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@TLi  schrieb: Empfehlung heißt ja nicht zwangläufig Pflicht und eine Inbetriebnhame ohne FI Klasse B wäre möglich. Ich würde gern auf Nummer sicher gehen. Hallo @TLi ,    bei meiner Vitocal 200-A mit demselben Vermerk (natürlich wegen des Inverters für den Kompressor und den Ventilator) hat der Heizungsbauer darauf bestanden, dass ein FI Klasse B eingebaut wird (die Elektroinstallation war bei ihm nicht im Lieferumfang), wohl aus Gründen der Garantiebedingungen (nehme ich an). Also "Nummer sicher" bedeutet ganz klar "mit Klasse B" (auch wenn so ein Teil je nach Hersteller einige hundert Euro kosten kann)   Gruß Michael (Elektro-Ing 🙂 ) ... Mehr anzeigen

Hallo @frafis    interessante Fragen. Aus meiner Erfahrung mit einer Vitocal 200-A (sollte aber auf andere Typen ebenso übertragbar sein) denke ich, dass   a) in diesem Fall ein einfacher Zaun (Gartenzaun) sicher hilfreich wäre. Aus z.B. Maschendraht lässt sich da sicher was unauffälliges und preiswertes bauen. Denn auch ich halte die Gefahr für nicht ausgeschlossen - habe selber Enkel im passenden Alter 🙂 🙂   b) da sehe ich kein Problem. Jeder Windstoß ist schlimmer ...   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Hallo @GMeier    ich denke, dass dein Ansatz zur Berechnung im Ganzen fachlich korrekt ist, ich würde bei mir auch so rechnen. Interessant wäre noch (wenn man es genau wissen will), woher bei dir der Wert COP=3,1 kommt. Meine Vitocal 200-A hat ja eine eingebaute "Berechnung" der JAZ (was auch notwendig ist für deren Zuschussfähigkeit), aber leider stimmt diese angezeigte Zahl nach meinen Messungen nicht mit der Realität überein (ich habe einen eigenen Stromzähler nur für die Vitocal, sowie einen geeichten Wärmemengenmesser). Der angezeigte Wert derJAZ ist derzeit 4,0, der gemessene 3,4. Die (bei mir ja getrennte) Gasheizung samt WW wird messtechnisch nicht erfasst, außer eben dem Gaszähler. Aber auch das ist lt. Aussagen Viessmann egal, wichtig ist nur der "angezeigte" Wert 🙂   Aber davon mal abgesehen sind alle diese Berechnungen nicht von (bürokratischer) Bedeutung, da für alte Anlagen ja bis zu einem gewissen Zeitpunkt Bestandsschutz besteht und danach immer die dann gültigen neuen Bestimmungen gelten. Und da sind neben den besagten 65% noch einige weitere Punkte aus dem derzeitigen Entwurf zum GEG2024 zu beachten, am besten selber mal nachlesen und staunen ...   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Hallo @HT1    du hast leider nichts zu deiner Anlage geschrieben, also vor allem welche WW-Temperatur, welcher WW-Speicher, FriWa-Station etc, oder ob mit oder ohne Zirkulation - aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass man auf gar keinen Fall die Speicherverluste vergessen darf (Zirkulation kommt dann noch dazu).   Ich habe eine Hybridanlage wo die Gasheizung Vitodens alleine die WW-Bereitung macht, und zwar mit einem stehenden Speicher Vitocell 100-W (150l) ohne Zirkulation. Der hat schon laut Datenblatt einen Wärmeverlust von 1,75 kWh/24h bei konstanten 45K Temp.differenz. Ich habe das interessehalber mal nachgemessen (einfach aufgeheizt und abkühlen lassen, Temp. regelmäßig gemessen) und bin auf deutlich höhere Werte gekommen (weit über 2 kWh/Tag real). Bei einem Schichtenspeicher gäbe es da noch ganz andere Probleme (Durchmischung etc.)   Meine Gasheizung Vitodens 100-W benötigt im Sommer (also nur WW-Betrieb) gut 4 kWh/Tag an Gas, was bei einer BWH in etwa auch der Wärmeleistung entspricht. Also für 2 Personen ca. 30 kWh/Woche. Das liegt nicht so weit von deinen Angaben entfernt, und wir sind hier echt sparsam ... Wie gesagt meine Werte dienen nur zum Vergleich und zur Einordnung, aber dem WW ist es eigentlich egal wie es erzeugt wird ...   Also kurz gesagt: vielleicht ist die Angabe deiner Heizung evtl. sogar richtig ...   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

@thorsten_  schrieb: [.....]  (Quelle: ChatGPT) 🤣😅😎 Gruß Michael (Quelle: Michael 🙂 )   ... Mehr anzeigen

Hallo @thorsten_    ich finde das steht da sehr genau beschrieben:    "(1) Heizungsanlagen, die zum Zweck der Inbetriebnahme in einem Gebäude eingebaut oder aufgestellt werden, müssen mindestens 65 Prozent der mit der Anlage bereitgestellten Wärme mit erneuerbaren Energien ... nach Maßgabe der Absätze 4 bis 6 sowie der §§ 71b bis 71h erzeugen."   Also es geht um die thermische Leistung und NICHT um die verbrauchte Energie (Gas, Strom etc. pp.), und zwar um die "bereitgestellte" Wärme, also um die Leistung der Heizanlage. ... Mehr anzeigen

Hallo @WBWld    meines Wissens gibt es die Vitocal 222-S in zwei Versionen (wie auch die 200-S), nämlich mit der "alten" Steuerung Vitotronic 200 und demgemäß auch mit "alter" Außeneinheit und Regelungssoftware (die hast du und ich eben auch) und aber auch mit der "neuen" Steuerung samt Touchdisplay, mit "neuer" Außeneinheit und Regelung E3 und Steuerung primär über die ViCare-App, wie bei den neuen Wärmepumpen der 250-er Serie.    Du kannst es jetzt eh nicht mehr ändern, aber ich denke dass die neue Ausführung derzeit noch sehr viele Probleme hat (das kann man hier im Forum überall nachlesen) während die "alte" Steuerung eben schon gut bewährt ist und kaum Probleme bereitet (wenn man sie richtig einstellt ...).    Also dann mal viel Erfolg   Michael   PS. Sollte ich mich irren - nicht ärgern. Bin auch nur Nutzer und versuche hier zu helfen ... ... Mehr anzeigen

Hallo @katze13    ich bin so ähnlich betroffen (200-A aus dem Jahr 2022) und ich habe das so verstanden dass die alten Anlagen bestehen bleiben dürfen, es wird nur kein Kältemittel mehr zum Nachfüllen geben (neue Anlagen d.h. Austausch sind natürlich auch verboten). Bedeutet konkret: So lange die Anlage läuft ist alles in Butter. Wenn nicht - kleines Problem ... Bei einer Monoblockanlage (200-A) hoffe ich natürlich für mich dass sie weniger Störungen hat als eine Splitanlage 🙂   Beste Wünsche zum störungsfreien Betrieb   Michael ... Mehr anzeigen

Hier dieselbe Situation. Und auch wenn man die Stunden für die Abtauung ("AC") aus dem Tagebuch dazu nimmt (es ist ja nirgends definiert ob die schon in den "Lastklassen" enthalten sind oder nicht) stimmt es nie, es läuft sogar immer weiter auseinander. Aber welche Werte sind bei Viessmann schon exakt ...   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Hallo @Markus_SB    dann will ich mich der Sache mal annehmen. Vorab: ich bin kein Viessmann-Mitarbeiter sondern ebenso wie du Endkunde. Ich habe allerdings eine ähnliche Anlage, nämlich Vitocal 200-A mit neuem Vitocell als WW-Puffer und (alter) Vitodens 200-W und (altem) WW-Pufferspeicher. Bei mir ist es so vorgesehen dass das WW nur über die Vitodens erzeugt wird (kein FriWa-Modul). Aber erstaunlicherweise ist die elektrische Verschaltung fast identisch (Schema 4803602_04 Var.2 siehe Anhang).   Im Vergleich kann man nun feststellen dass im Heizbetrieb bei uns beiden eine fast identische Situation vorliegt. Und ich kann nur sagen dass bei mir die Regelung über den Bivalenzmischer sehr gut funktioniert - allerdings musste ich dafür einiges selber lernen (und einstellen) das im Handbuch so nicht stand (die Heizkurven beider Anlagen müssen genau aufeinander abgestimmt sein, und das geht hier NICHT bei identischen Parametern, da beide Heizkurven verschieden sind, siehe auch unter https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Hybridsysteme-und-Heizkennlinien/m-p/296683). Wenn der Sensor defekt sein sollte hast du natürlich eh verloren, das muss behoben werden.   Zur WW-Bereitung denke ich dass deine Beschreibung schlicht falsch ist. "Mit dem Einschalten der Speicherladepumpe wird eine externe Sollwertanforderung an den zusätzlichen Wärmeerzeuger übergeben. Gleichzeitig hebt der Grundlasterzeuger die externe Sperre des zusätzlichen Wärmeerzeugers auf und dieser schaltet sich ein." Das ist nicht richtig. Wie du richtig beobachtet hast entsperrt sich die Gasheizung über Q42 selber (ist bei mir auch so) - Anschluss der Spule von Q42 an die Speicherladepumpe Ausgang A02:21 oder Q35:A1 (Q35=AM1), je nach Ausführung der Gas-Regelung. Eine Sollwertanforderung kann nicht übergeben werden (wie denn auch?). Wie diese Zusammenarbeit bei dir korrekt funktionieren soll kann ich nicht nachvollziehen. Aber ganz ehrlich: ich bin froh über die Lösung "WW über Gas" da diese Lösung ja die Vorlauftemperaturen für die WP deutlich herabsetzt. Wie das in deinem Fall (Schichtenspeicher) konkret aussieht weiß ich nicht, aber bei mir klappt es gut ...   Viel Erfolg noch   Gruß Michael (von Beruf Elektro-Ing. 🙂 ... Mehr anzeigen

Hallo @Misohm    da ich kein Viessmann-Fachmann bin und nur eigene Erfahrungen mit der Vitocal 200-A habe möchte ich dazu keine (evtl. dann falschen) Aussagen machen. Hinzu kommt, dass der genaue Typ der 250-S bisher nicht benannt wurde.   Ich würde da zum Beispiel auf die Handbücher im Internet verweisen (falls diese sich denn auf den richtigen Typ beziehen), z.B. unter https://www.manualslib.de/manual/849481/Viessmann-Vitocal-250-S-Hawb-Ac-252-A04.html#manual   Es wäre auch nicht unwichtig zu wissen, ob die PV-Anlage ebenfalls von Viessmann kommt (Vitosol) oder nicht.    Aber grundsätzlich auch die Frage: nach welchem Viessmann-Schema wird denn deine Anlage gebaut? Dazu gibt es im Schemenbrowser dann alle passenden Unterlagen z.B. auch Schaltbilder. Falls es kein Viessmann-Schema ist, müsste man den Fachplaner zu Rate ziehen um belastbare Aussagen zu bekommen.   Viel Erfolg und beste Grüße   Michael ... Mehr anzeigen

Hier die Bilder von heute bei Schneefall und einer Leistung von 76 %. Interessanterweise sind auch etwa 75% der Fläche vereist.   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Noch was: das ist nicht "mein" Schema, das hast du ganz am Anfang genannt. Ich habe nur das komplette Dokument aus dem Viessmann -Schemenbrowser dazu geholt.   Nicht dass ich nachher schuld bin ...   Michael   ... Mehr anzeigen

Ja das stimmt, die Abstimmung erfolgt hier nur über die Temperatursensoren. Aber das ganze Konzept ist ja auch keine echte Hybridheizung sondern nur eine Unterstützung durch Vorwärmung des Speichers. Aber das hat ja wohl der Heizungsbauer so ausgewählt.   Gruß und viel Erfolg Michael   ... Mehr anzeigen

In allen drei Varianten der genannten Schaltung ist der Kontakt 222.3/4 nicht belegt d.h. er wird nicht mit der Vitodens verbunden. Nach welchem Plan arbeitet denn der Elektriker?   Gruß Michael   ... Mehr anzeigen

Hallo @Wartberg    im Schemenbrowser gibt es dazu die Unterlagen:  https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4805533_01/Documents/4805533_2207_01.pdf   Für Variante 1 (wie du zitiert hast): Das Gerät "G02" auf Blatt 4 stellt die Vitodens dar, siehe auch Legende ab Blatt 11. (andere Varianten siehe im Dokument) Damit sollte der Elektriker doch in der Lage sein das anzuschließen.   PS. Habe Ähnliches bei meiner Vitocal 200-A und Vitodens 200-W erlebt und keine Probleme dabei gehabt (bin selber Elektriker 🙂 )   PS. Wer stellt denn die ganzen Parameter an Vitodens und Vitocal dann ein (siehe Blatt 13)? Wohl eher nicht der Elektriker ...   Gruß Michael   ... Mehr anzeigen

Bei mir (Vitocal 200-A) steht der Wert in der Kachel "1. Heizkreis" unter "Details und Einstellungen" als "Kesselsolltemperaturbegrenzung" (ja, Kessel, 🙂 ), Screenshot (Ausschnitt) siehe weiter oben.   Aber es ist ja bekannt dass die Baureihe 250 eine ganz andere Software hat. Vielleicht kann hier jemand von Viessmann (@Flo_Schneider ?) helfen?   Gruß Michael  ... Mehr anzeigen

Dann melde dich doch einfach am PC mit Viguide an, selber Login wie bei Vicare ... ( Viguide.viessmann.com)   Gruß Michael   ... Mehr anzeigen

Hallo @UweK52    vorab: ich bin selber nur Nutzer einer Vitocal 200-A und kann daher nur bedingt helfen.   Bei mir ist es aber so, dass es einen Einstellwert gibt der die Heizkurve nach oben begrenzt, das ist wohl zum Schutz von Fußbodenheizungen gedacht. Der stand bei mir herstellerseitig auf 40°C. Ich musste ihn - wegen meiner Heizkörper  - heraufsetzen. Wie das bei einer 250-A geht kann ich leider nicht sagen. Nur als Hinweis: im Programm Viguide (bei vorhandener Internetanbindung) kann man das sehen und einstellen, siehe Beispiel.   Viel Erfolg und warme Heizkörper   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Hallo @Wolli22    na das entwickelt sich ja zu einem echten Planungs-Thread 🙂 Ich möchte aber vorab nochmal darauf verweisen dass ich nicht vom (Heizungs-, WP-) Fach bin, aber dafür 40 Jahre Erfahrung in der Steuerungstechnik habe. Meine "Kenntnisse" stammen aus der eigenen Anlage die ich wohl besser kenne als mein Heizungsbauer 🙂 Aber nochmal, bitte alles nochmal nachprüfen lassen. Irgendjemand muss das dann ja bauen, und der wird sich auch lieber auf "Fachleute" verlassen, es geht da ja auch um Haftungsfragen ...   Also, jetzt mal zur Technik. Im gezeigten Plan 4803304_2211_03 wird die Vitodens ja über das Hilfsschütz K01/Q41 von der Vitocal zur Heizungsunterstützung freigegeben. Interessanterweise verwendet Viessmann diese Bezeichnung wohl standardmäßig dafür, denn bei mir ist es genauso. Kann also auch so bleiben in deinem Fall.   Das Hilfsschütz K02/Q42 zeigt die Anforderung der Warmwasserbereitung an und koppelt dieses Signal über Q36:Z1 in die Vitodens ein. Das wäre bei dir nicht nötig, da du ja sinnvollerweise die gesamte WW-Behandlung über die Vitodens laufen lassen willst. Q42 und Q36 entfallen also, ebenso natürlich T01, W06 usw.   Du musst jetzt natürlich in der Vitocal die WW-Bereitung sperren und in der Vitodens freigeben, aber das ist dir ja sicher klar. Und die Vitodens kann ja gar nicht gegen die Vitocal bei der WW-Bereitung gegenarbeiten, dafür gibt es ja in der Vitodens ein Umschaltventil und eigene Anschlüsse für den WW-Kreis. Ich nehme an, dazu gehört dann noch ein Wärmetauscher zwischen Heizkreis und Trinkwasser da das ja streng getrennt bleiben muss, der sollte ja in den Planungsunterlagen der Vitodens vorhanden sein.   Was jetzt vorab noch zu klären wäre ist folgendes:   a. elektrisch: Sperrt das Signal K01/Q41 nicht nur die Gasheizung, sondern auch die WW-Bereitung in der Vitodens? Ich kann das den Unterlagen leider nicht entnehmen. Wenn du es nicht ausprobieren kannst, musst du evtl. eine Zusatzschaltung bauen wie von dir angedeutet. Ich könnte mit aber vorstellen dass man das zumindest herauskonfigurieren kann.   b. hydraulisch: Es bleibt ja die Kopplung des Heizkreises zwischen Vitodens und Vitocal. Die im Schema 4803304_2211_03 gezeigte hydraulische Weiche Z05 mit ihren Sensoren wird wohl nötig sein, die habe ich auch (wenn auch ungerne, da so etwas immer Leistung kostet). Was mir hydraulisch nicht gefällt ist der kleine HW-Pufferspeicher T71 und das zugehörige Überströmventil Z72. Wenn du eine Fußbodenheizung hast mag das angehen, aber in meinem Fall - nur Heizkörper - wird ein deutlich größerer Pufferspeicher benötigt um das Takten zu vermindern und die nötige Umlaufmenge zu bekommen. Aber dazu kannst du ja deinen Heizungsbauer fragen 🙂   Viel Erfolg   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Kleine Hilfe: bei https://www.manualslib.de/manual/683986/Viessmann-Vitodens-200-W-Typ-B2Hf.html sind alle Handbücher zur 200-W B2HF/KF abrufbar   Und zum Viessmann-Schema: Im Schemenbrowser fand ich folgendes Typical für eine Vitocal 250-S und eine Vitodens 200-W ab B2HF. Könnte das nicht passen? Ich denke mal dass 250-A und 250-S in diesem Zusammenhang keinen großen Unterschied machen dürfte (aber zusagen kann ich das mangels Erfahrung nicht!) https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4803304_03/Documents/4803304_2211_03.pdf   Edit: das angegebene Dokument zeigt die WW-Bereitung NUR über die Wärmepumpe, ist also insofern nicht anwendbar. Aber für die Koppelkontakte evtl. nutzbar ...   Gruß Michael (auch Elektriker ...) ... Mehr anzeigen

Hallo @Wolli22    ich betreibe so eine Anlage bestehend aus einer (alten) Vitodens 200-W 19kW Typ WB2C und einer (neuen) Vitocal 200-A (A08). Das Warmwasser wird im (alten) Vitocell 100-E nur durch die Vitodens bereitet, die Heizung erfolgt mit Hilfe eines Pufferspeichers 200l bivalent-parallel durch beide Wärmeerzeuger. Die einzige elektrische Verriegelung zwischen den beiden Anlagen ist ein Signal (=Kontakt) "externe Sperre" das die Vitodens sperrt, außer wenn entweder WW angefordert wird oder die Vitocal den externen Wärmeerzeuger anfordert.   Mein Haus ist älter und ohne FBH, die Heizkurve also nicht optimal niedrig. Die berechnete Heizlast bei NAT (-9°C) ist 11kW. Die alte Vitodens war also - wie üblich  - deutlich überdimensioniert.   Ich bin mit der Gesamtanlage sehr zufrieden, denn so braucht die WP nicht das WW aufzuheizen (was ja die JAZ immer sehr beeinträchtigt, also ineffizient ist). Außerdem konnte ich so die WP deutlich kleiner dimensionieren da ja die Spitzen durch die Gasheizung abgefangen werden. Auch habe ich so kaum Probleme mit der Vereisung und daher nötigen Abtauung der Außeneinheit (mein Bivalenzpunkt ist bei 3°C eingestellt).   Ich füge mal mein Viessmann-Schema an (PS4803602_04 Var.2 mit leichten Änderungen). Ob das so auch mit einer Vitocal 250-S geht kann ich dir leider nicht beantworten, da müsste evtl. Viessmann was dazu sagen. Auch die 200-W B2KF Kombitherme ist natürlich anders als meine, aber prinzipiell sehe ich da eigentlich kein Problem. Wichtig wäre eben dass die externe Sperre seitens der Vitocal die WW-Bereitung nicht unterbindet.   Ich habe externe Zähler für Stromverbrauch und erzeugte Wärmemenge einbauen lassen und kann so realistische Angaben über die Arbeitszahlen (die Effizienz) machen. Die ist leider nicht so schön wie von Viessmann dargestellt (etwa 20% mehr Verbrauch) aber gerade noch so tragbar.   Viel Erfolg   Michael ... Mehr anzeigen