Climate Solutions Community

hoppla ... nicht so oberflächlich agieren bitte und sachlich bleiben   Es geht hier nur um das objektive Thema Frostschaden möglich ja / nein. Ich lebe mit dem Wissen (oder Überzeugung), dass meine Wärmepumpen durchaus einen Frost-Tot erleiden können. Man muss nicht jede Realität mit "rosaroten Blümchen versehen" ... einfach nur aushalten ist auch eine Möglichkeit. Und der Plattenwärmetauscher einer Wärmepumpe ist neben dem Kompressor das Bauteil mit sehr hohen Reparaturkosten. Wird nach 10+ Jahren mal schnell zum wirtschaftlichen Totalschaden. Wenn jetzt die Hersteller das tatsächlich minimale Risiko ohne Einschräkung übernehmen würden ... wäre alles kein Thema. Die könnten das ja z. B. einfach über eine Versicherung für ein paar Euro finanzieren. Bei den E-Autos hat man das ja für die HV-Batterie auch gesetzlich vorgeschrieben. Aber nach 8 Jahren hat man auch hier den wirtschaftlichen Totalschaden mit gar nicht so minimalem Risiko. >>> hab trotzdem eins gekauft und auch noch Monoblocks ... wenn wir noch länger diskutieren, dann schlaf ich nicht mehr gut :o))   > Noch ein Nachtrag in die Runde: > Gibt es hier einen konkreten Fall mit Frostschaden bei einer Monoblock? Das war der konkrete Fall mit einer zur VC250A baugleichen Wärmepumpe ... Analyse per Elektronen-Mikroskop u.ä. und die "Tatsache Frostschaden" wird von den Gutachtern durch den Wetterbericht begründet. Für diese Wissenschaftler reichen ein paar Tage "Minusgrade" (keine  -10 nötig) ... sind halt Profis 🐵 Und sogar gegenüber der Idee des außen verbauten Entlüftungsventils sind diese Kollegen skeptisch. ... Mehr anzeigen

und für Neugierige ... ein Bericht aus der Versicherungswirtschaft Quelle: www.schadenprisma.de   "Frostschaden tarnt sich als Explosion"   PS: ... ich heize mit Monoblock-Wärmepumpen und kenne die Wirkung von Frost 😉 ... Mehr anzeigen

evtl. ein bischen naiv? Die Aussage aus dem Video ist "wenig bis nicht wert". Wenn, dann gibt es maximal in der Garantiezeit eine juristisch zugesicherte Eigenschaft "Plattenwärmetauscher = frostsicher". Siehe unten, warum der bestimmt nicht frostsicher sein kann! Außerhalb der Garantiezeit kann der "fast Totalschaden" jederzeit auftreten ... meine Meinung.   Ein Stromausfall-Szenario, das niemand verhindern kann: - Ein kleiner Nager macht sich am Netzkabel zur Wärmepumpe zu schaffen - der RCD (FI-Schalter) löst aus und sichert das Leben der Hausbewohner ... sehr gut - die Wärmepumpe ist stromlos und bleibt es bis zur Reparatur der "Kabel-Fehlerstelle" - der Eigentümer ist im Ski-Urlaub ... super Wintersport-Wetter "-8 Grad Tagesdurchschnitt" - der Eigentümer hat nach 7 Jahren das Interesse an den ganzen "Smartphone-Apps" etwas verloren - die App alarmiert nicht mehr ... soll es ja geben 🐵 - nach 3-4 Tagen ist das Wasser in der Heizkreisleitung langsam "versulzt" ... echter Frostschutz setzt spätestens bei +3 ein. - ... alles weitere ist der Fantasie des Praktikers überlassen ... Mehr anzeigen

Entspricht ja dem Leistungsdiagramm aus der Dokumentation der VC250-A. Nur sehe ich hier keine anderen Werte als die bei 35 Grad Vorlauftemperatur ... Mehr anzeigen

Die "start-stop frequency" mit minimal 6 Takte pro Stunde sind bestimmt ein Extremwert. Diesen zu überschreiten führt dann mit Sicherheit zu erhöhtem Verschleiß.   Ein guter Vergleich sollte ein KFZ-Motor sein, der bei Kurzstreckenbetrieb verbunden mit Kaltstarts (!) durchaus bei 100.000 bis 150.000 km an die Lebensdauergrenze kommen kann. Der gleiche Motor bei 25-30 Prozent Belastung und Dauerbetrieb (120 km/h Autobahn) ganz realistisch 500.000 km erreichen kann.   Die WP-Kompressoren haben im Gegensatz zu KFZ-Motoren meist "Crankcase-Heater" (Zitat Wikipedia: "sollte idealerweise 24h vor Start aktiviert werden") und wie im Hitachi-Datenblatt beschriebene Zeitabläufe um eine zuverlässige Schmierung sicherzustellen. Wenn der Schmierfilm abreist bzw. noch nicht aufgebaut ist, führt das unweigerlich zur Zerstörung der Lager und Wellen.   Es gibt mit Sicherheit (Spekulation 🐵 ein Diagramm etwa mit einem Titel ... "Lebensdauer/Betriebsstunden in Abhängigkeit der Starthäufigkeit".   Wenn das bei aktuellen Kompressoren so extrem unproblematisch ist, dann gibt es keinen Grund uns diese Information vorzuenthalten, oder? Es würde vielmehr das Vertrauen in moderne Wärmepumpen-Technologie von Viessmann nachhaltig aufbauen. ... Mehr anzeigen

Interessantes Datenblatt, enthält aber keine Aussage zur Lebensdauer. Nach meiner Erfahrung sind solche Informationen für die großen Kunden bestimmt und werden den Entwicklungsabteilungen nur als "non disclosure" oder "top secret" übergeben.   Mein Befürchtung ... der Endkunde soll nicht unbedingt die Kalkulations-Grundlagen kennen lernen. Das Marketing arbeitet lieber mit "technologisch führend" und "Weltmarktführer" ... Phrasen 🐵 ... Mehr anzeigen

Ich erwarte ganz einfach einen professionellen Umgang mit den allseits bemühten "Fakten ... Fakten...". Aber leider ist das in unserer Gesellschaft nur tarnen und täuschen. Sehr viele wichtige Produkteigenschaften sind für Entwickler in den Unternehmen kein Geheimnis. Sie erleben aber auch jeden Tag, dass sehr viele Tatsachen und vor allem auch Grundlagen-Wissen geheim gehalten wird.   Zu Ihrer Annahme, dass ein Kompressor keine "20 Jahre altes Bauteil sein wird" ... hier mal ein Hinweis auf die mögliche Lebensdauer: ZITAT von iscsales.com/learning-center/ "How long will Panasonic Rotary Air Compressors last? Panasonic Rotary Compressors will last about 100,000 hours before needing a replacement or rebuild. A Physical Vapor Deposition (PVD) coating on the vane, along with enhanced steel materials, significantly reduces wear and increases durability." ZITAT Ende   Wenn wir nun von 3000 Betriebsstunden im Jahr ausgehen und keine besonders schädliche Belastung im Betrieb auftritt, dann wird ein Panasonic Kompressor durchschnittlich ca. 33 Jahre ohne Wartung laufen. ... Mehr anzeigen

Dass sich das nicht etwas "konkreter" beantworten lässt, glaube ich nicht.   Viessmann nimmt doch bestimmt in Anspruch ein "professioneller und führender Heizungsanlagen-Hersteller" zu sein. Und da wird man doch wohl eine zu erwartende Lebensdauer berechnen. Das wird bestimmt für jedes Kugellager im Kompressor und den Ventilator- sowie Pumpen-Elektromotoren gemacht. Und dann ergibt das Gesamt-System eine "statistisch zu erwartende Lebensdauer".   Wenn ich hier etwas falsches beschreibe, dann bitte korrigieren Sie mich.   Dass ein Hersteller wie Viessmann diese Art von Produktbeschreibung nicht zur Verfügung stellt, ist schon ein Armutszeugnis für unsere sogenannten "Weltmarktführer".   Den Bedarf an solchen Informationen/Beschreibungen zeigt z. B. die "berühmte EU-Staubsauger-Verordnung". ZITAT von "bussgeldkatalog.net ... Die Nennleistungsaufnahme darf dann nur noch 900 Watt betragen. Der Stromverbrauch im Durchschnittshaushalt muss pro Jahr unter 43 kWh liegen. 80 Dezibel sind als durchschnittliche Maximal-Lautstärke vorgegeben. Nicht mehr als 1 Prozent Staubemissionen dürfen auftreten. Jeder Staubsaugermotor muss eine Lebensdauer von mehr als 500 Stunden besitzen. Die Schläuche sollen in jedem Fall 40.000 Schwenkungen unter Belastung aushalten. Die Staubaufnahme muss auf harten Böden 98 und auf Teppichen mindestens 75 Prozent betragen. ZITAT Ende ... Mehr anzeigen

Natürlich muss man keine Panik machen und lässt eine WP einfach laufen und fertig. Wenn defekt, dann wird halt repariert. Aber "völlig am Thema vorbei" geht das hier nicht wirklich. Die grausame Realität in der Physik birgt eben all diese Risiken und das wird von den unzähligen "high Tech Herstellern" (möchtegern?) nur allzu gerne totgeschwiegen. Die Folgeschäden sind oft mit den typischen Anlagen der letzten 100 Jahre nicht wirklich vergleichbar. Die hat zur Not der Heizungsbauer, Schmied oder der Elektriker repariert. Und wenn alle Stricke reisen wurde selbst Hand angelegt oder der Bekannte/Verwandte/Freund um Hilfe gebeten.   Sich hier einfach zu verabschieden ... eine Flucht vor der Herausforderung. ... Mehr anzeigen

Ich habe diesen Text schon einmal weiter unten als Anwort eingetragen, aber ich denke der passt hier besser hin.   Die ganzen Messungen (oder eben nur Schätzungen) sind immer abhängig von den eingesetzten Sensoren. Das ist aber der Hauptgrund für die Verwendung von Wärmemengenzählern und Stromzählern. Diese müssen für Abrechnungszwecke MID Anforderungen erfüllen. Dazu müssen bei der Temperaturerfassung die PT500A und NTC10K (hab ich so gefunden) mit Leitungen kalibriert werden. Die Volumenströme müssen möglichst präzise und langzeit-stabil erfasst werden, was aktuell wahrscheinlich nur durch Ultraschall-Sensoren gewährleistet werden kann. Und Stromzähler müssen auch bestimmte Eigenschaften erfüllen (DSP-Algorithmen mit hohen Abtastraten) um eine Genauigkeit im 1 Prozentbereich zu erzielen. Alle diese Toleranzen und Fehlerquellen machen diese angezeigten/berechneten Werte zum "Glücksspiel", da sich diese Fehler multiplizieren oder aber auch zum Teil aufheben können. Das sind in der Regel keine Messungen ... schon besser im positiven Fall "grobe Schätzungen", können aber auch in Richtung "Rate mal" gehen.   Wenn ich da irgendwo falsch liegen sollte wäre eine Aufklärung willkommen.   Auszug aus der "Vitotronic 200 WO1C_2020.PDF": >„Volumenstrom“ (Volumenstrom Sekundärkreis in m3/h oder in %) >Hinweis >Das ausgewertete Mess-Signal liefert Volumenstromwerte mit mäßiger Genauigkeit. ... Mehr anzeigen

Die ganzen Messungen (oder eben nur Schätzungen) sind immer abhängig von den eingesetzten Sensoren. Das ist aber der Hauptgrund für die Verwendung von Wärmemengenzählern und Stromzälhlern. Diese müssen für Abrechnungszwecke MID Andforderungen erfüllen. Dazu müssen bei der Temperaturerfassung die PT500A und NTC10K (hab ich so gefunden) mit Leitungen kalibriert werden. Die Volumenströme müssen möglichst präzise und Langzeitstabil erfasst werden, was aktuell wahrscheinlich nur durch Ultraschall-Sensoren gewährleistet werden kann. Und Stromzähler müssen auch bestimmte Eigenschaften erfüllen (DSP-Algorithmen mit hohen Abtastraten) um eine Genauigkeit im 1 Prozentbereich zu erzielen. Alle diese Toleranzen und Fehlerquellen machen diese angezeigten/berechneten Werte zum "Glücksspiel", da sich diese Fehler multiplizieren oder aber auch zum Teil aufheben können. Das sind in der Regel keine Messungen ... schon besser im positiven Fall "grobe Schätzungen", können aber auch in Richtung "Rate mal" gehen.   Wenn ich da irgendwo falsch liegen sollte wäre eine Aufklärung willkommen.   Auszug aus der "Vitotronic 200 WO1C_2020.PDF": >„Volumenstrom“ (Volumenstrom Sekundärkreis in m3/h oder in %) >Hinweis >Das ausgewertete Mess-Signal liefert Volumenstromwerte mit mäßiger Genauigkeit. ... Mehr anzeigen

wo (z.B.) und was steht da genau in den Unterlage "20%..." Geht es da nur um die Stromverbrauchswerte? ... Mehr anzeigen