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Hallo Neubau2021,   ich kenne natürlich nur mein System.   Ich habe auch einen getrennten Zähler für die Wärmepumpe. An diesem ist aber nur das Außengerät angeschlossen. Da meine Heizkreispumpe über das Innengerät gesteuert wird hängen diese beiden am Haushaltsstromkreis.   Wenn ich das System auf nur Warmwassererzeugung schalte, wird die Heizkreispumpe abgeschaltet. Es soll ja auch kein Wasser ins Heizungssystem gepumpt werden. (Gemessener Verbrauch der Heizkreispumpe laut Zähler 6 Watt).   Wenn bei mir in dieser Einstellung der Warmwasserspeicher aufgeheizt werden soll, dann startet die Wärmepumpe und die Ladepumpe wird aktiviert. Ein Ventil sorgt dafür, dass das von der Wärmepumpe erwärmte Wasser durch den Brauchwasserspeicher geleitet wird.  Die Heizkreispumpe ist weiterhin aus.   Wie nun ein System mit nur einer Pumpe funktioniert weiß ich nicht. Vielleicht kann jemand anderes etwas dazu sagen.   Das Einzige was wir hier festgestellt habe ist, dass 8 Stunden nachdem die Wärmepumpe inaktiv wird (im Sommer wenn Heizung aus ist) eine Statorheizung mit 80 Watt eingeschaltet wird. Jetzt in der Heizperiode kommt diese Situation nicht vor, da die Wärmepumpe keine Stillstandszeit von 8 Stunden hat. ... Mehr anzeigen

Hallo Neubau2021,   EVU-Sperre und Heizkreispumpe haben nichts miteinander zu tun. Die EVU-Sperre sogt dafür, dass Deine Wärmepumpe nicht aktiv werden kann. Die Heizkeispumpe hängt aber am Standard-Hausnetz. Wenn man einen Pufferspeicher hat (wie bei mir) wird das Haus bei gesperrter Anlage immer noch aus dem Pufferspeicher, mit Hilfe der Heizkreispumpe, versorgt.   Die Heizkreispumpe schaltet bei mir nur in 2 Fällen ab: 1. Bei Betriebsart nur Warmwasser 2. Wenn die Außentemperatur >= der eingestellten Raumtemperatur ist.   Noch ein Hinweis: Meine Heizkreispumpe hat eine Leistungsaufnahme von weniger als 10 Watt. ... Mehr anzeigen

Ich würde mich an so einer Aktivität beteiligen. Weiß jemand wie man da vorgehen sollte? ... Mehr anzeigen

Hallo dlfe,   ich habe mir Deinen Hinweis noch einmal angeschaut.   Die Temperaturen beziehen sich auf den Heizkreis des Hauses. Da das Heizungssystem momentan nicht aktiv ist, sind diese Werte nicht plausibel. Es ist somit kein Fehler, dass die Vorlauftemperatur niedriger oder gleich der Rücklauftemperatur ist. (Ich habe einen Standspeicher im Heizkreis).   Viele Grüße LotharN ... Mehr anzeigen

Hallo dlfe,   das ist mir vorher noch nicht aufgefallen. Ich denke das die Temperaturerfassung nicht korrekt ist. Bei einer solchen Situation würde ja sonst gar keine Energiegewinnung erfolgen. Ich muss das mit meiner Fachfirme abklären.   Dies hat aber keinen Einfluss auf das generelle Problem, dass bei einer Temperatur tc (im letzte Bild 61,1°C) von mehr als 62°C die Anlage mit Fehlermeldung "Kältekreis 07" abschaltet.     ... Mehr anzeigen

Hallo cthulhu,   ich denke wenn Du den gesamtne Beitrag liest sind alle Deine Fragen beantwortet. ... Mehr anzeigen

Hallo bootcamp,   eine sehr ausführliche und technisch versierte Erklärung wie Du mit dem Problem um gehst.   Unser Haus wurde 1937 gebaut, hat somit keine Fußbodenheizung und auch Smart-Home gibt es nicht.     Die Isolierung ist aber recht gut (Doppelziegelmauerwerk mit Luftspalt) so dass wir mit konventionellen Heizkörperm das Haus beheizen. Das heißt im Winter läuft die Heizung durch.   Die Anlage läuft erst seit September letzten Jahres. Somit habe ich nur Erfahrung über den recht milden Winter (Nur im Dezember hatte wir einige Tage Frost bis -12°C) Wir werden wohl 5000 kWh für die 120 m2 Wohnfläche benötigen.   Gibt es eigentlich eine andere Möglichkeit als mit KNX über die optische Schnittstelle des Vitotronic Daten auszulesen und zu steuern?   Warum verwendest Du die Abschaltung durch die EVU Sperre? Du könntest doch auch über KNX die Anlage auf Aus stellen, dann wir die Stratorheizung auch nicht aktiviert oder gibt es durch die EVU-Sperre noch einen weiteren Vorteil?     ... Mehr anzeigen

Hallo Bootcamper,   wie funktioniert Deine automatische Erkennung durch die Du die Sperre wieder aufhebst?   Ich mache es mir momentan sehr einfach indem ich die Anlage über die ViCare App abschalte.   Da ich nur einmal am Tag das Brauchwasser aufheizen muss schalte ich diese um die Mittagszeit ein. Nachdem das Brauchwasser aufgeheizt wurde schalte ich die Anlage wieder aus. So habe ich einen Standby-Verbrauch von 17 - 18 Watt für das Außengerät  Die Statorheizung wird in der Zeit nach dem Aufheizen nicht sofort wieder aktiv, sondern erst nach 8 Stunden. Somit hat man genug Zeit für den Ausschaltvorgang.   ... Mehr anzeigen

Nachdem ich meine Heizung ausgeschaltet habe und somit nur noch die Brauchwasserbereitung aktiv ist, habe ich mich auch über den hohen Energieverbrauch (in 3 Tagen 8 kWh) gewundert. Auch bei meiner Anlage tritt das Phänomen auf, dass 8 Stunden nachdem das Brauchwasser erhitzt wurde der Standby-Verbrauch von 18 auf 85 Watt steigt. Schon die 18 Watt sind 20% höher als im Datenblatt angegeben werden, aber eine Statorheizung bei einer Außentemperatur von ca. 20 °C einzuschalten ist völlig unverständlich. Wenn man davon ausgeht, dass die Heizung im Zeitraum von Mitte Mai bis Mitte September ausgeschaltet ist ergeben sich Standby-Verluste von: Aufheizen des Brauchwassers pro Tag 0,5 Stunden 15,5 Stunden * 68 Watt * 120 Tage = 126 kWh.   Die gesamten Standby-Verluste für das Außengerät liegen sogar bei (24 Stunden * 18 Watt + 15,5 Stunden * 68 Watt) * 120 Tage = 178 kWh Rechnet man das Innengerät noch dazu so müssen noch weiter (24 Stunden * 10 Watt) * 120 Tage = 19 kWh berücksichtig werden. In Summe also 178 + 19 =197 kWh   Laut meinen Messungen und der Information von ViCare werden zum Aufheizen des Brauchwassers 1,1 – 1,3 kWh je Tag benötigt. Somit ergibt sich: 1,2 * 120 = 144 kWh Die Standby-Verluste sind also höher als die Energie die zur Erzeugung des Heizwassers benötigt wird. Der COP-Wert für die Brauchwassererzeugung im Sommer dürfte sich somit langsam dem Wert 1 nähern.   Es ist dringend geboten hier Abhilfe zu schaffen ansonsten ist die Glaubwürdigkeit der angegeben Werte doch sehr in Zweifel zu ziehen. Sollte es einen Software-Update geben, so sollte Viessmann alle seine Kunden informieren und diese unverzüglich kostenlos zur Verfügung stellen. ... Mehr anzeigen

Hallo Peter,   Die nachfolgende Beschreibung gilt für eine Vitocal 200 A Luft/Wasser Wärmepumpe.   Ich war von meiner bisherigen Öl-Heizung gewöhnt 2 Einstellmöglichkeiten zu haben. Raumtemperatur und Außentemperatur. Es gab einen Raumtemperaturfühler.   Raumtemperatur Mit der Raumtemperatur wurden Korrekturen der Vorlauftemperatur vorgenommen, wenn durch Sonneneinstrahlung diese Anstieg, obwohl die Außentemperatur nicht höher wurde. Bei aktivierter Nachabsenkung wurde diese Temperatur herangezogen um die Heizkreispumpe abzuschalten, solange die Raumtemperatur höher als die, für die Nachtabsenkung eingestellte Temperatur, war. Außentemperatur War die Außentemperatur höher als die dafür eingestellte Temperatur, so schaltet sich die Heizung aus inklusive der Heizkreispumpe Leider ist das bei meiner Anlage von Viessmann nicht möglich. Es gibt keinen Temperaturfühler für die Raumtemperatur. Somit werden jetzt 2 unterschiedliche Sachen miteinander verquickt. Die am Bedienteil eingestellt Raumtemperatur suggeriert, dass die Heizung auf diese regelt. Dem ist nicht so, da es ja keinen Fühler gibt. Wird diese Temperatur verändert, so ändert sich die Heizkurve. Sie wird angehoben bzw. abgesenkt.   So lange die Außentemperatur kleiner als diese eingestellte Temperatur ist, ist auch die Heizkreispumpe an. Aus dem Grunde habe ich diese Temperatur auf 17 °C gesenkt und die Heizkurve für meine Bedürfnisse angepasst. Bei einer Außentemperatur von 17 °C wird die Heizkreispumpe abgeschaltet (Die Heizung ist quasi aus). Mit dem Parameter 7003 kann die Hysterese zum Einschalten des Heizkreispumpe eingestellt werden. Ich habe hier 2 °C eingestellt.   Nun zum Problem Nachabsenkung. Da es keinen Raumfühler gibt wird durch die Nachabsenkung (zum Beispiel 3 °C) die Heizkurve um ca. diesen Wert nach unten verschoben. Da aber nachts die Außentemperatur deutlich unterhalb dieses eingestellten Wertes liegt, bleibt die Heizkreispumpe an. Dieses kannst Du nur umgehen, indem Du die Heizung über Nacht ausschalten. (Frostsicherung ist dann immer noch aktiv).   Man sollte aber folgendes bedenken Wenn Du morgens beim Aufstehen eine normale Temperatur haben möchten, müsstest Du die Heizung rechtzeitig wieder einschalten. Die Außentemperatur wird zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich am niedrigsten sein und der Energiebedarf, durch die reduzierte Temperatur in den Räumen, hoch. Bei niedriger Außentemperatur ist der Wirkungsgrad der Heizung aber schlechter. Ich habe bisher meine Heizung ohne Nachtabsenkung betrieben, obwohl ich das, mit der alten Ölheizung, über 40 Jahre gemacht habe. Meine alte Heizung war nachts immer aus auch in den Frostperioden.   Ich hoffe ich konnte Ihne helfen.   ... Mehr anzeigen

Der Anfang der Beschreibung ist fehlerhaft. Unserer Anlage läuft jetzt seit 6 Monaten. Ich denke ich habe ein relativ gutes Verständnis der Anlage über die letzten Monate bekommen. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo_Schneider,   das habe ich auch gesehen und den Parameter auf 20K/h reduziert. Ich habe auch einen 300 Liter Behälter.   Nur zur Info. In im Dezember ist die Anlage ab Temperaturen unter 2°C immer durchgelaufen was ich nach erste Skepsis dann gut fand. Komischerweise macht sie dies momentan nicht mehr, selbst bei Temperaturen von -4°C. Sie erreicht während der Einschaltphase immer den oberen Abschaltpunkt, da der Verdichter nicht mehr weit genug zurückgefahren wird. ... Mehr anzeigen

Die eingestellte Temperatur ist 48°C.   Ich glaube ich habe das Problem gefunden. Da ich die Warmwasserbereitung im Zeitraum 12:30 - 18:00 Uhr erlaube, ist wohl die Situation eingetreten, dass zum Starttermin die Temperatur unter dem eingestellten Hysteresewert für die Aktivierung der Heizstab-Zusatzleistung gelegen hat. Ich habe den Wert noch einmal erhöht, so dass eine größere Spanne ohne Heizstab von der Wärmepumpe abgedeckt ist.   Der Grund der Einstellung ist, dass ich verhindern möchte, dass ein schlechter Wirkungsgrad der Wärmepumpe für das Aufheizen des Warmwassers in den kalten Nächten entsteht. Mittags ist in der Regel die Außentemperatur am höchsten. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo_Schneider, die Seriennummer meiner Anlage lautet 7727502202867126. Beim Ablesen der Seriennummer ist mir ein komisches Verhalten der Anlage aufgefallen. Es lief die Warmwasserbereitung. Bei der Kontrolle des Logbuches stellte ich fest das die Leistungsstufen 2 und 3 der E-Heizung, wegen hohen Energiebedarfs, aktiv waren.   Die Außentemperatur beträgt +1°C. Die Vorlauftemperatur der Wärmepumpe lag bei 59°C. Selbst bei einer Außentemperatur von -6°C im Dezember war die E-Heizung nicht aktiv.   Ich habe die Einschaltzeiten der E-Heizung kontrolliert. Seit September 2022 (Inbetriebnahme) wurde die E-Heizung für 3 Stunden aktiviert. Davon heute alleine fasst 1 Stunde und beim Test der Heizung, während der Inbetriebnahme, war die E-Heizung ebenfalls 1 Stunde aktiv. Bei der Abnahme von Viessmann im Oktober kam eine weitere Stunde hinzu. Seit dieser Zeit stand der Wert für die Einschaltzeiten auf 2h   Gibt es eine Erklärung für dieses Verhalten.   Viele Grüße LotharN   ... Mehr anzeigen

Hallo FabMes   Ich betreibe unsere Anlage mit der Einstellung - Mittelwertbildung 10 Minuten - Untere Hysterese 3 K - Obere Hysterese 4 K nun seit 3 Monaten.   Bei den sehr kalten Außentemperaturen (wir hatten über 10 Tage Dauerfrost und nachts Tiefsttemperaturen von -11°C) hat die Anlage wunderbar und ohne Unterbrechung gearbeitet. Sie hat auf die in der Heizkreiskurve eingestellten Werte exakt (Abweichung weniger als 1 K) geregelt. Auch war durch die geringe Mittelwertbildung gewährleistet, dass die Anlage auf die nachts sehr stark und schnell fallenden Außentemperaturen sofort reagierte. Wenn am Tage die Sonne schien und die Außentemperatur flott stieg, wurde auch die Vorlauftemperatur rasch zurückgefahren.   Ich weiß nicht warum Viessmann die lange Mittelwertbildung wählt. Ich komme aus der Regelungstechnik. Bei der Anlagengestaltung wird vermieden lange Verzugszeiten zu haben. Man möchte möglichst direkt Änderungen bei einem thermischen Prozess erkennen. (messen) Störungen sind zwar ein Thema. Dieses sollten sich im Minutenbereich abspielen.   Der Temperaturfühler sollte aber an einer Stelle angebracht werden, an der er nicht durch künstliche Umweltfaktoren oder Sonneneinstrahlung der Messwert verändert wird. Bei mir befindet sich der Temperaturfühler auf der Nordseite des Hauses. Höchstens im Sommer kann dort einmal die Sonne hinkommen. Dann werde ich aber hoffentlich nicht heizen.     ... Mehr anzeigen

Ich habe Deine Argumentation verstanden und akzeptiere die Beschreibung als Lösung.   Woher hast Du die Daten für die Leistungsaufnahme einer oder der beiden Lüfter? Gibt es so eine Leistungsangabe auch für die Pumpe?   Ich habe übrigens auch eine 200-A Anlage. Bei mir modulieren die Lüfter nicht. Ich habe allerdings einen Altbau ohne Fußbodenheizung, Somit brauche ich momentan eine Vorlauftemperatur von knapp unter 40°C   Ich habe einen 400 Liter Puffer.   ... Mehr anzeigen

Das ist nicht ganz richtig. Reglungstechnisch ist natürlich ein kontinuierlicher Betrieb vom Leistungsverbrauch günstiger. An/Abschaltverluste (Vor und Nachlauf entfallen).   Da aber die Lüfter im Dauerbetrieb immer zu 100% laufen und im getakteten Betrieb zwar auch 100% laufen aber nur die halbe Zeit, sollten hier die Verbräuche geringer sein.   Wie gesehen war dem nicht so. Grund: Unbekannt ... Mehr anzeigen

Ich habe eine 10 kW Heizung und ein 120 qm Haus. Solche Daten lassen sich nicht vergleichen ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   ich habe über einen Zeitraum von 6 Tagen nur die Einstellung des Parameters 7209 täglich immer zwischen 10 und 40 geändert. Damit konnte ich erreichen, dass die Anlage entweder durchgelaufen ist (Wert 40 entspricht 4°C, der obere Abschaltwert wurde nicht erreicht) oder zyklisch ein- und ausgeschaltet hat (Wert 10 entspricht 1°C, der obere Abschaltwert wurde erreicht). Da in den letzten 6 Tagen unsere Umgebungsbedingungen hier vor Ort annähernd gleich waren, ist meiner Meinung nach ein Vergleich möglich.   Die Unterschiede in beiden Varianten waren bei mir nicht messbar. 30 kWh +/- 2 kWh sind aus meiner Sicht identisch.   Was mir aufgefallen ist. Der Verdichter läuft beim durchlaufenden Betrieb immer im Bereich 25 - 29% (Umgebungstemperatur 2 bis 4°C). Im nicht zyklischen ein/ausschaltenden Betrieb arbeitete der Verdichter im Bereich 40 - 70%.   Ich finde die Variante durchlaufender Betrieb für die Anlage schonender, auch wenn die Lüfter immer mit 100 % laufen. Der Verdichter ist sicherlich das schwächere Bauteil. Aus diesem Grund werde ich den Parameter 7209 auf der Werkseinstellung 40 belassen. ... Mehr anzeigen

Besser als gar kein Test, wenn sich schon mal die Möglichkeit durch die Wetterlage ergibt. ... Mehr anzeigen

Da am nächsten Wochenende sehr konstanten Umgebungsbedingungen (tagsüber +1°C und nachts 0°C) herschen sollen werde ich einen Vergleich des Energiebedarfs für beide unterschiedlichen Arbeitsweisen haben. Ich werden dann kurz darüber infrmieren. ... Mehr anzeigen

Ich kann dieser Argumentation nicht ganz folgen. Die Situation ist bei einer Außentemperatur von +2°C aufgetreten.   Die Lüfter (bei mir 2 Stück) laufen immer zu 100 bzw. 95 % (warum der 2. nicht auch mit 100 % läuft verstehe ich nicht). Das bedeutet, bei einer Außentemperatur von, sagen wir, -10°C würden sie ja auch nur mit 100 % laufen. Sie würden also bei dieser Temperatur auch nicht mehr Energie bereitstellen. Wenn dem so ist, könnten sie also mit geringer Leistung bei 2°C betrieben werden, da ja die bereitgestellte Energie durch den Verdichter (arbeitet zwischen 20 - 30%) nicht verwendet wird. Das Gleiche gilt für die Pumpe.   Sowohl die Lüfter als auch die Pumpe sind Elemente die nicht zur Energiegewinnung beitragen, sondern sie sind das notwendige Übel was benötigt wird um die Energie zu transportieren. Sie verschlechtern also den Wirkungsgrad der Anlage.   Wenn ich Ihrer Argumentation folge bedeutet es, dass zum Beispiel bei +12°C Außentemperatur die Anlage optimal betrieben würde, wenn sie 24 Stunden ohne Unterbrechung liefe, aber der Verdichter nur im Bereich 2 - 5 % arbeiten würde, weil dann die erforderliche Vorlauftemperatur von 26°C erreicht würde. Wenn dem so wäre würde man gar keinen Pufferspeicher benötigen, da die Anlage ja permanent, durch Modulation, die benötigte Vorlauftemperatur bereitstellen würde.   Also aus meiner Sicht sollte es zum Abschalten kommen so lange der Verdichter nicht in einem hohen Bereich arbeitet. Ich wohne im Raum Kassel. Ab Freitag sind für etwa 10 Tage Temperaturen im Bereich von +1°C bis nachts -6°C angesagt. Die Anlage müsste dann ununterbrochen laufen. Ich werde mir dann den Energieverbrauch mit und ohne Abschaltung einmal anschauen. ... Mehr anzeigen

Weitere Informationen zum Durchlaufen der Wärmepumpe.   Ich habe zwangsweise eine Unterbrechung des Prozesses herbeigeführt, indem ich die Anlage kurz abgeschaltet habe.   Bei einer Außentemperatur von 2°C soll eine Vorlauftemperatur von 38°C erreicht werden. Beim Erreichen der unteren Schwelle von 34°C im Pufferspeicher (38°C - 4K Parameter 7203) startet die Wärmepumpe. Der Verdichter beginnt nach einer kurzen Anlaufphase mit einem Wert von über 60%. Die Lüfter laufen mit 100% bzw. 95%.   Während der Laufzeit verringert die Regelung die Verdichterleistung immer weiter, so dass beim Erreichen einer Vorlauftemperatur von ca. 40°C dieser Wert unter 30 % liegt. In diesem Bereich verbleibt die Verdichterleistung. Sie schwankt leicht, überschreitet aber nicht mehr die 30%. Mit dieser Leistung kann der Abschaltwert 42°C (38°C - 4K Parameter 7209) nicht erreicht werden. Die Anlage läuft ohne Unterbrechung. Die Lüfter arbeiten immer bei 100 bzw. 95%.   Bisher scheint das Abschaltkriterium erreicht worden zu sein, da selbst bei der geringsten Verdichterleistung von 20%, die Abschaltgrenze erreicht wurde. (Außentemperatur > 2°C).   Ich habe die obere Hysterese (Parameter 7209 auf 1K reduziert). Jetzt schaltet die Anlage nach ca. 35 Minuten wieder ab. Doch bei steigender Außentemperatur wird sich nun die Taktung verschlechtern (kürzere Einschaltphasen).   Im Prinzip habe ich nichts gegen eine durchlaufende Heizung, wenn nicht die Lüfter und auch die Pumpe permanent mit der Maximalleistung laufen würden. Meiner Meinung nach müssten sich diese auch reduzieren.   ... Mehr anzeigen