Climate Solutions Community

MWeiand · ‎12.03.2024

So, abschließend wollte ich noch vom Ergebnis meines kleinen Praxistests berichten. Nach den vorhergehenden Infos von @Flo_Schneider habe ich den Parameter 7B02 (Bivalenzbetrieb) auf "200" gestellt (also auf 20°C) damit bei Ausfall der WP der externe Erzeuger (hier: Vitodens) anspringen kann, auch bei den derzeitigen Außentemperaturen. Den lasse ich auch so stehen, das schadet meines Erachtens ja nicht. Bei Öffnen der Brücke X3.6-3.7 (d.h. bei "EVU-Abschaltung") schaltete sich die WP ab, weiter passierte erstmal nichts. Die Heizungspumpe lief (zum Glück!) weiter. Nach einiger Zeit (ich nehme an, nachdem der Pufferspeicher ausreichend abgekühlt war) sprang wie erwartet und wie erwünscht die Vitodens als "externer Wärmeerzeuger" an. Die Regelung des Bivalenzmischers funktionierte wie normal und wie gewünscht. Beim erneuten Schließen der EVU-Brücke schaltete die Anlage sofort wieder in den normalen WP-Betrieb. Damit kann ich die Solaranlage mit Ersatzstrombetrieb (bei Netzausfall) nutzen ohne dass die Wärmepumpe den Batteriespeicher sofort leer zieht. So war es geplant, und der Test hat gezeigt dass das so machbar ist. Jetzt fehlt nur noch das passende Angebot des Solarteurs :)) Gruß Michael PS. Warmwasser-Erzeugung ist hier bei mir kein Thema, das läuft immer und nur über die Vitodens (Viessmann-Schema PS4803602_04 Var.2)

MWeiand · ‎11.03.2024

@Flo_Schneider schrieb: ... Der externe Wärmeerzeuger übernimmt den Betrieb, wenn er auch sonst einschalten darf. Das bedeutet, dass die Bivalenztemperaturgrenze für den Betrieb unterschritten ist. ... Hallo @Flo_Schneider jetzt muss ich doch nochmal nachfragen. "Bivalenztemperatur unterschritten" - ist das nun konkret Parameter 7B02 oder 7B0F (wenn man - wie ich - feste Temperaturgrenzen nutzt)? Ich meine, es macht doch keinen Sinn, bei (durch EVU-Abschaltung) deaktivierter Wärmepumpe noch auf Temperaturgrenzen Rücksicht zu nehmen? Gruß Michael

MWeiand · ‎11.03.2024

Dank @Flo_Schneider das beantwortet ja mal die erste Frage positiv. Was ist mit dem zweiten Thema, also Frostschutz der Außeneinheit? Sie braucht ja in diesem Fall gar nicht zu starten, die Sek.pumpe würde ja reichen. Gruß Michael

MWeiand · ‎10.03.2024

Hallo zusammen, jetzt habe ich auch mal eine Frage an die hier versammelten Spezialisten. Ich kann den mir vorliegenden Handbüchern leider keine Antworten auf meine Fragen entnehmen daher also die folgenden Fragen: Ich habe vor, wegen der Anschaffung einer SMA-PV-Anlage die auch "Ersatzstrom" liefern kann (also 3ph-Notstrom aus der Batterie bzw. Solaranlage wenn das Netz ausfällt) meine Anbindung der Heizung zu ändern. Es geht hier um eine Vitocal 200-A (mit Vitotronic) die in Verbindung mit einer Vitodens 200-W im Hybridbetrieb arbeitet. Ein Heizwasser-Pufferspeicher von 200l ist vorhanden. Da die PV-Anlage samt Batterie wegen ihrer begrenzten Leistung keine Chance hat, die Wärmepumpe alleine zu betreiben (besonders im Ersatzstromfall, wenn also das Netz ausfällt) habe ich vor, die Wärmepumpe in diesem Fall abzuschalten und auf eine funktionierende Gasheizung zu hoffen (ja, ich weiß dass das optimistisch ist ...). Da die WP-Steuerung als solche aber weiterhin benötigt wird, z.B. um die Umwälzpumpe anzusteuern, bin ich auf die Idee gekommen, hier die sog. "EVU-Abschaltung" zu nutzen (die bisher nicht benutzt wird). Ich will also die WP über den Kontakt X3.6-X3.7 im Ersatzstromfall (also bei Netzausfall/Batteriebetrieb) über einen pot.freien Kontakt abschalten. Hinweis: eine Anschaltung EA1 (für Smartgrid) ist nicht vorhanden. Folgende Fragen sind mir nach Lektüre der Handbücher leider nicht klar: 1. Wird in diesem Fall (also bei Öffnen der Verbindung X3.6-3.7) automatisch die Anforderung an den "externen Wärmeerzeuger" (hier also die Gasheizung) eingeschaltet? Ebenso müsste dann die Heizkreispumpe eingeschaltet werden, wie eben jetzt normal auch im Bivalenzbetrieb. 2. Wird im Fall dieser Abschaltung der WP weiterhin der Frostschutz der Außeneinheit gewährleistet, indem also wenn nötig die Sekundärpumpe eingeschaltet damit warmes Wasser aus dem Pufferspeicher (der ja durch die Gasheizung auf Temperatur gehalten wird) zirkuliert? Zur Klarstellung: der elektrische Durchlauferhitzer ist zwar vorhanden aber permanent deaktiviert und könnte natürlich das Problem im Ersatzstromfall keinesfalls lösen, da er noch viel mehr Strom ziehen würde. Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt und freue mich auf euren Input. Sonst bitte rückfragen ... Gruß Michael

MWeiand · ‎22.02.2024

Ja ich musste auch beides neu starten, sorry habe ich vergessen zu schreiben. Michael

MWeiand · ‎22.02.2024

Seit heute abend (22.2.) klappt es bei mir wieder Michael

MWeiand · ‎22.02.2024

Hallo @CustomerCareChris seit heute abend klappt wieder alles wie gewohnt, sowohl in der ViCare App als auch in ViGuide (dort stehen die Angaben jetzt auf der Kachel "Kältemittelkreislauf 1"). Danke für deine Hilfe Michael

MWeiand · ‎22.02.2024

Hallo zusammen, bei mir klappt seit heute abend alles wieder wie gewohnt, sowohl in ViCare als auch in ViGuide. Gruß Michael

MWeiand · ‎19.02.2024

Hallo @CustomerCareChris ich denke zwar dass dies der falsche Weg ist aber bitte sehr. Huawei hat ja seine eigenen Versionsnummern, hier also EMUI 12.0.0 Gruß Michael

MWeiand · ‎17.02.2024

Manchmal fragt man sich wirklich, ob die ihre Updates ungeprüft einfach so auf die Kundschaft loslassen. Qualitätskontrolle ist wohl schlicht zu teuer für einen Service an dem man nichts verdient ... Gruß Michael

MWeiand · ‎17.02.2024

Hallo @BK2 ich bin mal gespannt was sich aus dieser Sache noch so ergibt. Ich würde allerdings vorschlagen, dass du deine Probleme mit der WW-Bereitung hier aus diesem Thread heraushältst, hier geht es ja "nur" um fehlende Anzeigen in ViCare/ViGuide, und das unter der Gruppe "Konnektivität" (mein Beitrag wurde von Viessmann übrigens hierhin verschoben). Deine Probleme mit dem WW - bis auf evtl. falsche Anzeigen - wären dann wohl eher ein eigenes Thema im Bereich "Wärmepumpen" und haben wohl auch mit dem Rest nichts zu tun. Gruß Michael

MWeiand · ‎16.02.2024

Hallo @BK2 ich habe dasselbe Problem und diskutiere hierzu bereits mit @CustomerCareChris leider bisher ohne Resultat: https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/ViCare-und-ViGuide-fehlende-Angaben/m-p/423139 Gruß Michael

MWeiand · ‎16.02.2024

Hallo @CustomerCareChris danke dass du dich der Sache aktiv annimmst. Ich habe also alles 15 min vom Netz getrennt, neu gestartet, wie zu erwarten leider ohne Erfolg. Bevor jetzt der Fehler wieder beim Endgerät des Kunden gesucht wird nochmals mein Hinweis: der Fehler tritt genauso in ViGuide auf, Screenshot siehe weiter unten. Und es gibt wohl noch mindestens einen weiteren Kunden mit demselben Problem: https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/Anzahl-Betriebsstunden-und-Anzahl-Schaltzyklen-werden-in-der-App/td-p/422982 Ich benutze ViCare Version 3.24.1 auf einem Huawei P20 pro, also unter Android. Gruß Michael

MWeiand · ‎15.02.2024

Bitte sehr

MWeiand · ‎14.02.2024

Seit heute 14.2. sind in weder in der ViCare-App (am Smartphone) noch in der ViGuide-Web-App (am PC) die Werte für die Betriebsstunden und die Starts des Verdichters ablesbar (hier: Vitocal 200-A mit Vitotronic). Sonst sieht alles "normal" aus ... Gruß Michael

MWeiand · ‎04.01.2024

Such doch mal im Internet, ich habe auf Anhieb mehrere Lieferanten gefunden, kostet aber ein wenig ... Nur als Beispiel: https://www.loebbeshop.de/viessmann/ersatzteil/eev-regler-7840535/ Gruß Michael

MWeiand · ‎02.01.2024

Ganz ehrlich: da würde ich sofort die Anlage abstellen und einen Fachmann beauftragen. Und nicht etwa erst warten bis Viessmann sich meldet ... Gruß Michael

MWeiand · ‎29.12.2023

Hallo @Andreas59 tut mir leid, da muss ich passen. Wenn unter "Mitteilungen" nichts steht dann hilft wohl nur noch eine lokale Inspektion... Gruß Michael

MWeiand · ‎29.12.2023

Hallo @Heizer62 Du verstehst da was falsch. Im reinen Gasbetrieb (wenn also die Wärmepumpe nicht mehr zuarbeitet) liegt der Pufferspeicher nicht im Vorlauf der Heizkreise sondern im Rücklauf. Er wird sich also nicht auf Vorlauftemperatur aufheizen sonst wäre was falsch. Der Pufferspeicher dient ja auch nicht als Vorratsbehälter für die Heizenergie sondern primär dazu, zum einen die für die WP benötigte Wassermenge (also den Durchfluss) zu ermöglichen, zum anderen als Vorratsbehälter für das Auftauen bzw. den Frostschutz der Außeneinheit. Gruß Michael

MWeiand · ‎28.12.2023

Eine falsche Uhrzeit ist mit Sicherheit keine Störung. Wie sollte die Anlage denn auch wissen dass die Uhrzeit falsch ist? Wenn sie es wüsste könnte sie sich ja auch gleich selber korrigieren ... Gruß Michael

MWeiand · ‎28.12.2023

Hallo @Andreas59 normalerweise stehen solche Meldungen unter dem Button "Mitteilungen" unten in der Fußzeile. Bei dir nicht? Gruß Michael

MWeiand · ‎28.12.2023

Hallo @Hatro das mit dem Umwandeln "aus 1 mach 2" geht nur theoretisch und mit immensem Aufwand, praktisch also nicht. Sind denn in dem Kabel für den AF der Wärmepumpe nicht evtl. zwei Adern frei? Das würde schon reichen. Oder sonst das bestehende (2-adrige?) Kabel gegen ein 4-adriges tauschen? Kann doch gar nicht so schwer sein ... an den zwei freien (oder neuen) Adern wird dann der AF der Therme angeschlossen (aber es muss schon ein separater sein!) Gruß Michael (Elektro-Ing 🙂 )

MWeiand · ‎28.12.2023

Hallo @Heizer62 kurze Antwort: ja das ist normal und völlig korrekt so. Der HK1 an der Vitocal ist der mit der höheren Vorlauftemperatur (also die Heizkörper mit 50°C in deinem ersten Post), der HK3 ist der mit dem Mischer und der niedrigeren Temperatur (also die FBH mit 30°C im ersten Post). Die Heizkurven der Heizkreise werden für das ganze Jahr an der Vitocal eingestellt. Die Vitodens wird ja nur im Bedarfsfall dazu geschaltet (wann genau - das kann man wie gesagt auch über diverse Parameter beeinflussen). Sie muss dann die jeweils höhere Temperatur bereitstellen, also die für die Heizkörper in HK1 (also 50°C in deinem Beispiel). Die Heizkurve muss also dem von HK1 in der Vitocal entsprechen. - Der Mischer für HK3 (FBH) läuft nach wie vor durch die Logik der Vitocal und regelt die Temperatur für die FBH entsprechend herunter. Wenn es dich interessiert kann ich dir auch anhand der Schaltpläne PS4803603_04 (siehe Link oben) genauer erklären, welche Teile der Anlage was genau tun. Insbesondere sieht man aus diesen Plänen auch, dass auch im Betriebsfall "mit Gasheizung" der Pufferspeicher durchaus benutzt wird (um mal wieder zum eigentlichen Titel dieser Diskussion zu kommen). Beste Grüße Michael

MWeiand · ‎27.12.2023

Aber da steht "es gibt ein Problem mit deiner Anlage" ... Gruß Michael

MWeiand · ‎26.12.2023

@Andre66 schrieb: Die beiden Kennlinien sind bei gleicher Raumsoll und gleichem Niveau? ja, die ersten beiden (1,5/0K Soll=18°C). Die dritte Kurve habe ich dann wie beschrieben angepasst (1,2/5K Soll=18°C) um annähernd dieselben Ergebnisse zu bekommen wie in Kurve 1. Gruß Michael

MWeiand · ‎26.12.2023

Hallo @Andre66 , @Heizer62 die Nummer ist völlig korrekt, anbei das Schema PS4803603_04 PS4803603_04.pdf . Nebenbei, meine Anlage (mit der Vitocal 200-A) hat das Schema PS4803602_04, ist im übrigen fast identisch. Und natürlich ist jede Anlage im Heizverhalten verschieden, aber wichtig ist hier dass die Funktion dieselbe ist. Gruß Michael

MWeiand · ‎26.12.2023

Hallo @Andre66 das kann durchaus sein, die wissen so einiges nicht was man selber herausfinden muss. Ich habe eben mal als Beispiel (damit man mir auch glaubt) die Heizkennlinien abfotografiert. Ausgangspunkt: Vitodens und Vitocal jeweils nur mit HK1, konfiguriert für Heizkörper. Raumtemp.-Sollwert bei beiden Anlagen eingestellt auf 18°C. Die NAT der Anlage ist -9°C (Raum Köln/Bonn). Heizkurve Vitocal ist eingestellt auf 1,5/0K mit folgendem Ergebnis: Die Vitocal regelt bei allen Außentemperaturen den Vorlauf für HK1 (Heizkörper) auf diesen Wert, bei Normalbetrieb über den Pufferspeicher, bei Anforderung ext. WE über den Bivalenzmischer. Daher auch die unter 0°C weiter steigende Heizkurve, obwohl ja die Vitocal da gar nicht mehr ihre Außeneinheit anwirft. ICh musste also extra dafür die max. Vorlauftemperatur auf 65°C anheben. Heizkurve Vitodens versuchsweise eingestellt auf dieselben Parameter 1,5/0K mit folgendem Ergebnis: da dies eine Bivalenzheizung ist, übernimmt die Gasheizung etwa ab 3°C (habe ich so eingestellt), wobei die Werte sogar ganz gut passen (bei 0°C: Vitodens 48°C und bei Vitocal 45°C). Bei niedrigeren Temperaturen heizt die Gasheizung aber viel zu viel, was dann durch den Bivalenzmischer wieder weggeregelt wird. Der Brennwerteffekt an der Gasheizung geht dabei leider immer mehr verloren. Ich habe also stattdessen nun an der Vitodens die Werte 1,2/+5K eingestellt, mit folgendem Ergebnis: So passen bei allen Temperaturen die Werte einigermaßen überein und das System läuft so seit einem Jahr problemlos. Gruß Michael

MWeiand · ‎26.12.2023

Hallo @Andre66 Die Temperaturen bei den eingestellten Kennlinien und Niveaus sind beim Vitodens und bei der WP gleich, es kann nur sein, dass durch den Puffer etwas andere Temperaturen in der Anlage ankommen, das ist aber vom Aufbau der Anlage abhängig. Deine Aussage ist leider nicht korrekt. Ich hatte das auch zuerst vermutet (klingt ja auch logisch ...) aber falsche Temperaturwerte am Bivalenzmischer und darauffolgend genaue Protokollierungen der Heizkurven haben andere Ergebnisse erbracht, siehe dazu auch meine Notizen in der weiter oben zitierten Nachricht vom Ende letzten Jahres. Und es geht hier nicht um Abweichungen Istwert zu Sollwerte sondern um (recht stark) unterschiedliche Heizkurven bei den selben Kennlinienparametern. Gruß Michael

MWeiand · ‎25.12.2023

Hallo @Heizer62 ich habe eine ähnliche Anlage (Vitocal 200-A mit Vitodens 200-W, aber nur Heizkörper) und habe dazu mal vor einem Jahr einen Erfahrungsbericht geschrieben: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Hybridsysteme-und-Heizkennlinien/m-p/296683 Wichtig zu wissen ist einfach folgendes: 1. die Vitodens (Gasheizung) ist aus Sicht der Gasheizung ein "externer Wärmeerzeuger" der einfach nur die (maximal) benötigte Wärme (passend zur Außentemperatur) erzeugen muss. Also muss die Heizkennlinie der Vitodens so eingestellt sein dass die Temperaturen immer etwa (für den jeweils höheren) Heizkreis passen, plus einem kleinen Zuschlag für den Mischer, in deinem Fall also für die Heizkörper (ich nehme an also HK3). 2. Alle weiteren Einstellungen für die Heizkreise 1 und 3 - also insbesondere die beiden Heizkurven - erfolgen auch im Fall der Umschaltung auf Gasheizung weiterhin durch die Wärmepumpenheizung, die Regelungen werden durch automatische Einstellungen der Mischer bewerkstelligt (falls die Gasheizung genügend Wärme erzeugt - das ist bei dir wohl eben nicht der Fall). Also in deinem Fall: Kurve der Gasheizung anheben 3. die Heizkurven sind im Detail leider zwischen HK1, HK3 und Vitodens unterschiedlich (d.h. bei gleichen "Nennwerten" wie Steigung/Nullpunkt verschieden), siehe dazu auch meine handschriftliche Tabelle im verlinkten Post. Das muss man leider ausprobieren oder wie bei mir vom Display ablesen ... Viel Erfolg Gruß Michael

MWeiand · ‎21.12.2023

Hallo @Elendstourist na das freut mich wenn es dir geholfen hat. Zum Thema WW-Erzeugung kann ich wenig sagen da in meiner Anlage das anders gelöst ist (WW wird immer und nur über die Gasheizung erzeugt). Zu den Parametern: Kann es sein dass du die Handbücher für deine Heizung nicht hast? Da ist nämlich alles haarklein erläutert - zum Glück noch in unserer alten Version, denn bei den neuen Steuerungen Typ E3 gibt es weder diese Handbücher noch überhaupt einen solchen Zugriff auf die internen Daten ... Montage- und Serviceanleitung für 200-A (Parameter sollten auch für 200-S gelten) https://www.heima24.de/shop/images/products/media/ma-sa-viessmann-Vitocal-200-A-AWO-M-E-201-A-AWO-M-E-AC-201-A-Monoblock.pdf Serviceanleitung dito https://www.heima24.de/shop/images/products/media/sa-viessmann-Waermepumpenregelung-Vitotronic-200-WO1C.pdf Gruß und viel Erfolg Michael

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