Climate Solutions Community

Ja, bestimmt... 😉 ... Mehr anzeigen

Hallo gte1978,   da hast Du allerdings recht. Traut sich aber kein anderer ran, da sich im ganzen System noch mehr "Fehler" bei der Errichtung gezeigt haben... die zu bereinigen würde größere Bauarbeiten am Haus erfordern, da sehen alle natürlich erstmal die Lizenz zum Gelddrucken....   Viele Grüße raka ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, ich habe die Frage ursprünglich gestellt und jetzt meine Anlage seit 7 Jahren mit 85°C max. Speichrtemperatur laufen. Das Wellrohr ist noch nicht merklich verkalkt - zumindest kommt noch ausreichend Wasser durch. Entkalkt oder gespült ist es auch noch nicht geworden, da sich mein Fachbetrieb weigert / er das nicht kann bzw. will. Die Perlatoren der Wasserhähne habe ich bisher weder wechseln noch reinigen müssen. Die verbauten Kunststoffrohe und das fehlende Beimischventil am Trinkwasser machen mir viel mehr Bauchschmerzen - ob die die hohe Temperatur auf Dauer aushalten. Aber auch da ist man im nachhinein als "Endkunde" immer klüger... Viele Grüße raka ... Mehr anzeigen

Hallo meierjo, das Problem wurde nicht gelöst - das einzige was ein wenig Minderung bringt ist die oben erwähnte Schaumstoffplatte. Ich hatte am 19.10. erst nochmal dazu geschrieben, da die Vitotrol-200A nicht quitscht. Das Thema ist aber ziemlich "zerklüftet" so findet man die Kommentare nur schwer. Vielleicht bekommst Du ja eine Lösung - aber Hoffnung habe ich schon nicht mehr. Viele Grüße raka ... Mehr anzeigen

Danke! ... Mehr anzeigen

Die letzten Wochen habe ich eine Vitotrol 200A bei der Verwandtschaft gehört, bzw. nicht gehört! Kein Ton, kein Quitschen, kein Pfeifen - garnichts! Traumhaft. Ist das Problem nun im Griff und es gibt inzwischen auch die 300A ohne Geräusche? Ich wäre natürlich sehr daran interessiert. Viele Grüße raka ... Mehr anzeigen

rasante Antwort Franky, Danke! ... Mehr anzeigen

Hallo *be, vielen Dank für die Antwort. Ich dachte schon es gibt neuerdings einen "raka-Filter" in Eurem Forum ;-). Ich bin auf jeden Fall mal gespannt, ob sich unser Heizungsfachbetrieb da so ran traut und alles zerlegt, reinigt und wieder zusammenbaut wie es in den Serviceunterlagen für die Wartung steht - hört sich ja ganz schön umfangreich an... Für dem 300-W gibts Serviceunterlagen was und wie gewartet werden soll - für den Solar-Teil habe ich sowas nicht. Die Serviceunterlagen beschränken sich auf die Regelung und da ist nichts über eine Wartung erwähnt. Ist der gesamte Solarkreis also "wartungsfrei"? Unser Divicon war/ist ja schon seit Juli manchmal undicht - und ein Ausdehnungsgefäß hats ja auch, das sollte bestimmt irgendwann auch mal geprüft werden, oder? Viele Grüße raka ... Mehr anzeigen

Danke Franky. Hast Du evtl. auch noch eine Antwort auf b) und c)? ... Mehr anzeigen

juhu, diese Frage ist durch gegangen - warum die anderen nicht? ... Mehr anzeigen

Ja, das weiß ich 😉 Du wirst dann auf ein gutes Bier und zum Grillen eingeladen! ... Mehr anzeigen

Ja, Danke. Das ist mir klar. Es geht um die Verkalkung und da gibt es bisher verschiedene Meinungen. Ich möchte natürlich nicht, dass das Wellrohr in zwei Jahren dicht ist. Andererseits bringt natürlich auch die Reduzierung auf 60°C nichts. Die ganzen energetischen Berechnungen wären ja absurd. Wir haben 16°dH. Das ist eigentlich nicht so schlimm, dennoch sagt unser Heizungsfachbetrieb wir sollten nur bis 60°C gehen. Entkalken kann und will er nicht. Für uns ist das halt eine blöde Hängepartie. ... Mehr anzeigen

Hier muss ich nochmal nachhaken. Inzwischen haben wir mehrere unterschiedliche Aussagen. Von der Niederlassung Nürnberg (in Lauf) haben wir die gleiche Aussage wie von Dir gte1978, dass mit 14 bis 16°dH es kein Problem ist bis 80 oder 85°C Maximal-Puffertemperatur hoch zu gehen. Es lohnt evtl. aufgrund der großen Wärmeverluste bei diesen Temperaturen eher ein wenig niedriger (75-80°C) zu gehen. Verkalken ist durch das Wellrohr kein großes Problem. Unser Heizungsfachbetrieb, der die Anlage eingebaut hat, bleibt weiter dabei, dass ihm der Kundendienst gesagt hätte, dass wir nicht höher als die Standard 60°C gehen dürfen, weil sonst das Wellrohr verkalkt, der Wirkungsgrad schlechter wird und es sich schließlich ganz zusetzt. Mit den 85°C ist das jetzt natürlich Klasse, wir können locker (ohne Heizung) 3 bewölkte Tage ohne Nachheizen überbrücken. Ich denke nur so lohnen sich die Kollektoren ein wenig. Bei maximal 60°C wären die Teile ja für die Katz. Da wir verständlicherweise nun etwas verunsichert sind, hätte ich doch gerne eine offizielle Aussage von Viessmann dazu. ... Mehr anzeigen

Inzwischen haben wir eine Schaumstoffmatte 1,5 cm hinter der Vitotrol 300A angebracht. Eigentlich müsste man aber das ganze Teil in Schaumstoff einpacken. Als es noch nicht genau ausgeschnitten war, hatte es noch eine bessere Wirkung. Aber es ist so jetzt auch ein wenig besser geworden. Trotzdem bitte ich Dich Benjamin, dass du Dich kurz meldest, wenn es eine Lösung für das Quietschen gibt. Die Vitotrol 300A ist ja gut und hat unschlagbare Vorteile für uns, so dass wir weiterhin großes Interesse an einer nicht quietschenden Version haben. So mit dem Schaumstoff dahinter siehts halt sehr bescheiden aus und weg ist das Quietschen damit leider auch nicht. ... Mehr anzeigen

Mache ich, danke! ... Mehr anzeigen

Der Heizungsfachbetrieb hat schon getauscht. Das hatte ich nun schon zweimal erwähnt. Was soll er denn machen, wenn jedes Teil quietscht? Nein die Matte hat bei uns noch keiner versucht. Woher auch, ist es doch erst seit heute bekannt und ich denke unser Fachbetrieb ist schon reichlich genervt und hat bestimmt keine Lust noch mehr Zeit mit sinnlosen Basteleien zu verbringen. Im Endeffekt zahlen wir den ganzen Aufwand. Die Nummer kann ich erst heute Abend nachschauen. Aber das Teil wurde erst letzte Woche getauscht. ... Mehr anzeigen

Unsere Vitotrol 300 A ist erst 2015 montiert worden, auf einer gemauerten Wand. Wie oben schon geschrieben, sind die Geräusche auch nach dem Austausch gleich lästig geblieben. Ich glaube nicht, dass ein Bild der Installation und des Typenschild für Abhilfe schafft, aber ich werde es heute Abend mal machen. ... Mehr anzeigen

Nein, leider nicht. Das Bedienteil wurde auch bei uns ohne Änderung getauscht. Es quietscht immer noch. Es ist unerträglich welcher Schrott uns da von Viessmann verkauft wird. Das ist ja sicher nur die Spitze des Eisbergs. Es gibt wahrscheinlich noch viel mehr Betroffene, die sich hier nicht melden. Ich hoffe, Viessmann findet hier endlich eine Lösung. Diese Fernsteuerung ist ja nicht wirklich billig. Da erwarte ich auch Qualität. Die Steuerung an der Heizung quietscht ja auch nicht. ... Mehr anzeigen

Aber dafür hab ich dadurch ganz viel kapiert von meiner Anlage und das ist viel wert... ... Mehr anzeigen

JUHU! Du hattest den richtigen Riecher. Der Fühler wars. Und natürlich die schlechten Montageanleitungen von Viessmann 😉 Der Fühler Gemeins. Vorl. T. war zusammen mit dem Warmwasserfühler in der obersten Buchse gesteckt und nicht, wie eigentlich vorgesehen, in der mittleren Hülse mit dem Thermometer zusammen. Da beide nicht beschriftet waren, habe ich sie nacheinander rausgezogen und auf den Boden gelegt. Gleichzeitig die Temperaturen in der Diagnose beobachtet. So hab ichs schnell rausbekommen, wer wer ist. Die Befestigung der Fühler ist auch mehr als windig vorgesehen. Das kleine Blech, auf dem die liegen und mit dem sie befestigt werden sollen ist putzig. Nur leider rutschen die alleine schon durch das eigene Kabelgewicht wieder raus. Ich habe die Kabel nun am Ende des Kupferdrahts, ganz außen, mit kleinem Klebeband fixiert. Jetzt sind sie ganz drin. Jetzt weiß ich auch, warum das WW gefühlt immer ein wenig warm war. Der zugehörige Fühler hatte sich auch schon an den Ausgang der Hülse bewegt. Jetzt ist alles gut. Gemeins. Vorlau. T., Gemeins. Anford. T, Vorlauf-Ist und Vorlauf-Soll haben alle die gleiche Temperatur (z.Zt. 43°C). Der Brenner ist mit anständiger Diff. von Vorlauf-Soll zu Vorlauf-Ist von selbst gestartet. Die Adresse 51:1 ist eingestellt, d.h. wunschgemäß läuft jetzt die interne Pumpe nur noch, wenn der Brenner läuft. So soll es sein. Schade, dass wir den ganzen Winter unnötig Strom verbraucht haben. Noch ein Wort zur Montageanleitung vom Vitocell 360-M: Da steht ja unten auf der ersten Seite drauf: "Nach Montage entsorgen". Das hat mein Fachbetrieb natürlich auch brav gemacht. Nur in den neueren Anleitungen (2009 und 2012 habe ich gefunden) steht nicht mehr, in welche Hülse die Sensoren kommen. Nur in der von 2007 habe ich noch den wichtigen Hinweis gefunden (das Bild hatte ich vorhin verlinkt). Eigentlich kann man sich das ja auch selbst überlegen, aber wie man sieht gehts dann doch manchmal schief. Ich finde das wäre nicht verkehrt, wenn man da zukünftig wieder einen Hinweis in die Anleitung aufnimmt. Für mich können die Feiertage jetzt kommen, ich muss jetzt wohl nicht mehr so oft in den Keller! Dir, gte1978 nochmal vielen, vielen Dank. Ohne Deine fachliche und moralische Unterstützung hätte ich das nicht geschaft. Schwach finde ich, dass sich die Viessmann Fachleute so fast ganz rausgehalten haben. Aber Ende gut... Schöne Ostern und viele Grüße raka ... Mehr anzeigen

Hmmm, ich habe da mal ein Bild der Montageanleitung angehängt, da sind die Fühler (Temp+Sensor) zusammen und die Dämmung muss nicht aufgemacht werden... http://www.pic-upload.de/view-26594159/2015-04-02_Montage_360-M.PDF.jpg.html ... Mehr anzeigen

Ich habe mir gerade mal die Montageanleitung meines Vitocell 360-M angeschaut. Dort ist beschrieben, dass der Thermometerfühler und Speichertemperatursensor nach der Montage der Wärmedämmung montiert werden, also von Außen zugänglich sein sollten. Kann man die dann nicht auch einfach wieder ausbauen? Die beiden sitzen ja laut Montageanleitung auf dem gleichen Träger zusammen, aber außen am Pufferthermometer wird eine ganz andere Temperatur als die gemeins. Vorlauf Temp. in der Diagnose angezeigt. Da muss ich heute Abend gleich nochmal schauen. Evtl. kann mir jemand sagen, ob es einen Trick gibt die Fühler wieder raus zu holen? ... Mehr anzeigen

Hallo gte1978, nur eine kurze Rückmeldung zu meinem Problem. Nach Deiner tollen Hilfe gestern Abend bin ich ja jetzt überzeugt, dass die Einstellungen stimmen. Leider hat sich am Verhalten aber nichts geändert. Ich hatte das Zeitprogramm so eingestellt, dass heute früh ab 5 Uhr geheizt werden sollte. Als um kurz vor 6 Uhr die Heizkörper recht kühl waren bin ich in den Keller und habe die Temperaturen und den Brennerstatus abgelesen. Die "gemeins. Vorlauf T." stand auf 51°C die "gemeins. Anford. T." auf 44°C. Für den Heizkreis war das Vorlauf-Soll bei 44°C und das Vorlauf-Ist nur bei 35°C. Der Brenner war aus, der Mischer offen (reg. Betrieb) und das drei Wege-Ventil auf "Heizen". Ich denke jetzt ist es eindeutig, dass was mit dem Thermoelement "gemeins. Vorlauf T." nicht stimmen kann. Wenn angeblich "gemeins. Vorlauf T." bei 51°C liegt, müsste die Ist-Vorlauftemperatur im Heizkreis deutlich über den 35°C liegen. Das Rohr von der Heizungsunterstützung in den Vorlauf hatte auch definitiv keine 50°C. Auch der eingeschränkte Temperaturbereich, in dem sich die Anzeige "gemeins. Vorlauf T." nur bewegt deutet darauf hin, dass (falls das Teil funktioniert) hier eher im Bereich der WW-Bereitung gemessen wird. Evtl. ist der Fühler beim Dämmen des Speichers aus der Hülse gerutscht und durch Zug auf dem Kabel hängt er jetzt irgendwo unter der Dämmung im oberen Pufferspeicherbereich. Ich werde die nächsten Tage noch ein bisschen Statistik machen und falls sich das so verfestigt, nach Ostern unseren Fachbetrieb ansprechen, falls sich hier niemand von Viessmann meldet und erklärt, dass das ein grundsätzliches Problem mit der Steuerung sein könnte. Wenn ich die gewünschte Raumtemperatur so hoch schraube, dass "gemeins. Anforderung T." größer als die wohl falsch angezeigte "gemeins. Vorlauf T." ist, startet der Brenner. Ist der Brenner mal an, heizt er brav weiter, und erreicht die vorgegebene Soll-Vorlauftemperatur im Heizkreis. Da greift dann wohl nicht mehr die offensichtlich falsch angezeigte "gemeins. Vorlauf T.".   Jetzt hat sich wohl meine ursprüngliche Frage geändert von "interne Pumpe läuft nicht" in "gemeins. Vorlauf T. wird nicht richtig angezeigt"... aber dafür braucht es ja jetzt kein neues Thema, oder? Auf jeden Fall nochmal vielen Dank, für Deine professionelle Hilfe. Ich melde mich wieder, wenn ich schlauer bin. Grüße raka ... Mehr anzeigen

Guten Morgen gte1978, schön, dass Du nochmal nachfragst. Ich lasse natürlich nicht locker. Gerade diese Woche kann ich den Einfluss der WW-Anforderung minimieren, da keine anderen Personen im Haus sind. Die Heizkurve habe ich im Laufe des Winters optimiert. Die Steigung liegt bei 0,9 und das Niveau bei 5. Die Heizzeiten sind der Jahreszeit und unserem Wärmebedarf entsprechend angepasst. Inzwischen bin ich davon überzeugt, dass der Brenner auch nicht bei 51:0 rechtzeitig anspringt. Nur wenn die WW Ist-Temperatur im Puffer zu stark unter dem Soll liegt dann springt er an und läuft nach der Brauchwassertemperatur-Anhebung weiter und heizt dann auch den Heizkreis wieder bis zum Vorlauftemperatur-Soll (oder knapp drüber) auf. Nur durch zu kalte Vorlauftemperatur alleine bekommt er offensichtlich keinen Impuls zum Starten. Oder sind 10K Unterschied zwischen "Soll" und "Ist" nicht genug Gestern Abend wars draußen recht frisch (3 °C Außentemperatur; gedämpfte Außentemperatur 5°C) Vorlauf-Soll auf 41°C und Vorlauf-Ist nur noch bei 31°C. Ich hockte im Keller und habe gelesen, um mich beim Aufpassen zu beschäftigen... Irgendwann ist dann doch der Brenner gestartet, aber nur um das WW aufzuheizen - ich habe das gemerkt, da das 3-Wege-Ventil zum Heizkreis zu und die Heizkreispumpe aus ging. Als der WW-Bereich im Puffer warm genug war, ist dann das 3-Wege-Ventil zum Heizkreis wieder auf gegangen und die Heizkreispumpe gestartet. Die Vorlauftemperatur ist dann bis zum Soll-Wert aufgeheizt worden. Dann hatte ich keine Lust mehr auf Keller... Wahrscheinlich haben wir das seltsame Verhalten (nicht Starten) des Brenners den ganzen Winter gar nicht bemerkt, da es eh keinen Solarertrag gab und oft WW gezapft wurde, so dass alleine aus diesem Grund der Brenner dann doch öfters gestartet ist. Einmal gestartet läuft er dann brav weiter und heizt auch das Haus. Wäre der Vitodens300 nicht ein schon so lange auf dem Markt verfügbares Gerät, würde ich an einen Firmwarefehler denken. Denn eigentlich, ich habs schon mal geschrieben, sollte doch die Brenneranforderung bei meinem Anlagenschema immer kommen, wenn zu den Heizzeiten die Ist-Vorlauftemperatur x-Grad unter die Soll-Temperatur (aus Heizkurve, Niveau und gedämpfter Außentemperatur) fällt und seit y-Minuten keine Sonne scheint (Heizungsunterdrückung um die Solaranlage besser ausnutzen zu können). x und y muss einstellbar sein. Die Steuerung (Diagnose) zeigt ja alle relevanten Werte an, also sind die Sensoren vorhanden und angeschlossen, nur richtig verarbeitet werden sie offensichtlich nicht. Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht mehr, was ich noch probieren soll. Grüße raka ... Mehr anzeigen

zu früh gefreut. Der gestartete Brenner hatte wohl vorhin andere Gründe (wahrscheinlich WW-Anforderung). Jetzt ist schon wieder das Vorlauf-Soll bei 40° und das ist bei 32°. Der Brenner startet nicht. Ich glaube ich gebe jetzt auf. ... Mehr anzeigen

Jetzt hab ich den Brenner verpasst....er war an! Gerade habe ich bemerkt, dass der Brenner wohl kurz an war. Zumindest ist die Kesseltemperatur bei 51° und ca. 1 m³ Gas verbraucht. Aber die interne Pumpe ist schon wieder aus. Leider, sonst könnte man die 51°C Kesseltemperatur ja auch noch nutzen. Zumindest ist es das erste mal, dass der Brenner an ging. Die Adresse 51 steht zur Zeit auf 1. Die anscheinend recht kurze Brennerlaufzeit ist ja aber auch nicht gerade gut. Ich müsste es jetzt nur noch schaffen mit 9F und einer etwas längeren Nachlaufzeit der internen Pumpe das optimale raus zu holen. Bei den rel. hohen Außentemperaturen ist das natürlich jetzt nicht optimal zum Testen. Aber das ist jetzt das erste Mal, dass ich glaube auf dem richtigen Weg zu sein! Danke gte1978!   Gibt es eine Adresse für die Nachlaufzeit der internen Pumpe, nachdem der Brenner wieder aus ist? ... Mehr anzeigen

Die Adresse 52 steht tatsächlich auf 1. Die gemeins. Vorlauf T. steht schon wieder auf 46. Die habe ich aber noch nie niedriger gesehen. 9F habe ich jetzt mal auf 0 gestellt. Momentan ist die Außentemperatur aber noch rel. hoch (12°C) und im Puffer ist noch Wärme (gestern gabs doch tatsächlich länger Sonne). D.h. ich muss warten bis die Vorlauf-Isttemperatur unter die Vorlauf-Solltemperatur fällt. Bei 9F auf 0 müsste dann ja ziemlich schnell der Brenner starten, oder ist da noch eine andere Einstellung die da reinfunkt? ... Mehr anzeigen

Die Pufferisolierung öffnen überlasse ich im Notfall dann doch lieber dem Fachmann. Auf bringe ich die bestimmt, aber wieder zu wird das Problem... um ein wenig Strom zu sparen würde ich da die Isolierung riskieren... nee, lieber nicht. Kann man die Temperatur dieses Fühlers in der Diagnose irgendwo einzeln abrufen, nur um zu schauen, ob sich da überhaupt was ändert. Oder muss ich irgendwo in der Codierung erst mal angeben, dass es diesen Sensor gibt?   Eigentlich dachte ich ja, der Brenner geht an, wenn die Ist-Vorlauftemperatur x-Grad unter der Soll-Vorlauftemperatur ist, da sollte es doch, nach meinem Verständnis, grad egal sein, wo und was dieser Fühler im Puffer misst... Wenn 51:2 eingestellt ist geht der Puffer ja immer vor. Wenn das nicht mehr ausreicht (Ist-Vorlauftemperatur fällt zu stark ab) wird der Brenner angefordert.   Aber das wäre ja wohl viel zu einfach, oder? ... Mehr anzeigen

Hallo gte1978, bei Adresse 51:1 Einstellung geht der Brenner auch nicht an, obwohl der Speicher irgendwann eigentlich zu kühl ist - genauso wie bei 51:2 . Ich habe es wieder so lange laufen lassen, bis die Vorlauftemperatur 9°C unter dem Soll war. Dann habe ich auf 51:0 umgestellt und nachdem die interne Pumpe dann angelaufen ist, ging auch gleich der Brenner an. Irgendwie scheint der Sensor, der dem Brenner den Impuls geben soll, wenn die Vorlauftemperatur zu kühl wird, falsch zu sitzen. Kann ich da selbst was tun, oder muss mein Fachbetrieb ran. Der wird mich aber auslachen und sagen das es doch geht, wenn ich die Einstellung 51:0 lasse....   Gruß raka ... Mehr anzeigen