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Vitodens738 · ‎04.02.2023

Abgasanalage selbst instandgesetzt, d.h. neue Kunstoffhutze ausfsRohr. Leichte Schmutzablagerungen in der Rohrzwischenwand (Saurestoffzufuhr) gereinigt -> Keine Änderung des Tacktverhaltens (war ja auch schon nicht besser bei dem Versuch mit abgenommener Abdeckhaube -> Ansaugung des Sauerstoffs übers Zimmer mit geöffnetem Fenster...). Neu Hutze war trotzdem sinnvoll. Dann - war HB da - Totalausfall, Ließ sich auf gar nichts ein: ... Dein Rat: "Luftkegel frei machen (Stift raus) und das Zahnrad im Ansaugschacht -dann gegen den Uhrzeigersinn drehen (mehr Luft)...". Hat nur Bahnhof verstanden. Viessmann Kundendienst angerufen: "Gebläse ist wohl etwas schwach auf der Brust - Ersatzteil über 650.- Euro. HB, "na dann sind wir mit Eibau aber gleich bei deutlich über 1000.-Euro". Ich soll lieber eine neue Therme kaufe, das sei vernünftiger. Beim Versuch mir wenigsten eine neues Entlüftungsventil einzubauen (Wasser ablassen etc.), hat er 3 Eimer später (die ich rausgetragen habe) festgestellt, dass er nicht das richtige Ventil dabei hat. Hab angeboten einen Ersatz in seiner Lagerstelle zu holen - "...Nein eh schon zu viel Zeit verplempert..." wütend und unzufrieden abgezogen -> -26 AW = 303,13.- Euro zum Fenster rausgeworfen. Egal, meine Lösung dank Deines Hinweises!: Luftklappe ausgebaut und gewogen 31,5 g - Schleifkopf auf Dremel -> Klappe auf 25g abgeschliffen, wieder eingebaut, seit fast 3 Wochen einwandfreier Betrieb. Flamme stirbt nicht mehr wegen zu fett, kein Takten mehr, fantastisches Niedermodulationsverhalten, nach 14 Jahre Schlafstörungen durch bis zu 3000 Starts am Tag endlich Ruhe. Die zu schwach öffnende Luftklappe bei Teillast wars! Beide Daumen nach oben 🙂 TAUSEND DANK!!!

Vitodens738 · ‎09.01.2023

Der abgebrochenen Ring (links im Bild) lag unten am Rohrbeginn (ausgefressenere Rand). Keine Ahnung ob das die Ursache ist. Anderer HB (als der bisherige) schaut sich die Sache nächsten Mo an. Falls Viessmann sich meldet wird der Auftrag verzögert bis Einschätzung vom örtlichen HB vorliegt. Ansonsten habe ich mit 3 verschiedenen HBs telefoniert: Keiner kann "die Einstellung des Luftstromes" messen/kontrollieren.

Vitodens738 · ‎09.01.2023

Nochmal Volltreffer: Gerade war der Schornsteinfeger da (Abgasmessung bei Vollast). Alles i.O. ABER, als ich ihn gefragt hatte ob der "lose Ring" am Abgasrohr (von außen auf dem Dach sichtbar-ich mach nachher ein Bild) was bedeutet, sagte er, dass der sich gelöst hat und evtl. die Sauerstoffzufuhr beeinträchtig resp. den "Luftwiderstand im Abgasrohr" insbesondere bei Teillast beeinflussen könnte. Leider hat der örtliche HB nun gemeldet dass er "die Einstellung des Luftstromes" nicht durchführen kann. Nun wurde seitens des HB ein Techniker von Viessmann angefordert. Ich bin gespannt ob sich jemand meldet. Wenn nicht suche ich nach einem anderen HB der die Luftstromeinstellung/Prüfung des Abgasrohres durchführen mag.

Vitodens738 · ‎09.01.2023

Danke, guter Link.

Vitodens738 · ‎09.01.2023

HB zur Einstellung des Luftstromes ist angefordert.

Vitodens738 · ‎08.01.2023

Volltreffer 🙂 : Die Luftklappe bzw. der Volumenstrom ist es! Allerdings umgekehrt! Die Flamme stirbt weil sie zu fett ist. Wenn ich die Klappe mittels Karton zunehmend abdecke ändert sich nichts an dem Verhalten (Sterben der Flamme nach 10-15sec). Gegen Ende der Startphase wird weniger Luftstrom eingestellt, die Klappe schließt immer mehr, die Flamme stirbt gegen Ende der Startphase (oder Beginn Modulation?). Wenn ich mittels "Fingeranschlag" dafür sorge dass sie bei der Reduktion des Luftstromes (Ende der Startphase/Beginn Modulation) die Klappe nicht ganz so weit schließt/minimal weiter geöffnet bleibt, (abmagern des Gemisches), dann wird die Modulation erreicht - alles perfekt. Abhilfen? 1. Die Luftklappe leichter machen? (macht wohl wenig Sinn) oder 2. Luftstrom erhöhen -> geht das, wenn ja wie (Drehzahlregelung Gebläse anheben)? oder 3. Gasstrom reduzieren -> geht das, wenn ja wie? Vielleicht sind wir auf der Zielgeraden.

Vitodens738 · ‎08.01.2023

Klappe gefunden (hängt beim Startabbruch nicht, sondern schwingt/schwebt). Nur dass ich es richtig verstanden habe: 1. Eine Hand/Finger drückt die Klappe dauerhaft auf "ganz auf" und mit der anderen verdecke ich den Lufteinlass mittels Pappe zu 75%, 50%, 25% usw.? 2. Vermutung von Dir u. Franky: Modulation wird nicht erreicht weil Klappe auf "geschlossen" hängen/kleben bleibt - richtig?

Vitodens738 · ‎07.01.2023

Hier die Bilder der Therme ohne Deckel und des Abgasrohres ohne Abdeckung.

Vitodens738 · ‎06.01.2023

Habe nun den Ionisationsstrom jeweils bei Schornsteinfeger Modus und bei Brauchwassererwärmung gemessen: Wert läuft innerhalb einer Sekunde auf 17 bis 19 Mikro Ampere hoch (Flammensymbol i.O., Wäremeleistung vorhanden). Laut Betriebsanleitung sind < 5 Mikroampere kritisch. Somit kann auch Ioni-Thematik ausgeschlossen werden - richtig? Gibt es ein Bild zu der Position der Luftklappe und wie/wo ich den Pappdeckel anbringen soll? Ich glaube zwar nicht dass sie manchmal hängt weil das Fehlerbild reproduzierbar ist (Brauchwasser, Schorni und warmer Heizungsrücklauf i.O, ,Teillast mit KALTEM Heizungsrückluaf nicht i.O.), würde aber es gerne ausschließen.

Vitodens738 · ‎23.12.2022

Möglicherweise hängt die Luftklappe gelegentlich ? Müsste dann nicht auch die Brauchwassererwärmung takten? Jedenfalls schafft es die Therme nie in Modulation außer: a.) Brauchwassererwärmung b.) Wenn mit Schorni "vorkonditioniert" ist (Heizkörperrücklauf >60°C). Zu b.): Wenn die Außentemperatur über 0°C klettert wird die Wahrscheinlichkeit dass die Schorni-Vorkonditionierung Erfolg hat und die Therme in Modulation geht immer geringer. Umgekehrt, je kälter es ist umso eher packt sie den Übergang in die Modulation. Bei -10°C kann es sogar sein dass sie es nach typ. 20 Startabbrüchen sogar ohne Schorni-Vorkonditionierung in die Modulation schafft. Ich weiß: ...dann schraub halt ein Poti parallel zum Außentemperaturfühler und gaukle der Therme tiefe Temperaturen vor... Aber das müsste ich ja auch mit der Heizkennlinienverbiegung hinbekommen - funktioniert aber nicht - siehe Vorschlag von Meister weiter oben...

Vitodens738 · ‎23.12.2022

"Nimm doch mal die Blechhaube ab": Gleiches Verhalten mit abgenommener Haube bei gekipptem Fenster. Zunächst ging die Therme in die Brauchwassererwärmung (ihr wisst jetzt schon wie es weitergeht ... moduliert einwandfrei...) danach direkter Übergang in das Heizen mit dem bekannten schlafraubenden Takten. Flammensterben ziemlich genau nach 15 Sekunden (Haube die ganze Zeit entfernt, Fenster geöffnet). Du schreibst in jeder Antwort: Wichtig: Bitte immer die Seriennummer der Therme angeben (Aufkleber enthält u.a. "Vitodens" "WB??"). Bitte immer das System beschreiben: Heizkörper?, FBH?, Mischer?, Hyd. Weiche?, Hydraulikschema vorh.? Welche Daten benötigst Du noch, ich dachte die Bilder aus der ersten Antwort beinhalten alle Infos. Gerne auch Anbringungsort wo weitere Typenschilder angebracht sind nennen. Danke.

Vitodens738 · ‎22.12.2022

Die Pumpendrehzahl hatte der Heizungsfachmann vor einem Jahr schon etwas angehoben. Habe heute die Tests mit maximaler Pumpendrehzahl gemacht (wie vorgeschlagen Min und Max auf 100%): -> Man hört die angehobene Pumpendrehzahl sehr schön (Pumpe läuft also und hängt nicht, außerdem stellt sich das gleiche Pumpengeräusch wie im Schornsteinfeger-Modus ein) -> Alle Heizkörper (bei ALLEN Versuchen) voll auf. (ALLE Heizkörper heißt alle im ganzen Haus). -> Gleiches Verhalten wie mit Standart Pumpendrehzahl (min=30% max=65%) Therme geht nicht in Modulation (Therme bleibt "schön kalt" -> kein Wäremabtransportproblem?!) Video mit 100% Pumpenleistung: https://www.dropbox.com/s/cvjjyinorivpcj9/Vitodens_kMod_MinuMaxWP100Proz.mp4?dl=0 Anmerkung1: Im Video ist ein Fehlstart der Zündung dabei. Das ist aber nicht das Hauptproblem. Sie zündet sonst sehr gut. Das Problem ist das (aktive!?) Löschen der Flamme nach wenigen Sekunden. Anmerkung2: Bei Brauchwassererwärmung funktioniert der Übergang in die Modulation immer - zu 100% alles perfekt. Frage: "Schaut" die Therme bei der Heizungswassererwärmung auf andere Sensoren als bei der Warmwassererwärmung?

Vitodens738 · ‎20.12.2022

Dank an Euch: Antwort/Ergebnis zu "Pumpe voll rauf" kommt die nächsten 2 Tage!

Vitodens738 · ‎19.12.2022

Die Kesseltemperatur steigt kaum. Siehe Videos. Das für viele Probleme verantwortliche "Wärme wird nicht schnell genau aus dem Kessel abtransportiert" scheint bei meiner Anlage nicht das Problem zu sein. Trotzdem wurde die Pumpenleistung/Pumpendrehzahl erhöht - ohne Erfolg. https://www.dropbox.com/s/ibld1nzclwwgyul/Vitodens%20200%20moduliert%20nicht.mov?dl=0 und mit 30 minütiger Pause (Vorschlag Fiedel/ Meister) https://www.dropbox.com/scl/fo/hxovilvn9li97lkfjdnic/h?dl=0&rlkey=hen1mc16pv3ydiuet8r9lnhij

Vitodens738 · ‎18.12.2022

Danke für die Infos. Ich habe mich aus folgenden Grund erst mal gegen den Brennerausbau entschieden. 1. Die Therme moduliert einwandfrei während der Brauchwassererwärmung. Es scheint so dass sie hier sogar noch weiter mit der Leistung/Modulation runter muss, als für die Heizung (bei Minustemperaturen). Man hört die Anpassung der Modulation damit die Kesseltemperatur nicht überschwingt (<70°C) -> ALLES PERFEKT. 2. Wie oben beschrieben moduliert sie auch im Heizbetrieb MIT STARTHILFE einwandfrei. Das heisst, wenn der Heizungsrücklauf durch 10-15 Minuten Schornsteinfegerbetrieb vorkonditioniert/vorgeheizt wurde ist auch hier ALLES PERFEKT. Ist sie erst mal in Modulation kann dieser Betrieb über Tage gut gehen. Aus 1. und 2. folgere ich dass keiner der folgenden Probleme gegeben ist: - Gasdruck zu hoch oder zu niedrig - Therme bekommt die Wärme aufgrund schlechtem Wärmetauscherzustand o.ä, weg (dann würde sie sich im Schornsteinfegerbetrieb=volle Leistung) gleich abschießen. Es muss also mit der niedrigen Rücklauftemperatur des Heizkreises zu tun haben. Fragen: Gibt es hier eine max. zulässige Differenztemperatur zwischen Kesseltemperatur und Rücklauf? In 1. und 2. ist jeweils die Differenztemperatur zwischen Kessel und Rücklauf niedriger. In 1. ist das Brauchwasserniveau nie unter 50°C (kleine Differenz zum Kessel)). In 2. (Boost/Vorkonditionierung) sind die Regler-Verhältnisse eh anders. Ich habe irgendwann mal was von eine "maximalen Hysterese" zwischen Kessel und Rücklauftemperatur gehört. Kann man da was einstellen/justieren? Falls es hilft kann ich auch alle Signale am Eingang der LGM29 bei den verschiedenen Betrieben 1., 2. und Takten mal messen.

Vitodens738 · ‎14.12.2022

Ist gerade ziemlich kalt, deshalb wage ich gerad nicht an der Heizung zu schrauben. Habe sie über die oben beschriebene Methode (Vorkonditionierung 70-75°C mittels 20 minütigem Schornsteinfeger "Booster" mit 3-4 Anläufen) in die Modulation bekommen. Moduliert seit einem Tag und ich hoffe dass das noch ein, zwei Tage hält. zu: Nach dem Video zu urteilen hat sie auch ein Zündproblem: Beim ersten Versuch schlägt das Zünden fehl, beim zweiten klappt es. Sorry, ich hätte dazuschreiben sollen, dass sie "frisch" aus der Störung kam: Überwachungskette hatte mal wieder zugeschlaugen weil wir mit dem Holzofen zugeheizt hatten. Sie ist witterungsgeführt und kommt dann mit dem wärmebedingten Schließen der Thermostate nicht klar und schießt sich ab. Aber das ist ein anderes Thema. Die Zündung funktioniert sonst sehr gut. Man hört sonst (wenn sie nicht aus der Störung kommt) gleichzeitig zur grünen LED wie die Flamme da ist. Wie gesagt für 10-15 Sekunden. Auf dem Video ist dann auch bei Sekunde 56 zu hören dass, so meine Interpretation, die Steuerung AKTIV (klacken) den Startvorgang abbricht (weil irgendeine Eingangsbedingung fürs Modulieren nicht da ist) und schaltet ab. Und dann beginnt das Spiel von Neuem - 3000 Mal am Tag. Inos Strom Messung kommt, Bilder von der VR20 kommen. Gibts sonst noch ein Videi/Bild zu "Monteur mit so einem "Spezialspachtel" die Schlitze im Schlangenwärmetauscher freigekratzt?" Sonst mach ich das mal selber. Auch "...unten zugesetzt sein und gestautes Kondenswasser das Problem auslösen." würde ich gerne selber mal checken (ich war nicht beim Service dabei)" ->Bilder/Anleitung/Video? Danke

Vitodens738 · ‎12.12.2022

Hallo Fiedel, danke für Deinen Rat: Stelle mal die Heizkurve auf 0,2 und den Regler daneben auf 0. -> Wird es besser? Nein, keine Besserung. Siehe u.a. Video. Ich habe alle erdenklich anderen Kennlinien-Kombinationen die letzten 3 Jahre versucht. Es sieht fast so aus, als ob bei meiner Anlage sich die Heizkennlinieneinstellung hauptsächlich im Modulationsbetrieb auswirkt und weniger auf die Startphase bzw. den Übergang in die Modulation. Schalte mal die Therme in Abschaltbetrieb für ca. 30 Min. Dann wieder auf Heizen. -> Läuft sie nun länger? Nein, eher kürzer, Startphase bricht nach bereits 10 Sekunden ab. Falls beides nicht hilft kommt die Wärme nicht gut weg, oder etwas anderes ist faul. Die "Wärme" der Therme beträgt im Fehlverhalten z.T. weniger als 40°C. Nach der 30 Minuten Pause sogar um die 20°C. Können die "Temperaturen" die Therme doch nicht zur Abschaltung/zum Abbruch zwingen bzw. den Übergang in die Modulation verhindern? Wie gesagt, "vorkonditioniert über Schornsteinfegerschalter mit 70°-75°C Kesseltemperatur und "heißen" Heizkörpern klappt die Modulation in 50% aller Fälle. Hast du FBH oder Heizkörper? Heizkörper Hast du einen Mischer unter der Therme? Bitte Fotos vom Bereich unter der Therme! Keinen Mischer, Fotos im untenstehenden Link Dann ziehe mal die VR20 raus und mache Fotos vom Bereich um die Elkos von beiden Seiten. Mach ich die kommenden Tage. Danke für den Tipp. Link mit Fotos und Video nach 30 minütiger Pause. https://www.dropbox.com/scl/fo/hxovilvn9li97lkfjdnic/h?dl=0&rlkey=hen1mc16pv3ydiuet8r9lnhij Welche Eingangssignale bzw. Eingansbedingungen müssen für die Regelung gegeben sein, damit die "logischen Bedingungen" für die Therme (Elektronik-Platinen) erfüllt sind und sie "sicher" in den Modulationsbetrieb wechselt? Rücklauftemperatur, Durchflusswächter, Temperaturdelta Vorlauf vs. Rücklauf, Kesseltemperaturgradient während der Startphase, ...? Macht eine dynamische Kesseltemperaturmessung (Multimelter) Sinn, da die Anzeige thermische Spitzen nicht anzeigen kann? Grüße Vitodens 738

Vitodens738 · ‎11.12.2022

Therme: Vitodens 200 7382521101487106 Haus: 150 qm Therme geht nach erfolgreicher Startphase für den Heizkreis nicht in Modulation. (Modulation für Brauchwassererwärmung i.O.) Auch bei niedrigen Kesseltemperaturen (<37°) bricht die Therme nach der Startphase (10...15 sec) ab und startet die Startphase von Neuem (dauerhaft über Stunden) -> über 3000 Brennerstarts pro Tag. Einstellungsänderungen seitens des Fachbetriebes zur Vermeidung des "Kurztaktens": - Absenken der Kesselleistung - Anhebung der Pumpendrehzahl - Alle Kennlinie kontrolliert bzw. angepasst - Pumpenprüfung durchgeführt - hydraulischer Abgleich durchgeführt - sonstige Wartungsarbeiten durchgeführt (Elektrodencheck, Kondensatablauf, etc.) -> ohne Erfolg -> Abbruch nach Startphase bleibt bestehen -> Haus wird nicht richtig warm. Manuelle Abhilfe die manchmal wirkt: - 10-15 Minütiger Betrieb der Therme im Schornsteinfeger-Modus (Maximalleistung) -> Therme "lädt" den gesamten Heizkreis auf eine hohe Temperatur auf (Kesseltemperatrur 70°-75°C) -> Abschalten des Schornsteinfeger Schalters´nach 10-15 Minuten -> manchmal gelingt es der Therme nach der Startphase dann dauerhaft zu modulieren und alles ist i.O. Beispielhafte Randbedingungen bei fehlerhaftem Verhalten: Außentemperatur 0°C, alle Heizkörperthermostate im ganzen Haus voll auf, alle Zimmertemperaturen < 19°C, Kesseltemperatur gegen Ender der 15 sekündigen Startphase < 37°C. Frage 1: Welche Bedingungen verhindern den Übergang von der Startphase in die Modulation? (Rücklauftemperatur zu niedrig?, Strömungswächter?, Kesseltemperaturdelta?, ...) Fachbetrieb weiß nicht mehr weiter da "eigentlich" keine Störung vorliegt (keine Fehlermeldung ausgegeben wird). O.g. Effekt wurde über die letzten Jahre ständig schlechter. Frage 2: Kann es sein dass die Kondensatoren der LGM29 über Jahre austrocknen u. dadurch Ihre Nennkapazität verlieren und deshalb irgendein Signal-Eingang den die LGM29 zum sicheren Übergang von der Startphase in die Modulation benötigt elektrisch nicht richtig interpretiert wird? Ist die Rücklauftemperatur hoch (s.o. Schornsteinfeger "Vorkonditionierung") scheint dies jedenfalls einen Einfluss auf den erfolgreichen Übergang in die Modulation zu haben. Anhang: Video zum obigen Verhalten. https://www.dropbox.com/s/ibld1nzclwwgyul/Vitodens%20200%20moduliert%20nicht.mov?dl=0 Das ständige Takten (Therme ist über dem Schafzimmer) raubt mir seit Jahren den Schlaf - deshalb schon mal ganz herzlichen Dank für alle Ideen vorab.

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