ‎26.03.2024

@Megathomas Der Spuk taucht leider bei jeder größeren raschen AT-Änderung immer wieder auf 😉. Diese im Display als 'Aussentemperatur gedämpft' angezeigte Regelgröße für die Vorlauftemperatur berechnet sich bei der aktuellen E3 Version aus dem Mittelwert der realen Aussentemperatur der letzten 1280 Minuten (gemessen in 10 Minuten-Abständen), addiert zum aktuell gemessenen AT-Wert, wobei der gemittelte AT-Wert mit dem Faktor 0,7 und der aktuelle AT-Wert mit dem Faktor 0,3 eingeht. Bei den Vorgänger-Versionen war diese Zeitkonstante (1280 Minuten) noch einstellbar, bei den E3-Versionen leider nicht mehr. Dies führt in der Praxis dazu, dass bei größeren raschen AT-Änderungen diese Regelgröße für die Vorlauftemperatur nur sehr stark verzögert der realen AT folgt. Die aktuell fest eingestellte Zeitkonstante ist somit eher für gut gedämmte Gebäude gedacht, für energetisch nicht sanierte Altgebäude jedoch, vorsichtig ausgedrückt, 'suboptimal'. Aber vielleicht ändert sich das ja durch die derzeit in ViCare angekündigten Firmware-Updates😉.

Dreman · ‎18.03.2024

@MH1981Danke für die Rückmeldung. Bei meiner 300-W-B3HG-19 (Einbau März 22) schaltet das 3-Wege-Ventil ebenfalls bei laufender Pumpe um (in beide Richtungen), allerdings wird der Brenner während des Umschaltvorgangs kurz abgeschaltet. Inwieweit dieses Schalten unter Druck einen negativen Einfluss auf die Lebensdauer des Ventils hat, kann ich nicht beurteilen. Allerdings ist ja selbst der Viessmann-Mitarbeiter (siehe weiter oben) der Meinung, dass dieses Weiterlaufen der Pumpe nicht der 'normale Ablauf' ist. Ließe sich eigentlich durch ein Update der Regel-Software leicht beheben. Schaun wir mal. Beim Parameter 1667 habe ich bei mir festgestellt, dass bei Heizbetrieb 'AUS' und Ansprechen des Frostschutzes (< 1°C AT) die Pumpe nicht '24 Mal am Tag für 10 Minuten' läuft (angeblich Werkseinstellung) sondern 24 Mal am Tag für mindestens 50 Minuten. Und mein HB hat hier definitiv nichts eingestellt.

Dreman · ‎18.03.2024

Bei der Vitodens gibt es den Parameter 2791 nicht, da werden die Pumpenwerte (Soll, Ist und Status) in 381 geliefert.

Dreman · ‎18.03.2024

@MH1981Ist denn beim Vorort-Termin am 12.03. dein Problem gelöst worden?

Dreman · ‎17.03.2024

Probier mal 381_CentralHeatingPump, könnte passen.

Dreman · ‎15.03.2024

@Newbie0815 Wie soll ich auf den Druck, der am Pumpenausgang zustande kommt, achten? Ich finde dazu keine Anzeige. Dazu brauchts keine Anzeige, sondern nur das Pumpendiagramm im Datenblatt bzw. in der Montage- und Serviceanleitung. Du kennst den Volumenstrom und die eingestellte Förderleistung (10% bis 100%) und wenn du mit diesen beiden Werten ins Diagramm gehst, kannst du dort die Restförderhöhe der Pumpe ablesen. Nachtrag: Hier und hier findest du noch Beiträge zum Thema Restförderhöhe/Volumenstrom. Sind zwar schon etwas älter, aber immer noch aktuell.

Dreman · ‎14.03.2024

Irgendetwas passt da überhaupt nicht: die 300-W benötigt für den modulierenden Standard Heizbetrieb laut Datenblatt einen Volumenstrom > 210 l/h, darunter gibt es nur noch Taktbetrieb und bei < 30 l/h schaltet der Brenner ab. Und wie weiter oben schon geschrieben, bei meinem Einrohrsystem aus dem Jahre 1990 (insgesamt 12 HK in Keller, EG und 1. OG) komme ich ohne Klimmzüge auf einen Volumenstrom im Bereich von 630 l/h mit den oben genannten Einstellungen. Es wäre vielleicht nicht falsch, etwas systematischer vorzugehen und nicht immer gleich auf die Maximal-Einstellungen (z.B. 255 mbar oder Heizkurve Neigung 1/Niveau 25) zurückzugreifen 😉.

Dreman · ‎14.03.2024

@Patrick_Zarges Hallo Patrick, gibt es ein vergleichbares Bildchen auch für die Vitodens 300-W-B3HG? Wenn ja, wäre toll, wenn du das auch hier reinstellst. Vielen Dank im Voraus. Gruß Manfred

Dreman · ‎11.03.2024

@Newbie0815 Ich habe gelesen, dass die Algorithmen "hochgeheim" sind - aber die einzelnen Einflüsse sollten doch soweit publiziert werden, dass der Bediener die Heizung optimal für seinen Bedarf einstellen kann. Hast du keine Unterlagen zur Anlage bekommen? Wenn nein, dann hier runterladen. In der Montage- und Service-Anleitung findest du die (meisten) Informationen zur Einstellung der oben genannten Parameter. Bei meiner 300-W (auch Einrohr, nur HK, ohne Raumeinfluss) steht der Parameter 1432.1 auf 140 (mbar), 1432.2 auf 15 (mbar), 1102.1 auf 60 (%) und 1102 auf 80 (%). Damit erreiche ich im Standard-Heizbetrieb einen Volumenstrom im Bereich von etwas über 600 Liter/h. Vielleicht hilft dir das zunächst mal etwas weiter. Und dass die 'Heizkörper ggü. früher nur ziemlich langsam aufheizen' ist bei einer thermisch gut eingestellten Therme eigentlich kein schlechtes Zeichen 😉.

Dreman · ‎04.03.2024

@MacVito zwecks "Geheimparameter": Auf GitHub gehen und dort die Datei 'Open3Edatapoints.py' anklicken, dann hast du (fast) alles, was derzeit über ViGuide Pro vom Fachpartner einstellbar bzw. auslesbar ist. Was die einzelnen Parameter jeweils bedeuten, musst du allerdings (im Gegensatz zum Fachpartner) selbst erforschen 😉.

Dreman · ‎02.03.2024

In diesem Beitrag (Frage 2) wird seitens Viessmann (Timo Brüssing) bezüglich internem Pumpenverhalten und 3-Wege-Ventil darauf hingewiesen: Der normale Ablauf sollte sein, dass das Umschaltventil erst schließt, wenn der Heizbetrieb beendet ist und das Raumthermostat keine weitere Wärmeanforderung signalisiert. Danach sollte der Brenner innerhalb einer angemessenen Zeitspanne abgeschaltet werden, gefolgt von der Abschaltung der Pumpe im Heizkreis. Erst dann sollte das Umschaltventil in die Ruhestellung fahren. Ich stelle bei meiner 300-W-B3HG (Aussentemperatur gesteuert, kein Raumthermostat, 1 Heizkreis ohne Mischer) fest, dass im normalen Heizung- + WW-Betrieb beim Umschalten von Heizbetrieb auf WW-Aufheizung der Brenner abgeschaltet wird und zeitgleich das 3-Wege-Ventil auf WW schaltet, die Pumpe jedoch während des Schaltvorgangs weiter läuft. Gleiches beim Umschalten von WW auf Heizen: Brenner wird abgeschaltet, anschließend wird das 3-Wegeventil auf Heizen gestellt und der Brenner wieder eingeschaltet. Auch hier läuft die Pumpe während des Schaltvorgangs des 3-Wegeventils weiter. Ich gehe mal davon aus, dass sich bezüglich Pumpenstrategie die aktuellen 200-W und 300-W identisch verhalten und sich demnach meine 300-W nicht an den 'normalen Ablauf' hält. Ich kann mir auch als Laie vorstellen, dass dieses dauernde unter Druck Schalten des 3-Wege-Ventils nicht unbeding förderlich für die Lebensdauer des 3-Wege-Ventils ist. Was kann/muß ich tun, um auch meine nicht ganz 2 Jahre alte Anlage dazu zu bringen, sich an den 'normalen Ablauf' zu halten? Hängt dies eventuell mit der HMU-Software-Version (bei mir 80.40.80.80) zusammen? Kann ein Update das Problem lösen?

Dreman · ‎18.02.2024

@divanc Verständnisfrage: Wie passt dieser Wert 'Head = 567 mBar' jetzt zu den obigen Tabellenwerten bzw. was ist der zulässige Wertebereich für eine korrekte Funktion? 'Bei OneBase ist dies nicht sichtbar': Über die Can-Schnittstelle sind 'unzählige' Messwerte abfragbar, es würde mich schon sehr wundern, wenn es diesen Überdruckwert dort nicht gibt. Aufgrund der 'Unzähligkeit' ist es nur leider extrem mühsam, entsprechende Werte ohne Zusatzinfo zu finden. Wie ist denn z.B. die englische Bezeichnung (Head???) dieses obigen Überdruckwerts bei der Vitotronic Regelung und was ist der typische Wertebereich?

Dreman · ‎15.02.2024

Parameter 1415 (HK1): - 01 01: reduced temperature - 01 02: standard temperature - 01 03: comfort temperature

Dreman · ‎15.02.2024

@MiLu67 Wie stellst du das denn fest, dass die Modulation nicht unter 20% fällt? In ViCare oder hast du ein Zeitdiagramm der Modulation? Folgender Fall: die Heizung läuft mit Modulation > 20% entsprechend der AT und von der Heizkurve vorgegebenen Soll-Vorlauftemperatur. Wenn jetzt 'viele Thermostate' zumachen (wie du schreibst), dann kann die Wärme nicht mehr abgeführt werden und die Heizung taktet. Die Modulation geht zwar runter, aber trotzdem übersteigt die Vorlauftemperatur sehr schnell den Sollwert + Hysterese und die Heizung schaltet ab. Dieser Vorgang ist nicht unbedingt in Vicare sichtbar, da er sehr schnell abläuft. Wenn aber 'viele Thermostate' zumachen bei der Soll-Vorlauftemperatur, dann heißt das für mich, dass die Heizkurve nicht optimal eingestellt ist. Nur so als Idee 😉.

Dreman · ‎14.02.2024

@MiLu67 Was verstehst du denn unter 'korrekter Einstellung'? Wenn z.B. die Heizkurve (Raumtemperatur, Steigung, Niveau) so eingestellt ist, dass die Modulation aufgrund der Soll-Vorlauftemperatur garnicht unter 20% geregelt werden kann, dann kannst du dieses Verhalten m.E. nur über die 'korrekte' Einstellung der Heizkurve ändern, nicht aber über den Parameter 1503.0.

Dreman · ‎13.02.2024

@10hans Welche Werte sind zulässig ? Siehe aktuellste Montage- und Serviceanleitung, Hinweise zu 2426.0, 2426.1 und 2426.3 (HK 1) beachten. Um im Byte 2/3 Werte -7 , -6 , -5 ,-4 ,-3, -2, -1 darzustellen: -7 °C = ba ff, -6 °C = c4 ff, -5 °C = ce ff, -4 °C = d8 ff, -3 °C = e2 ff, -2°C = ec ff, -1 °C = f6 ff Wie kann man es selbst ausrechnen? Siehe Online-Tool Oder ist es zu kompliziert? Ja/Nein 😉 - Einstellen FROM Decimal To Hexadecimal - den gesuchten Dezimalwert x 10 (Faktor ist Gerätevorgabe) eingeben, also z.B. -90 für -9 °C - den entsprechenden Hexadecimal-Wert (2er-Komplement) ablesen unter LITTLE ENDIAN / DATA Wie hier schon mehrfach kommuniziert: eventuell mal den 3eoncan-Adapter ausprobieren, damit funktioniert das Schreiben (in vielen Fällen) bereits etwas eleganter.

Dreman · ‎12.02.2024

@FrankSteiner Schnellwahlen (ohne Gewähr 😉) : einmalig WW EIN: Parameter 1006: 02 01 00 einmalig WW AUS: Parameter 1006: 00 00 00 verlängerte Zeitphase EIN: Parameter 1008 (HK1): 01 01 00 verlängerte Zeitphase AUS: Parameter 1008 (HK1): 00 00 00 Betriebsart WW Standard EIN: Parameter 531: 01 01 Betriebsart WW AUS: Parameter 531: 00 00 Betriebsart Heizen EIN: Parameter 1415 (HK1): 01 02 Betriebsart Heizen AUS: Parameter 1415 (HK1): 00 00 Beim Parameter 1415 definiert Byte 2 den Heizmodus: 01 = Nachtabsenkung 02 = Standard 03 = Komfort Dieser Heizmodus wird aber sofort überschrieben vom aktuell im Zeitprogramm vorgegebenen Heizmodus.

Dreman · ‎11.02.2024

@nils2410 Das ist natürlich auch möglich, aber irgendwie unterscheiden sich deine Hochkomma/Anführungszeichen auch von Jürgens Vorschlag.

Dreman · ‎11.02.2024

@galegro Wenn nils2410 die iobroker Adapterversion (3eoncan) benützt, dann ja. Er scheint aber open3e zu verwenden und da geht das Schreiben nicht ganz so einfach.

Dreman · ‎11.02.2024

Der Parameter 491 ist (im Raw-Mode) ein 2-Byte-Wert, es müssen also zum Schreiben im Raw-Mode auch wieder 2 Byte geschrieben werden (z.B. 00 05). Lies doch erstmal den Wert einmal bei eingeschalteter Z-Pumpe aus und einmal bei ausgeschalteter. Dann siehst du (eventuell), welches Byte du zum Ein/Ausschalten ändern musst.

Dreman · ‎08.02.2024

@galegro Ist vielleicht bei der WP anders, aber bei der Vitodens ist der week-Wert immer ein rollierender Wert über die letzten 7 Tage.

Dreman · ‎06.02.2024

@FrankSteiner Also stelle ich bei AT von ≥ 10 Grad von 5% (10% Modulation = 1.9kw) auf 13% um (entspricht dann 26% Modulation)..... Bei meiner 19 kW 300-W-B3HG entspricht eine Heizleistung von 1,9 kW (10%) auch einer Modulation von 10% und eine Heizleistung von 13% (etwa 2,5 kW) entspricht einer Modulation von 13%. Aktuell liegt die Heizleistung z.B. bei 4 kW (21%) und als Modulationswert wird mir 21,4% angezeigt. Der Parameter 1503 (Minimale Heizleistung) steht zwar auf 5% (Werkseinstellung), die minimale Heizleistung geht trotzdem nie unter 1,9 kW, d.h. Werte unter 10% im Parameter 1503 werden nach meinem Verständnis ignoriert.

Dreman · ‎05.02.2024

Aussentemperatur (Parameter 274) und Soll-Vorlauftemperatur (Parameter 987) können ausgelesen werden und der Parameter 1503 (Minimale Heizleistung) kann beschrieben werden. Da jedoch bei der Vitodens die minimale Wärmeleistung laut Datenblatt nicht kleiner als 1,9 kW sein kann, ist es durchaus möglich, dass Prozent-Werte, die einen Wert < 1,9 kW ergeben, nicht akzeptiert werden bzw. akzeptiert werden, aber keine praktische Auswirkung haben. Was bezweckst du denn mit dieser 'Regelung'?

Dreman · ‎03.02.2024

Und was hindert die Vitoconnect daran, sich wieder mit dem ursprünglichen Partner (der ja sein WLAN nur kurz unterbrochen hat) zu verbinden, wenn die Vitoconnect feststellt, dass -70 dBm des neuen Partners zu wenig für eine Datenübertragung ist? Das ist doch genau der Vorteil eines Mesh-WLAN.

Dreman · ‎03.02.2024

Auf welchen Wert ist denn die Heizgrenze (Parameter 1395) eingestellt?

Dreman · ‎03.02.2024

Nur zur Klarstellung: selbst den Repeater neben die Anlage zu stellen, hat am Problem nix geändert, solange der Repeater in das Fritzbox Mesh eingebunden war. Das interne Kommunikationsmodul meiner Vitodens (keine externe Vitoconnect) hat sich trotzdem immer wieder (mal nach Stunden, mal nach Tagen) begeistert mit dem am weitesten entfernten Repeater verbunden und dann die Verbindung abgebrochen, da die Signalstärke << -70 dBm war. Erst das Rausnehmen des Repeaters aus dem Mesh mit eigener SSID hat das Problem gelöst. Hab ich aber eigentlich alles schon mal weiter oben geschrieben 😉.

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