Climate Solutions Community

Guten Tag Flo,   nach Installation der Wärmepumpe Vitocal 252 a (WP) im März 2023 wurde festgestellt, dass sich der Filter in der Außeneinheit durch in der Fußbodenheizung (FB) vorhandene „Schmutzpartikel“ zugesetzt hat und der Volumenstrom der WP zu niedrig war (< 1.000 l/h) Die Installationsfirma hat dann mit einem Wärmetauscher den Heizkreis von dem WP-Heizkreis getrennt.   Was ich nun festgestellt habe, möchte ich beispielhaft an Zahlen darlegen:   Außentemperatur lt. Viessmann Außentemperatursensor 10 Grad Volumenstrom der WP: > 1.600 l/h (dauerhaft) Volumenstrom des Heizkreises FB: 1.100 l/h (dauerhaft) Vorlauftemperatur WP: 29 Grad (Heizkennlinie Neigung 0,6, Niveau -3) Rücklauftemperatur WP: 27 Grad Vorlauftemperatur FB: 24,5 Grad Rücklauftemperatur FB: 21,5 Grad   Die Räume werden auf angenehme 21 Grad erwärmt.   Durch den Einbau des Wärmetauschers wird die von der WP erzeugte Wärme nicht vollständig übertragen. Die WP taktet etwa 15 bis 20 mal täglich, je nachdem, wie warm bzw. kalt es ist. Erst bei Minusgraden, ca. ab -3 Grad) läuft die WP durch, wobei sie bei niedrigeren Temperaturen stärker läuft (moduliert).   Folgende Fragen dazu:   Wäre es nicht sinnvoller, zwischen WP und Rücklauf einen gut dimensionierten Filter einzubauen? Wenn ja, gibt es von Seiten Viessmann Empfehlungen welcher Filter am besten geeignet ist? Ich könnte dann die Heizkennlinie so einstellen, dass ich beispielsweise eine Vorlauftemperatur von 25 Grad habe (s. o. g. Daten).   Wäre es bei getrennten Heizkreisen ggf. sinnvoll, den Volumenstrom der WP zu drosseln, z. B. auf 1.300 l/h? Wenn ja, könnte ich das als Anwender selber vornehmen? Gibt es eine konkrete Anleitung dafür?   Würde mich über eine Rückmeldung sehr freuen.   Viele Grüße Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Norbert,   vielen Dank für die Antwort.   M. E. ist unsere WP ebenfalls überdimensioniert. Wir haben nur einen Heizkreis und eine beheizbare Fläche von ca. 128 qm. Das Haus, Baujahr 1982, ist gut gedämmt, Fenster Dreifach-Verglasung. Wenn ich alle Heizkreise öffne, könnte es sein, dass es in einzelnen Räumen zu warm wird (z. B. Gäste-WC) oder auch weit abgelegene Räume nicht ausreichend beheizt werden. Trotzdem probiere ich das mal aus.   Den Wärmeaustauscher zu umgehen, geht nicht. Einzige Möglichkeit wäre, ihn zu entfernen und ein größeres Sieb einbauen zu lassen. Das ist allerdings mit hohen Kosten verbunden, so dass ich durch die Stromersparnis (Entfernung der zusätzlichen Umwälzpumpe, Verbrauch ca. 650 Watt/Tag) und  den geringeren Verschließ des Verdichters der Aufwand nicht lohnt.   Ein erster Vergleich zwischen Gasheizung und WP hat ergeben, dass ich aufs Jahr gerechnet ca. 50 % weniger kWh verbrauche. Grundlage der Berechnung ist der Verbrauch 2022/23 und 2023/24 in den Monaten Dez. bis Mitte Februar.   Viele Grüße   Gerd   ... Mehr anzeigen

Hallo Norbert,   ja, das sehe ich inzwischen auch so, zumal in dem Rücklauf der Fußbodenheizung ein kleines Sieb eingebaut wurde, das ich etwa alle zwei Wochen auf Schmutzpartikel prüfe und reinige. Ein größerer Filter wäre m. E. viel besser gewesen.   Der Wärmetauscher wurde eingebaut (Systemtrennung), nachdem sich das Sieb in der Außeneinheit ständig zugesetzt hat und dadurch die WP abgeschaltet hat. Die Fußbodenheizung wurde gespült, wurde aber nicht vollständig vom Schlamm befreit. Ich sehe hin und wieder Flocken in den Rohrleitungen.   Die Effektivität der WP scheint nicht schlecht zu sein: Analyse Wärme am 18.02.2024: Energieverbrauch 6,55 kWh, Thermische Leistung 45,4 kWh. Ähnliche Werte habe ich auch an allen anderen Tagen.   Ob sich ein Rückbau (Wärmetauscher raus, größeres Sieb rein) lohnt, weiß ich nicht. Immer wieder lese ich, dass die häufige Taktung des Verdichters die Lebensdauer verkürzt.   Viele Grüße   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Christof,   die Vorlauftemperatur beträgt zurzeit 29 Grad, die Rücklauftemperatur 26,9 Grad. Außentemperatur lt. Viessmann: Außentemperatursensor 7,6 Grad. Leider fehlen Thermometer für den Fußbodenkreis. Vor Einbau der Wärmepumpe hatte ich eine Gas-Brennwerettherme ohne Wärmetauscher: Vorlauftemperatur bei gleicher Außentemperatur 27 Grad, Rücklauf 22 Grad.   Der Wärmetauscher wurde eingebaut (Systemtrennung), nachdem sich das Sieb in der Außeneinheit ständig zugesetzt hat und dadurch die WP abgeschaltet hat. Die Fußbodenheizung wurde gespült, wurde aber nicht vollständig vom Schlamm befreit. Ich sehe hin und wieder Flocken in den Rohrleitungen und das im Rücklauf eingebaute kleine Sieb reinige ich alle ein bis zwei Wochen.   März 2023 Vitocal 250-A13, REH, Bj.1982, 140m², Fußbodenheizung, seit Dez. PV Anlage, Ost: 0,84 kWp, Süd-West: -West, 8 kWp   Viele Grüße   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo,   in der Analys werden bei mir die Werte in einem Säulendiagramm dargestellt. Die Zeiten und  Werte scheinen in Ordnung zu sein. Morgen werde ich abchließend prüfen, ob die Verbräuche Zweirichtungszähler und EngergyMeter mit den Werten der App übereinstimmen. Hier gab es Anfang Jan. ein Problem, was nicht an der App liegen muss, sondern an den unterschiedlichen Ablesezeiten (App: 0:00 bis 24:00 Uhr, Zählerstand jeweils 12:00 Uhr.   Beste Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo Chris,   ich will nicht nerven, aber heute ist mir aufgefallen, dass in der App der Verbrauch um 06:00 Uhr mit 7,5 kWh angegeben wird und bis jetzt (10:24 Uhr) daran nichts geändert hat. Die WP läuft aber ununterbrochen.   Woran kann das liegen?   Viele Grüße   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo,   bei mir funktioniert die App seit Anfang Januar einwandfrei. Die vermeintlichen Probleme - Abweichungen der Daten der App (Analyse) von den Daten des Zweirichtungszähler und des EnrergyMeters - haben sich geklärt. Davon unabhängig kontrolliere ich das weiterhin. Am Ende des Monats werde ich Bilanz ziehen.   Viele Grüße   ... Mehr anzeigen

Hallo Chris,   ja, wie ich ausgeführt habe, sind die geringfügigen Abweichungen zwischen EnergyMeter und Zweirichtungszähler darauf zurückzuführen, dass ich den Zählerstand EnergyMeter immer abgerundet habe. Ja, es ist auch richtig, dass die Daten Netzbezug, Batterieentladung und Direktverbrauch der ViCare dem angezeigten Direktverbrauch Gesamtverbrauch entspricht. Mein Fehler in der ganzen Sache war wohl der, dass ich den Zählerstand "Zweirichtungszähler" und "Energymeter" mittags um 12:00 Uhr abgelesen habe. Die Werte in der App beziehen sich aber taggenau von 00:00 Uhr bis 24:00 Uhr. Über die gesamte Zeit gleicht sich dieser Fehler aus, siehe Durchschnittsberechnung vom 1. bis 11. Jan.   Ich werde die Entwicklung weiter beobachten, denke aber, dass sich mein vermeintliches Problem geklärt hat.   Vielen Dank für die Bemühungen!   Beste Grüße   Gerd   ... Mehr anzeigen

Hallo Chris,   ich habe eine Tabelle erstellt, die die Entwicklung der Werte EnergyMeter, Zwei-Richtungs-Zähler und die der ViCareApp im Zeitraum 01. Jan. bis 11. Jan. 2024 darstellt.   Aus dem Vergleich der Durchscnittswerte ist wohl abzuleiten, dass der Netzbezug lt. App dem Verbrauch lt. EnergyMeter und Zwei-Richtungs-Zähler im Großen und Ganzen stimmt. Abweichungen ergeben sich wohl daraus, dass die Werte der App um 0:00 Uhr bzw. 24:00 Uhr angegeben werden, ich aber am folgenden Tag um ca. 12:00 Uhr die Zählerstände erfasst habe (App 10.01., 0:00 Uhr, Ablesung 11.01. 12:00 Uhr). Im Durchscnitt gleichen sich die Unterschiede weitgehend aus.   Gruß   Gerd   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Bitte beachte, dass die Werte Kalendertagbezogen sind, d. h., du müsstest eigentlich alles mal um 0.00 Uhr ablesen! Das ist wohl der springende Punkt. EnergyMeter und Zähler lese ich immer gegen 12 Uhr ab, die Werte aus der App entsprechen beziehen sich auf 0.00.   Ich habe mal eine Tabelle erstellt, die ich dem Anhang beifüge. Danach entspricht der durchscnittliche Netzbezug in der Zeit vom 1. Jan. bis 11. Jan. in etwa den durchschnittlichen Werten des Zählers und des EnergyMeters im selben Zeitraum   Gruß   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Chris,   hier die Zahlen vom 11. Jan. im Nachgang:   App Gesamtverbrauch: 41,2 kWh Netzbezug: 35 kWh Batterieentladung: 700 W Direktverbrauch: 5,5 kWh   Zähler: EneregyMeter: 1596 kWh (Stand am 10. Jan. 1554 kWh)  Differenz (Verbrauch = Netzbezug) 42 kWh Zwei-Richtungs-Zähler: 759 kWh (Stand 10. Jan. 717 kWh) Differenz (Verbrauch = Netzbezug) 42 kWh   Gruß   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Chris,   vielen Dank für die Rückmeldung.   An welcher Stelle sitzen denn die Messgeräte?   Im Anhang erhältst Du zwei Fotos, die zeigen, dass das EnergyMeter oberhalb vom Zwei-Richtungs-Zähler installiert worden ist (Für mich zu hoch, da ich immer eine Leiter (3 Stufen) benötige, um die Werte ablesen zu können.) Ist das der Zwei-Richtungs-Zähler, der Netzbezug und Einspeisung darstellt   Es handelt sich wie oben erwähnt um einen Zwei-Richtungs-Zähler, der den Netzbezug 1.8.0 (heute: 788 kWh, EnergyMeter: 1625, Verbrauch von gestern auf heute bei beiden 29 kWh)) und die Einspeisung 2.8.0 anzeigt (1 kWh Stand bei Einbau, es wurde noch nichts eingespeist). Die Werte Netzbezug und Einspeisung werden getrennt angezeigt.   Könntest du noch die zweiten Fotos der Messgeräte vom 07.01. posten?   Siehe Anhang! Vom Zwei-Richtungs-Zähler habe ich am 07. Jan. kein Foto erstellt. Ich habe nachdem die PV-Anlage vom Viessmann-Techniker Mitte Dez. in Betrieb genommen wurde, die Werte (EnergyMeter u. Zwei-Richtungs-Zähler) für jeden Tag abgelesen und aufgeschrieben. Nachdem ich festgestellt habe, dass die Werte im Vergleich zu den angzeigten Werten in der App nicht übereinstimmen, habe ich Fotos erstellt.   Ich hoffe, dass die Fotos und meine Erklärungen Ihre Fragen beantworten und ich letztlich eine verständliche Lösung des Problems erhalte.   Viele Grüße   Gerd       ... Mehr anzeigen

Hallo Chris,   heute sende ich Dir Screenshots, die das Problem verdeutlichen: ViCareApp am 08. Jan., Analyse Energie Erzeugung: 7 kWH Verbrauch: 40,2 kWh ViCareApp am 8. Jan., Detaillierte Analyse Verbrauch: 40,2 kWh (s. oben) Netzbezug: 33,1 kWh Batterieentladung: 600 W Direktverbrauch: 6,5 kWh In der Addition der Zahlen der detaillierten Analyse entspricht der Gesamtschau.   Viessmann Energy Meter am 8. Jan.: 1512,69 kWh am 7. Jan.: 1473,09 kWh   Moderne Messeinrichtung am 8. Jan.: 675 kWh am 7. Jan.: 635 kWh   Die Differenz der Tageswerte beträgt bei beiden Messeinrichtungen rund 40 kWh, was m. E. dem Netzbezug entspricht. Dieser Wert weicht mit der Angabe Netzbezug in der ViCareApp um rd. 7 kWh ab. Aus meiner Sicht bedeutet das, dass der angegebene Verbrauch in der ViCareApp dem Netzbezug entspricht.   Das könnte dann in der App wie folgt abgebildet werden:   ViCareApp, Analyse Energie am Beispiel 8. Jan. Erzeugung: 7 kWH Netzbezug: 40,2 kWh Verbrauch: 47,2 kWh ViCareApp, Detaillierte Analyse am Beispiel 8. Jan. Verbrauch: 47,2 kWh (s. oben) Netzbezug: 40,2 kWh Batterieentladung: 600 W Direktverbrauch: 6,5 kWh   Ob das alles so stimmt, weiß ich natürlich nicht. Nur so, wie es zurzeit dargestellt wird, passen die Zahlen im Vergleich App und Zähler nicht.   Über eine Rückmeldung und vor allem Klärung des Sachverhalts würde ich mich sehr freuen.   Gruß   Gerd   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   mit der ViCare-App werden der Gesamtverbrauch, Netzbezug Batterieentladung und der Direktverbrauch ausgewiesen. Für Dez. 2023 habe ich folgende Werte:   Gesamtverbrauch: 854 kWh Netzbezug: 776 kWh Batterieentladung: 14 kWh Direktverbrauch: 64,1 kWh (Summe Netzbezug + Batterieentladung + Direktverbrauch entspricht dem Gesamtverbrauch)   Über den ganzen Monat Dezember habe ich den Verbrauch über den Stromzähler (moderne Messeinrichtung) und den Viessmann Energiezähler E 380 CA-1 erfasst. Folgende Verbrauchswerte ergeben sich  im Dezember:   moderne Messeinrichtung: 808 Energiezähler: 806 kWh [Differenz (2 kWh) erklärt sich aus Rundungen]   Der Netzbezug beträgt demnach ca. 806/8 kWh. Der Netzbezug lt. ViCare-App dagegen "nur" 776 kWh. Eine Differenz von 30 kWh bzw. 32 kWh.   Folgende Daten habe ich für die Zeit vom 1. Jan. bis 5. Jan. ermittelt:   Gesamtverbrauch: 108 kWh Netzbezug: 95,8 kWh Batterieentladung: 1,7 kWh Direktverbrauch: 10,1 kWh (Summe Netzbezug + Batterieentladung + Direktverbrauch entspricht in etwa dem Gesamtverbrauch)   moderne Messeinrichtung: 107 kWh Energiezähler: 106 kWh kWh (geringfügige Abweichungen durch Rundung) Der durch die moderne Messeinrichtung und dem Viessmann-Energiezähler weicht nach nur 5 Tagen um ca. 10 kWh ab.   Wie ist zu erklären, dass der Netzbezug lt. ViCare-App nicht dem erfassten Netzbezug lt. mod. Messeinrichtung und dem Energiezähler übereinstimmt, niedriger ist?   Über eine Rückmeldung würde ich mich sehr freuen.   Viele Grüße   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Chris,   mit der ViCare-App werden der Gesamtverbrauch, Netzbezug Batterieentladung und der Direktverbrauch ausgewiesen. Für Dez. 2023 habe ich folgende Werte:   Gesamtverbrauch: 854 kWh Netzbezug: 776 kWh Batterieentladung: 14 kWh Direktverbrauch: 64,1 kWh   Über den ganzen Monat Dezember habe ich den Verbrauch über den Stromzähler (moderne Messeinrichtung) und den Viessmann Energiezähler E 380 CA-1 erfasst. Folgende Verbrauchswerte ergeben sich  im Dezember:   moderne Messeinrichtung: 808 Energiezähler: 806 kWh   Der Netzbezug beträgt demnach etwas mehr als 800 kWh. Der Netzbezug lt ViCare-App dagegen "nur" 776 kWh.   Folgende Daten habe ich für die Zeit vom 1. Jan. bis 5. Jan. ermittelt:   Gesamtverbrauch: 108 kWh Netzbezug: 95,8 kWh Batterieentladung: 1,7 kWh Direktverbrauch: 10,1 kWh   moderne Messeinrichtung: 107 kWh Energiezähler: 106 kWh kWh   Wie ist zu erklären, dass der Netzbezug lt. ViCare-App nicht dem erfassten Netzbezug lt. mod. Messeinrichtung und dem Energiezähler übereinstimmt, niedriger ist?   Über eine Rückmeldung würde ich mich sehr freuen.   Viele Grüße   Gerd ... Mehr anzeigen

Guten Tag Chris,   heute stelle ich fest, dass die vicareApp unter Analyse - Wärme einen Energieverbrauch von 5,8 kWh und eine Thermishce Leistung von 0 Wh anzeigt. Das kann nicht sein. Hier liegt offensichtlich ein Fehler in der Programmierung vor, vermute ich.   Anfang Dez. 2023 (02.12.23) wurde im gleichen Bereich eine Energieverbrauch von 420 kWh und eine Thermische Leistung von 118 kWh angezeigt. Diese fehlerhafte Meldung habe ich damals ebenfalls gemeldet.   Viele Grüße   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Robinio,   seit Mitte Dez. habe ich keine Probleme. Die Darstellungen sind alle okay.   Viele Grüße, ein schönes, besinnliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Robinio,   bei mir ist die Darstellung wieder okay. Mit der Zusatzheizung hat das m. E. nichts zu tun. Am 2. Dez. Energieverbrauch 407 kWh und Energiebilanz: Verbrauch 20,9 kWh (s. Screenshots), die Zusatzheizung war nicht in Betrieb. Deer Verbrauch entsprach auch dem Wert des Stromzählers.   Viele Grüße   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Chris,   seit dem 3. Dez.. bis heute sind die Darstellungen alle okay.   Vielen Dank!   Beste Grüße   Gerd     ... Mehr anzeigen

Vielen Dank Guru   Gruß Gerd ... Mehr anzeigen

Danke Thorsten   Gruß   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   seit gestern läuft unsere Wärmepumpe Vitocal 252. Bis dato hatten wir immer nur das Wasser aufgeheizt. Nun habe ich Folgendes beobachtet und ich weiß nicht, ob das so in Ordnung ist:   1. Der Verdichter läuft seit gestern ununterbrochen. Bis zu diesem Zeitpunkt startete der Verdichter 141 mal. Daran hat sich nichts geändert.  2. Die Vorlauftemperatur beträgt bei  -1° Außentemperatur 36° 3. Es kommt vor, dass der Verdichter plötzlich unter Volllast läuft - in den letzten 24 Stunden mind. dreimal. Die Temperatur steigt dann auf ca. 50°. In dieser Zeit ist der Ventilator abgeschaltet. Danach läuft alles wieder "normal".   Ich habe den Eindruck, dass der Verdichter während der Heizperiode nicht abschaltet. Ist das normal?   Viele Grüße   Gerd Semmler ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich habe folgende Beobachtung gemacht: Tagestemperatur knapp über 3 Grad Frostschutz war aus Wärmepumpe - Gerätestatus: Interne Pumpe "An" Heiz-Kühlkreis aus (Wir haben bisher nicht heizen müssen, was sich aber jetzt ändert.) Die interne Pumpe lief den ganzen Tag ohne Unterbrechung. Die Tagestemperatur lag immer über 1 Grad, so dass der Frostschutz weiterhin aus war. Abends, so gegen 21 Uhr habe ich die Wärmepumpe ganz abgeschaltet und nach kurzer Zeit wieder eingeschaltet. Die interne Pumpe zeigte "Aus" an. Dem Protokoll ist zu entnehmen, dass in der Nacht so gegen 00:30 Uhr der Frostschutz wieder anging (Temperatur unter 1 Grad) und die interne Pumpe lief. Daran hat sich wegen der niedrigen Temperaturen (nicht über Null) nichts geändert.   Wie kann es sein, dass gestern der Frostschutz aus war, die interne Pumpe aber permanent lief, obwohl die Temperatur mehr als 3 Grad betrug.   Über eine kurzfristige Rückmeldung würde ich mich sehr freuen, da morgen der Heizungsmonteur kommt und die Fußbodenheizung spült. Ich möchte mit dem Monteur diesen Sachverhalt besprechen.   Viele Grüße   Gerd     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   vielen Dank für die schnelle und sehr zufriedenstellende Antwort. Am Rande möchte ich noch erwähnen, dass die PV-Anlage mit der Vitocharge VX3 und der Wärmepumpe von Ihrem Service-Techniker angeschlossen wurde und funktioniert. Nun warte ich darauf, dass der Netzbetreiber so schnell wie möglich den Zählertausch vornimmt, so dass die Anlage dann in Betrieb genommen werden kann.   Viele Grüße   Gerd ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die Geräte sind alle eingetroffen und morgen kommt ein Service-Techniker von Viessmann, der die Module, den Speicher und die Wärmepumpe anschließt. die Kabel sind alle verlegt.   Meine Frage hat nun nichts damit zu tun, sondern betriefft meine Vitocal 252. Heute habe ich festgestellt, dass der Frostschutz aktiv ist. In der Nacht hat es tatsächlich gefroren. Jetzt sind es bereits 3,2 Grad (Viessmann Außentemperatursensor) und der Frostschutz ist noch immer aktiv.   Woran liegt das? Gibt es eine Möglichkeit, den Frostschutz zu deaktivieren?   Wenn es nicht friert, braucht man auch keinen Frostschutz.   Ich freue mich auf deine Rückmeldung.   Viele Grüße   Gerd ... Mehr anzeigen