Climate Solutions Community

Ja, auch Solargewinne fallen weg. Die Frage ist, ob das viel ausmacht, oder ob die Nutzung der Luft ausreicht.   Es ist ja auch nur der Versuch, Alternativen zum Austausch der SLK gegen die aktuellen SLK zu finden, falls das eigentliche Ziel (Abdichten der bestehenden Verbindungen) nicht erreicht werden kann.   Eine weitere Möglichkeit könnte sein, die Kunststoff SLK durch eigengefertigte Edelstahl Wellrohr SLK zu ersetzen. Aber das erscheint mir schwieriger und teurer als die Wärmetauscher/Lüfter Lösung.   ... Mehr anzeigen

Es handelt sich hier um eine frühe Eisheizung (2012), d.h. die Wärmepumpe läuft auf den Wärmetauscher im Tank (der dann Eis bildet). Die Solar-Luft-Kollektoren (SLK) (um die es hier geht) werden zur Regeneration genutzt und tauen über einen weiteren Wärmetauscher im Tank das Eis wieder auf. Dadurch ist der Vorlauf zu den SLK eigentlich nicht kälter als 0 °C (Ausnahme: Der Tank ist komplett durchgefroren). Die Solarpumpe schaltet sich auch nur ein, wenn die Kollektortemperatur mind. 5 °C höher ist, als die Tanktemperatur.   Ein direkter Betrieb der Wärmepumpe auf SLK erfolgt nur, wenn die Kollektortemperatur mind. 3 (4?) °C höher ist, als die Tanktemperatur. Nur dann schaltet das Ventil um.   Die beigefügte Skizze soll das Prinzip veranschaulichen.   [...Das kann doch nicht so schwierig sein das abzudichten...] Sollte man annehmen, aber Neuber hat offensichtlich schon länger Probleme mit undichten Schlauchverbindungen, die auch sein Heizungsbauer nicht dauerhaft beheben konnte.   ... Mehr anzeigen

Es ist schade, dass unsere lieben Viessmänner bisher so gar nichts von sich hören ließen. Gibt es für das Problem keine Lösung?   Ich möchte deshalb hier einen etwas ketzerischen Gedanken einbringen: Wenn der passive Luftabsorber aus Kunststoff nicht dauerhaft dicht zu bekommen ist und der Wechsel zum aktuellen Viessmann Absorber zu teuer wird, warum dann nicht einen aktiven Luft-/Wasserwärmetauscher aus Edelstahl einsetzen?   Es gibt z.B. bei der Firma apsarosio eine Reihe derartiger Wärmetauscher in verschiedenen Leistungsklassen (siehe Foto). Vernünftig wirkt ein 3-reihiger Wärmetauscher der Größe 3 (siehe Datenblatt) zum Preis von etwa 1050 Euro. Dazu ein passender Ventilator (ca. 200 Euro?) und ein Gehäuse für alles. Der Ventilator kann gemeinsam mit der Solarpumpe laufen. Das Ganze müsste natürlich durch einen Klima-/Lüftungsexperten dimensioniert werden.   Vorteil: Edelstahl, klein, Boden-/Wandmontage, die vielen Schlauchklemmen fallen weg Nachteil: Strombedarf des Ventilators, Lüftergeräusch ... Mehr anzeigen

Prinzipiell zu empfehlen: Über den Winter retten (auch durch Nachfüllen). Eigenschaft der Leckagen durch Notieren von Temp/Druck erfassen.   Wenn eine Notreparatur erfolgen soll/muss (Leckstellen sind bekannt): Hauptleckagen prüfen ob locker und ggf. nachziehen. 1" Schlauchschellen sind je nach Fabrikat und Größe mit nominalem Anzugsmoment von ca. 4..6 Nm angegeben. Mit Schraubendrehergriff fest angezogen entspricht in etwa 4Nm. Aber besser definiert mit Drehmomentschlüssel nachziehen. Auszug aus Wikipedia:   Mechanische Eigenschaften Polyethylen ist von niedriger Festigkeit, Härte und Steifigkeit, besitzt aber eine hohe Dehnbarkeit und Schlagzähigkeit sowie eine geringe Gleitreibung. Bei andauernder Krafteinwirkung tritt starke Kriechverformung ein, die durch den Zusatz von Kurzfasern reduziert werden kann. Bei Berührung fühlt sich Polyethylen wachsartig an, in Wärme dehnt es sich stark aus.   Thermische Eigenschaften Die Verwendbarkeit wird dadurch eingeschränkt, dass PE bei Temperaturen von über 80 °C erweicht (PE-HD, niederkristalline Typen erweichen früher).   ... Mehr anzeigen

Kostenintensive Lösungen wie z.B. SLKs durch solche mit aktuellem Design zu ersetzen scheiden wohl aus. Auch das Umrüsten der Anschlüsse auf Gewinde dürfte schwierig, unsicher und teuer sein. Bleiben eigentlich nur Lösungen mit dem aktuellen Design: Schlauch und Klemmschelle.   Der Schlauch sieht nach einem ganz normalen Gummi Kühlwasserschlauch aus. Die Schellen sehen nach Edelstahl Gelenkbolzenschellen mit Brückenstück aus. Alles m.E. nicht ungewöhnlich.   Gibt es andere Schläuche, die anschmiegsamer sind (Silikon)? Sie müssten natürlich bzgl. Druck, Temperatur, UV-Beständigkeit für den Einsatz geeignet sein. @ Viessmann: Gibt es da Empfehlungen der Fa. Viessmann?   Bei den Klemmschellen sehe ich eigentlich keine Alternative.   Da die Verbindungen ja wohl über mehrere Jahre dicht waren, sollten sie auch wieder dicht zu bekommen sein. Möglicherweise haben sich die Schellen nur über die Jahre gelockert. Gibt es die Montageanleitung der SLK noch? Sind darin die Anzugsdrehmomente der Klemmen angegeben? Die aktuelle Montageanleitung geht natürlich auch vom aktuellen Design mit Schraubverbindung aus und ist deshalb nicht hilfreich.   Um die Situation besser einschätzen zu können, wäre es nützlich Druck und Temperatur im Primärkreis täglich zu notieren. Fällt er bei niedrigen Temperaturen stärker ab, als bei höheren? Fällt er gleichmäßig ab, oder gibt es Sprünge?   Daneben müsste allerdings durch Sicht-/Fühlprüfung festgestellt werden, welche der vielen Verbindungen überhaupt undicht sind (8 pro SLK). Es sollten dann auch nur diese mit dem definierten Drehmoment nachgezogen werden. Vorsicht beim Nachziehen der Klemmen ist durch das SLK Material geboten (PE). Nach fest kommt bekanntlich ab. Deshalb die Frage nach der Montageanleitung und dem Drehmoment.   Die Nachzieh-Aktion sollte dann im Sommer stattfinden, da jetzt im Winter das Rumturnen auf dem Dach sicherlich nicht die beste Idee ist. Auch dürfte das Material bei Wärme weniger "widerspenstig" sein.   ... Mehr anzeigen

Da es sich hier offensichtlich um ein Problem mit den Schlauchanschlüssen der Solar-Luft-Kollektoren (Schellen) handelt: Kannst Du zur Veranschaulichung des Problems vielleicht ein Foto der Schadenstelle posten?   Da sich das Design von den frühen zu den heutigen SLKs geändert hat: Gibt es eine Umrüstlösung von Viessmann?   Viele Grüße h-wiemann ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick,   vielen Dank dafür, dass es überhaupt eine Reaktion auf mein Problem gibt. Ich hatte mittlerweile einige Beiträge gefunden in denen es um defekte Volumenstromsensoren und das Auscodieren ging. Ich konnte auch die Adressen 8A:176 und 1F:0 einstellen, jedoch setzte sich 2D:0 wieder von selbst auf 2D:1. Die Kabelverbindung zum Sensor habe ich nicht getrennt, da ich am Stecker X17.3/4 nichts kaputt machen möchte und den Stecker am Sensor nicht erreichen und ziehen kann. Wer ist bloß auf die Idee gekommen den Sensor hinter dem Kessel zu platzieren?   Wenn es sich bei 1F:0 um die Adresse 0x571F (Überwachung min. Umlauf) handelt, dann wäre dies die maßgebliche Einstellung. 2d:1 (mit Strömungssensor) wäre lediglich ob der Sensor abgefragt wird. Tatsächlich wird mit meiner Einstellung 2d:1 und 1F:0 der Wert des Sensors angezeigt, aber nicht berücksichtigt, d.h. er kann auf 0 l/h stehen und die Heizung läuft trotzdem.   Im Übrigen scheint der eingebaute Sensor bereits seit mehreren Jahren langsam "gestorben" zu sein (siehe Fehlerentwicklung). Er zeigt bereits nach weniger als 3 Betriebsjahren erste Ausfallerscheinungen. Handelt es sich um einen Konstruktionsfehler, oder taugt der Sensor nichts? Wie handhabt die Fa. Viessmann dies Problem? Gibt es einen neuen Sensor auf Kulanz, oder müsste ich die Kosten selbst tragen? Der Sensor ist ja schließlich nicht ganz billig und wie lange hält dann der neue Sensor (wieder nur einige Jahre)?   Viele Grüße h-wiemann   ... Mehr anzeigen

Liebe Viessmann Community,   hier ist zwar zwischenzeitlich nichts passiert, aber ich glaube, dass ich den Fehler identifizieren konnte:        Der Volumenstromsensor scheint der Übertäter zu sein.   Wie man dem Diagramm entnehmen kann, ist der Sensor morgens früh recht normal erscheinend. Mit Beginn des Tagesbetriebes erhöht sich die Temperatur im Kesselkreis und der Sensor fängt nach einer gewissen Aufheizphase an zu zappeln. Bei der ersten Warmwasserbereitung geht die Temperatur an die 60°C und der Volumenstromsensor steigt komplett aus. In der nachfolgenden Heizphase kühlt der Sensor langsam wieder ab und die Heizzyklen werden immer höher und länger. Dann wieder WW-Bereitung und das Spiel beginnt von vorn. Mit der Nachtabsenkung werden die Kesseltemperaturen niedriger (< ca. 37°C) und der Sensor bleibt wieder halbwegs ruhig. Dann noch einmal heftiges Gezappel nach der letzten WW-Bereitung des Tages und mit der Abkühlung über Nacht wird auch der Sensor wieder ruhig.   Anmerkung: Die Messrate ist lediglich 1/Min., so dass ich schnelle Vorgänge nicht notwendigerweise sehe.   Da meine VitoDens-333 F ausschließlich eine Fußbodenheizung betreibt, heizt der Kesselkreis völlig separiert über ein Aufbaukit mit Mischer (Plattenwärmetauscher-Mischer-HK2 Pumpe) in's Haus. Eine Regelung des Kesselkreises erscheint mir deshalb verzichtbar (die interne Pumpe wird im Heizbetrieb immer gleichbleibend auf 50% = ca. 720 l/h geregelt). Ich habe in Forenbeiträgen bzgl. Problemen mit dem Volumenstromsensor gelesen, dass man diesen Sensor auskonfigurieren kann. Das würde ich auch gerne machen, damit ich das haus wieder auf Normaltemperatur bringen kann. Kann mir einer der Viessmann-Spezialisten bitte die zugehörigen Ebene-2 Codieradressen nennen? Meine Heizung hat die Seriennummer 7542561401269101.   Viele Grüße h-wiemann   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, […Fast richtig…] Na ja, das scheint mir doch eher geschmeichelt. „ grundlegend falsch“ wäre wohl zutreffender. Auf der Suche nach möglichen Gründen für das Abraten von der Erhöhung der max. Tanktemperatur ist mir lediglich das eingesetzte Kältemittel R-410A aufgefallen. Sein Einsatzbereich wird grob mit -25°C…24°C Verdampfungstemperatur angegeben. Für den vermutlich eingesetzten „Copeland“ Verdichter “ZP…“ ist der Einsatzbereich sogar nur bis ca. 12,5°C Verdampfungstemperatur (10K Überhitzung) definiert. Das wäre dann tatsächlich recht nahe an den derzeitigen Maximalwerten. Viele Grüße H. Wiemann ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, vielen Dank für die Erläuterung. Ich nehme als Kernaussage: Die Verdampfungstemperatur wird durch das Expansionsventil konstant bei 7°C gehalten. Die Belastung des Verdichters hängt damit ausschließlich von der eingestellten Sekundärvorlauftemperatur ab (7°C => x°C). Eine Erhöhung der Primärvorlauftemperatur bleibt wirkungslos, da sie vom Expansionsventil durch eine Erhöhung des Durchflusses ausgeglichen wird. Ich bedanke mich auch ganz herzlich für Ihre Geduld bei der Bearbeittung meines Anliegens. Viele Grüße H. Wiemann ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, kann es sein, dass wir aneinander vorbei argumentieren? Ihr Kommentar legt die Vermutung nahe, dass Sie von Kühlbetrieb der Wärmepumpe ausgehen. Ich rede aber von Heizbetrieb (Warmwasserbereitung). Hier gilt: Je höher die Primärtemperatur, desto niedriger die Leistung der Wärmepumpe. So ist z.B. 15°C => 50°C = Belastungsklasse 3 und 20"C => 50°C = Belastungsklasse 2. Speziell bei einer Erhöhung der Tanktemperatur erschließt sich mir das pauschale Abraten von einer Änderung des Maximaltemperaturwertes leider gar nicht. Wenn (im Sommer) zwischen 15°C und 20° Primärtemperatur auf Absorberbetrieb umgeschaltet wird (um die Wärmepumpe zu entlasten), warum ist dann für denselben Temperaturbereich vom Tankbetrieb abzuraten? Ob es wegen wärmepumpeninterner Prozesse Argumente gibt, die gegen eine Erhöhung des max. Temperaturwertes für den Absorberbetrieb sprechen, kann ich nicht beurteilen, jedoch liegt der angefragte Wert (24°C) noch innerhalb der Spezifikation (25°C) und müsste also ebenfalls die Wärmepumpe entlasten und nicht belasten. Kann es weiterhin sein, dass die pauschale Ablehnung der angefragten Änderungen auch damit zusammenhängt, dass es vielleicht nur sehr wenige Eisheizungen gibt und nicht allzu viele Daten/Erfahrungen zur Verfügung stehen? Viele Grüße H. Wiemann ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, außer im Winter, läuft die Absorbertemperatur morgens und abends sehr schnell durch das Temperaturfenster (15..20°C) hindurch, so dass die Warmwasserbereitung nahezu ausschließlich im Tankbetrieb (13..15°C) erfolgt. Da die Warmwasserbereitung die höchste Belastungsstufe für den Verdichter bedeutet, erscheint mir das Heraufsetzen der maximalen Tanktemperatur auf z.B. 20°C eine Entlastung des Verdichters. Kältekreistechnisch sehe ich hier keine Probleme, da ja der Absorberbetrieb bis 20°C vorgesehen ist. Als mögliches Problem sehe ich höchstens, dass die Maximaltemperatur wegen der Abgabe von Wärme an das den Tank umgebende Erdreich nicht erreicht wird. Aber das wäre auszuprobieren. Ein Heraufsetzen der Grenze für Absorberbetrieb auf z.B. 24°C würde speziell in Frühjahr und Herbst das Zeitfenster verlängern in dem die Wärmepumpe mit der wärmeren Absorbertemperatur anstelle der niedrigeren Tanktemperatur betrieben wird. Auch hier sehe ich eher eine Entlastung des Verdichters. Auch würde ja die max. zulässige Eingangstemperatur der Wärmepumpe nicht überschritten. Wodurch die max. zulässige Eingangstemperatur der Wärmepumpe von lediglich 25°C begründet ist, ist mir unklar, zumal z.B. die Vitocal200-S (mit dem gleichen Scroll-Verdichter?) mit -20..35°C Lufteintrittstemperatur im Heizbetrieb und 10..45°C im Kühlbetrieb spezifiziert ist. Viele Grüße H. Wiemann ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Reuter, kann es sein, dass nicht die KesselSolltemperatur, sondern die VorlaufSollTemperatur der Abschaltparameter ist? In meinem PDF-Anhang ist auf der Seite "E/A Modus" unten ein Diagramm, in dem die heizung in den normalen Regelbetrieb geht. Nach dem Ausschalten schaltet sie in den E/A Betrieb, weil die Kesseltemperatur höher ist als die VL-SollTemperatur + 8K. Dies passiert einige male, bis die Kesseltemperatur so weit abgesunken ist, dass die Abschalttemperatur nicht mehr überschritten wird. Dann geht sie wieder in den normalen Regelbetrieb. Das wiederholt sich, bis sie irgendwann nicht in den Regelbetrieb findet (07:30, 16:00) und im E/A Modus weiter absinkt. Es müsste also noch einen weiteren Abschaltparameter geben, da die VLSollTemp.+8K nicht erreicht wird. Denkbar wäre z.B., dass die Regelung den Temperaturanstieg während der Startphase dahingehend auswertet, ob eine definierte Temperaturdifferenz überschritten wird. "Kundendienst" hat ja berichtet, dass bei verschlammtem Wärmetauscher die Heizung nicht anläuft (ohne Störungsmeldung). Könnten Sie ihre Spezialisten kontaktieren und fragen, was alles zum Abschalten führt? ... Mehr anzeigen

Bei allen berechtigten Vorbehalten; die Werte stimmen mit den vom Display abgelesenen Werten überein. Sie sind auch richtig umgerechnet. Alle Werte der Seite "Startphase" des PDF-Anhangs sind vom Display abgelesen. Starts und Stunden stimmen dabei mit ViessData überein. Das Gerät wurde Mitte 2005 installiert. Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass irgendwann falsche Werte eingegeben wurden und seitdem fröhlich dazu addiert wird. ViessData 31.03.15 15:30: 377258x 174893h ViessData 21.03.15 15:43: 374998x 174813h ergibt als Differenz: 2260x 80h Ich hab' sogar ein Video gemacht, das die KesslIstTemperatur (31...47°C) und danach die KesselSolltemperatur (60>40>60°C) wärend der Startphase zeigt. VorlaufSolltemperatur und max. Anforderungstemperatur bleiben dabei konstant bei 60°C. Wenn ich zur Probe die Heizkurve um zwei anhebe, reagieren auch alle drei Solltemperaturen entsprechend. Dass (wie von Viessmann angegeben) die KesselSolltemperatur Abschaltkriterium sein soll, kann eigentlich nicht stimmen. Dann wäre es wirklich ein SW-Fehler und die Heizung hätte noch nie funktioniert. Die untere Kurve auf der Seite "E/A Modus" des PDF-Anhangs zeigt auch, dass die Heizung gelegentlich in den normalen Regelbetrieb geht. Wenn sie ausschaltet, ist beim nächsten Start die Kesseltemperatur über der Grenze VorlaufSolltemperatur + 8K und sie schaltet wieder aus. Die Kesseltemperatur sinkt dann ab und nach mehreren Anläufen bleibt sie unter der Abschaltgrenze und die Heizung startet. Dabei ist die Kesseltemperatur deutlich höher als die (zu diesem Zeitpunkt abgesenkte) KesselSolltemperatur. Dummerweise passiert es dann (07:30, 16:00), dass sie absinkt, ohne dass die Heizung startet. Es muss also m.E. noch ein weiteres Abschaltkriterium geben. "Kundendienst" hatte ja geschrieben, dass bei verschlammtem Wärmetauscher die Heizung nicht startet, ohne dass eine Störung angezeigt wird. Wäre es möglich, dass die Heizung beim Start die Temperaturdifferenz zwischen zwei Messungen dazu benutzt "zu geringen" Volumenstron zu erkennen und dann den Start verhindert? Dieser Mechanismus würde ja nicht nur bei verschlammtem Wärmetauscher "zuschlagen", sondern auch bei "zugekniffenen" Thermostatventilen. Allerdings müssten nach einiger Zeit die Ventile eigentlich wieder aufgehen, wenn kein warmes Wasser mehr kommt. Wer -außer Viessmann- kann das beantworten? ... Mehr anzeigen

Neue Regelung hilft. Genauso wie ein neues Auto, wenn der Aschenbecher voll ist. Für Wärmetauscher als Fehler sind die Temperaturen zu niedrig. Die max. Heizleistung ist beim Start irrelevant. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Klarstellung. Dadurch dass die Kesselsolltemperatur während der Einschaltphase um 20K abgesenkt wird, ergibt sich zwangsläufig das beobachtete fehlerhafte Verhalten. Diese Absenkung wurde nicht nur durch "meine" SW erfasst, ich kann Ihnen auch gerne eine Videoaufzeichnung der Heizungsanzeige zur Verfügung stellen, auf der die Absenkung dokumentiert ist. Wenn diese 20K-Absenkung gewollt ist, dann kann die Heizung in der Übergangszeit nach einem Abschalten gar nicht wieder Einschalten, sondern die Wohnung muss erst stark auskühlen, damit die Heizung wieder anspringen kann. Beispiel: Heizkennlinie RTN=20°C STH=1,1 NIV=1 (sicherlich keine ungewöhnlichen Werte) AT=5°C (so gewählt, dass sich Taktbetrieb ergibt) Wärmebedarf des Hauses: 7,5 kW (ergibt sich aus der Heizlast) KTS =40°C (ergibt sich aus der Heizkennlinie) Da die Heizung mit mind. 8,9 kW arbeitet, wird sich die Vorlauftemperatur erhöhen bis zur Abschaltemperatur KT=48°C. Die Spreizung (VL/RL) von ca. 9K ergibt eine Rücklauftemperatur RL= 39°C. Wenn 4 Min. nach dem Abschalten wieder eingeschaltet werden soll, wird die KTS von 40°C um 20K auf 20°C abgesenkt. Die Kesseltemperatur kann in dieser Zeit aber maximal von 48°C auf die Rücklauftemperatur von 39°C abgesunken sein. Sie liegt damit immer höher als die Abschalttemperatur der abgesenkten KTS (20+8=28°C). Selbst wenn man annimmt, dass RL auf 31°C sinkt (Nominalwert für KT=40°C), ist dies immer noch höher als der Abschaltwert. Die Heizung MUSS so lange in den E/A Modus gehen, bis das Haus so weit ausgekühlt ist, dass die Rücklauftemperatur so weit unter die 28°C gefallen ist, dass diese Grenze auch nach dem Brennerstart mit 18kW nicht überschritten wird. Erst dann kann die Heizung wieder in den Regelbetrieb gehen. Fazit: Entweder ist der Fehler, dass die KTS beim Einschalten um 20K abgesenkt wird, ...oder es ist der Fehler, dass KTS benutzt wird. ...und dann wäre die Heizung wohl noch nie richtig gelaufen. Gibt es eine Lösung? ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Reuter, leider ist die Frage, welcher Parameter bei meiner SW Version für die Entscheidung Regelbetrieb oder Abschalten verantwortlich ist, unbeantwortet geblieben. Ist es die "Vorlaufsolltemperatur" (VLS), die "max. Anforderungstemperatur" (MAT), oder die "Kesselsolltemperatur" (KTS)? Diese Frage müsste zuerst beantwortet werden, um die Daten richtig zu bewerten und das Problem identifizieren zu können. Wenn Sie sich die Messergebnisse anschauen, dann sehen Sie, dass VLS und MAT immer deutlich über der "Kesseltemperatur" liegen. Nur KTS+8K erfüllt das Abschaltkriterium. Daher meine Vermutung, dass KTS benutzt wird. Alle Werte sind übrigens über den Optolink aus der Regelung ausgelesen. Es sind also genau die Werte, mit der die Regelung arbeitet. ... Mehr anzeigen

Ich habe gestern die Temperaturen während des Einschaltens mit höherer Datenrate (ca. 1/10sec.) gemessen und festgestellt, dass die Kesseltemp. maximal ca. 47°C erreicht. Sie liegt damit weit unter den 60+8°C, die für das Abschalten erforderlich wären und läuft trotzdem nicht an. Sie liegt aber ca. 8K über der reduzierten Kesselsolltemperatur. Wenn ich diesen Abstand durch manuelles Anheben der Solltemperaturen auf ca. 6K verringere, dann geht die Heizung in den Regelbetrieb. Für mich ergibt sich daraus, dass die Heizung statt der Vorlaufsolltemperatur (=max. Anforderungstemperatur) fälschlicherweise die Kesselsolltemperatur als "Abschaltparameter" benutzt. Dies kann m.E. eigentlich nur ein Softwarefehler sein, der seit Anbeginn in meiner Heizung steckt. Es hat nur niemand gemerkt. Da sich die Viessmann-Spezialisten bisher in vornehmes Schweigen gehüllt haben, ich jetzt aber auf deren Expertise zwingend angewiesen bin, werde ich die Messergebnisse in einem neuen Thread veröffentlichen. Da sind dann auch die detaillierten Ergebnisse zu finden. Ich bedanke mich ganz herzlich für die Hilfe und Hinweise. Dadurch habe ich erst erfahren wo ich hinschauen musste, um diesen Fehler einzukreisen. ... Mehr anzeigen

Warum sollte der Kessel im unteren Bereich derart verschmutzt sein, dass die Heizung streikt? Gas ist relativ sauber. Bei allen bisherigen jährlichen Wartungen ist das noch nie beobachtet worden. Auch bei der Messung des Schornsteinfegers (jetzt im März) waren keine äuffälligen Werte gemessen worden. Ich möchte eigentlich erst einmal die anderen Fehlermöglichkeiten ausschließen, bevor ich den Heizungsbauer die Anlage zerlegen lasse. ... Mehr anzeigen

Nein, Joule und Watt habe ich hoffentlich nicht durcheinandergebracht. Deine Rechnung ist zwar richtig, sie zeigt aber die Temperaturen im eingeschwungenen Zustand. Ich habe versucht die Zwischentemperaturen nach 20 Sek. Heizen mit 22kW und weiteren 20 Sek. mit 9kW zu ermitteln. Ich habe dafür das Kesselvolumen 1 Sek. lang aufgeheizt, dann mit dem zugelaufenen Wasser anteilig wieder abgekühlt, wieder 1 Sek. aufgeheizt, wieder zugemischt usw. T2 = T1 + Q/m/4,182 - dm/m*(T1-RL) Ist mathematisch vielleicht nicht sehr elegant, aber EXCEL rechnet ja für mich. Ich komme mit dieser Rechnung auch auf Deine Werte, aber erst nach mehr als 3 Minuten. Und so lange läuft der Brenner nicht. Mit KTS=45, VL=28, RL=23, 22/9kW und 5 Liter Kesselinhalt erhalte ich dann 600 l/h -> 38,5°C 500 l/h -> 40,6°C 400 l/h -> 43,0°C 300 l/h -> 45,8°C 200 l/h -> 49,1°C 100 l/h -> 53,0°C Die Abschalttemp. läge bei 45+8 = 53°C, wird also erst bei 100 l/h oder weniger erreicht. Im Normalfall (VL=KTS-8=37°C) müsste der Volumenstrom allerdings 250 l/h oder höher sein um unter 53°C zu bleiben und sauber zu starten. Die Startbrennerleistung liegt übrigens bei angezeigten 70% (18,2kW). 22kW ist also eher konservativ (bzw. berücksichtigt den gleitenden Übergang von 22->9kW). ... Mehr anzeigen

Ich habe nur das Protokoll vom Heizungsbauer nach der Wartung (siehe oben) . ... Mehr anzeigen

Ich gehe 'mal davon aus, dass der Heizungsbauer die Wartung vernünftig gemacht hat. Zumindest hatte ich bisher keinen Grund an seiner Gründlichkeit zu zweifeln. Wo kann ich den CO2 Wert in Teillast her bekommen? ... Mehr anzeigen

Grundsätzlich stimme ich all dem zu, aber ... ..[Der Unterschied von Stufe 1 zu Stufe 2 ist dann aber bei 250 mbar von 600 l/min auf etwas über 1000 l/min].. Wenn ich eine fiktive Anlagenkennlinie durch den 250mbar/70W/600 l/min Punkt lege, dann komme ich bei der 100W Kennlinie auf ca. 670 l/min. bei ca. 300 mbar. Oder mach' ich da was falsch? Die Sache mit dem Volumenstrom ist tatsächlich nicht exakt bestimmbar. Aber aus dem Temperaturverhalten am VL während des Startens (mit einen IR-Thermometer kontinuierlich abgelesen), schließe ich, dass das Absinken der Temp. während der Aufheizphase mit 9kW auf einen Volumenstrom von 500 l/min. oder mehr zurückzuführen ist. Dieser Volumenstrom sollte eigentlich ausreichend sein. Das entspräche einem Anstieg der Kesseltemp. um etwa 15K, was auch ganz gut zu den gemessenen Werten passt. Zwei notwendige Aktionen für mich habe ich den bisherigen Kommentaren (für die ich mich hier schon 'mal ganz herzlich bedanke) entnommen: 1. Auslesen der max. Anforderungstemperatur und der Kesseltemp. während des Startens 2. Umprogrammieren der Logging-SW auf höhere Lese-/Speicherrate. ... Mehr anzeigen

Nur um Irrtümern vorzubeugen: Die Spitze um 10:00 ist die Brennerleistung in Prozent. Wenn die Kesseltemperatur über VL SOLL + 8K ansteigen muss um den Start abzubrechen, dann wäre das in meiner Kurve von 28°C nach 60°C. Beim Start läuft der Brenner ca. 20 Sek. mit 22kW, dann weitere ca. 20 Sek. mit 9 kW. In der 2. Phase sinkt die Kesseltemp. aber bereits leicht. Das sind dann also 32K innerhalb von ca. 20 Sek. Wenn ich richtig gerechnet habe, erreiche ich die 60°C nur, wenn praktisch kein Volumenstrom da ist (<100l/min). Das beobachtete Absinken der Temperatur in der 2. Phase tritt aber erst auf, wenn der Volumenstrom >300 l/min. ist. Da der Start aber auch abgebrochen wird, wenn die Mieter darüber klagen, dass die Wohnung nicht richtig beheizt wird (nur 19°C), ist zu vermuten, dass der Volumenstrom deutlich höher ist als 100 l/min., da ja die Thermostatventile weitgehend geöffnet sein müssen. Bei dem Volumenstrom von >300 l/min. kann die Temperatur eigentlich nicht den Anstieg auf die 60 °C schaffen, sondern müsste bei ca. 44 °C (oder niedriger) liegen. Auch in dem Beispiel wäre die eigentlich benötigte Vorlauftemperatur ca. 37°C (Aussen=8°C, Raum=20, Steilheit=1,1, Niveau=1). Die gemessene Vorlauftemperatur liegt aber nur bei ca. 31°C. Da müssten die Ventile bereits weit offen sein. Die Pumpe ist die Originalpumpe auf Stufe 70W. Die macht bei einer Restförderhöhe von 250mbar 600l/h. Ich habe mir 'mal die max. Differenztemperaturen zwischen 2 Messungen der Kesseltemp. über 2 Tage angeschaut: 20K ist der Spitzenwert. Der "Regelbetrieb" wird übrigens auch mit abgekühltem Rücklauf nicht notwendigerweise erreicht. Ich habe Messungen, in denen die tatsächliche VL Temp. 18 Std. lang 20 K unter der SOLL-VL Temp. liegt und die Heizung im Ein/Aus-Betrieb werkelt und nicht einmal in den Regelbetrieb geht. Die VL Temp. liegt dabei mehr als 5K unter der eigentlich erforderlichen VL Temp.so dass die Ventile geöffnet sein müssten. An einem anderen Tag geht die Heizung sporadisch in den Regelbetrieb, obwohl die tatsächliche VL Temp. nur 8K unter der SOLL-VL Temp. und ca. 3K über der erforderlichen VL Temp. liegt. Ein Grund für das unterschiedliche Verhalten ist für mich nicht ersichtlich. ... Mehr anzeigen

Die Anlage wird jedes Jahr im Sommer von der Heizungsfirma gewartet. Welches Werkzeug dafür benutzt wird entzieht sich meiner Kenntnis. Ich vermute aber so etwas wie Wasser und Bürste. ... Mehr anzeigen

Größeren Volumenstrom erhalte ich nur durch Absenken der VL-Temperatur auf den errechneten Normalwert. Wenn dann (wie beobachtet) die Heizung trotzdem nicht regelt, sondern im E/A-Modus bleibt, sinkt die VL Temperatur um bis zu 20K unter den benötigten Wert - und dann hab' ich (zu Recht) die Mieter am Telefon weil die Wohnungen nicht warm werden. Die Pumpe habe ich probeweise auf 100W gestellt. Ohne unmittelbare Wirkung. Nur das Geräusch wurde recht laut. Wenn ich mir die Pumpenkennlinie anschaue, dann würde Volumenstrom wahrscheinlich auch nur von z.B. 350 l/h auf 370 l/h ansteigen. Auf die Voreinstellungen der Thermostatventile habe ich nicht geschaut (wg. Mieter berufstätig, Abbauen der Köpfe, usw.). Ich vermute aber, dass im positiven Fall die Voreinstellung richtig vorgenommen wurde, im negativen Fall alle Ventile auf N=max. Durchfluss stehen. In beiden Fällen würde ich nichts verändern. Weitere Drosselungen gibt es nicht. Geloggt habe ich erst jetzt, da ich erst seit Kurzem ein ViessData Programm so auf die Heizung adaptiert habe, dass ich auch messen kann. Daher habe ich keine "Winterdaten". Ich habe aber beobachtet, dass es die Heizung auch in den vergangenen Tagen sporadisch geschafft hat in den Regelbetrieb zu gehen. Ein Grund dafür ist nicht ersichtlich. Die Speicherrate zu erhöhen ist nicht ganz einfach, da fest programmiert. Aber interessant wäre, ob der Parameter "max. Anforderungstemperatur" auch über den Optolink ausgelesen werden kann. Die zugehörige Adresse kenne ich allerdings nicht. ... Mehr anzeigen

Welche SOLL Temperatur ist maßgebend beim Start? Wenn es die um 20K abgesenkte SOLL Temp plus ?K Hysterese ist, dann hat die Heizung doch praktisch kaum eine Chance innerhalb der Werte zu bleiben, wenn erst eine Minute lang mit 22kW/9kW aufgeheizt wird und dann erwartet wird, dass die VL Temp. nicht viel höher ist als die abgesenkte SOLL Temp. Da hilft m.E. auch ein Hochdrehen der SOLL-VL-Temp. nicht, da die -20K Absenkung dann eben nur auf einer etwas höheren Ebene "zuschlägt". Kann diese -20K Absenkung beeinflusst werden? DAS würde helfen. Bezüglich der Thermostatventile habe ich die Mieter bereits gebeten, sie auf die gewünschte Raumtemperatur einzustellen und nicht abzudrehen. Ob dies auch immer passiert, kann ich natürlich nicht feststellen. ... Mehr anzeigen