Climate Solutions Community

Hallo, gerade im Logbuch geschaut. Heizprogramm war ab 13:12 aktiv und um 15:00 Uhr kommt dann das WW Zeitprogramm:    13:12 Primärquelle Einschalthysterese erreicht 20 % 13:14 Verdichter 1 Leistungsanforderung 37 % 15:00 Ventil Heizen/WW1 Hydraulikkreiswechsel Ein  15:35 Ventil Heizen/WW1 Sollwert erreicht  Aus  15:37 Verdichter 1 Abschalthysterese erreicht 0 %    ... Mehr anzeigen

Moin PeterF60, mit -3 und +5 läuft es schon ganz gut. Gestern hatte ich morgens einen langen Heiztakt von ca. 5 Stunden und dann noch einen WW Takt am Nachmittag. Das war’s, bei morgens ca. 4 Grad C und im Tageshöchstwert ca 14 Grad C. Also keine 3 Minuten Takte mehr. Heizen ist eingestellt von 5:00 Uhr bis 20 Uhr.  Ich werde das weiter beobachten, aber so bin ich schon sehr zufrieden.  ... Mehr anzeigen

Hallo PeterF60,   anders herum. Ich habe die obere Hyserese auf 5 K und untere auf  -3 K eingstellt. Mehr will ich eigentlich nicht einstellen, weil mir sonst die Pause zwischen den Heizzeiten zu lang wird, bis das ganze System wieder um 8 K abgekühlt ist. Ich hab im OG noch Räume mit Radiatoren, die bei den niedrigen VL Tempereturen dann zu sehr abkühlen bei der großen Differenz.  Ich frage mich halt warum die Hysterese im Auslieferungszustand schon umsymmetrisch eingestellt ist mit  -2 und +4 K. Das führt im Taktbetriebt in der Übergangszeit gefühlt zu einer indirekten Anhebung der Heizkurve, was auch erklärt warum ich bei der Heizkurve eine negative Verschiebung einstellen muss, sonst wird es zu warm. (Aktuell 0.4 und  -2). Ins Logbuch werde ich mal schauen. Wie komme ich da nochmal genau hin? Grüße  ... Mehr anzeigen

Das mit der Ausschaltschwelle ist auch meine Vermutung. Nach der WW Bereitung kommt sehr heißes Heizwasser in den Heizkreisverteiler. Ich habe immer noch die Vorlauf Regelung aktiv, jedoch 7304 um ein grad erhöht von 2 auf 3 K und 7313 von standardmäßig 4 auf 5 K erhöht. Hat mich gewundert, dass hier im Auslieferungszustand schon 4 K eingestellt war. (Vitocal 222-A A.09 eingebaut Anfang 2023).  ... Mehr anzeigen

Moin zusammen,  ist es eigentlich normal, dass wenn während des Heiz-Zeitprogramms die Warmwasserbereitung anspringt und abgeschlossen ist, der verdichtet anschließend stoppt? Die Regelung wartet dann wieder bis die untere Einschaltschwelle erreicht ist.  Vom Heiz-Betrieb in die Warmwasserbereitung läuft der Verdichter einfach weiter. Anders herum aber leider nicht.  ... Mehr anzeigen

Das werde ich definitiv vor der Umstellung auf Rücklauf-Regelung ausprobieren. Wird dadurch indirekt die Heizkurve um 1 K angehoben, weil der Vorlauf (und der Rücklauf?) dann ein K höher erwärmt wird bevor abgeschaltet wird? Müsste man als Ausgleich dafür dann auch den unteren Wert um 1 K absenken, damit die gesamte Hysterese dann 6 °K beträgt? ... Mehr anzeigen

Muss bei Rücklaufregelung die Heizkurve neu ausgelotet werden? Du hast ja in dem anderen Thread in deiner Tabelle noch sehr viel mehr Werte geändert. Würdest du das auch gleich empfehlen? Ich habe lediglich die Vitoconnect App, wo ich die Takte halbwegs über den Tag kontrollieren kann, jedoch keinen tieferen Einblick in das Verhalten der WP. ... Mehr anzeigen

Moduliert die WP dann erst später, weil der Temperaturanstieg im Rücklauf von der Regelung erst später gesehen wird im Vergleich zum Vorlauf? Ich tu mich noch ein bisschen Schwer hier so tief in die Regelung einzugreifen, da wir noch in der Garantie-Zeit liegen, jetzt nach gut einem Jahr Betrieb. ... Mehr anzeigen

Hat jemand Erfahrungen bei einer 222-A A09 und der Rücklaufregelung? Habe auch in der Übergangszeit viele 3 Minuten-Takte. ... Mehr anzeigen

Das habe ich in einem anderen Forum auch gelesen, aber mich noch nicht daran versucht. Die Wärmepumpe ist erst seit Januar 2023 installiert und ich habe jetzt in der 2ten Heiz-Periode erstmal die Hydraulik so gut es geht optimiert, da ich in der Codierebene noch nichts verstellen wollte. Gibt es Nachteile bzw. was ist der genaue Unterschied? Ist die Vorlauftemperatur dem Regler dann egal, auch wenn diese beim unmodulierten Betrieb in den ersten 180 Sekunden hochschießt? In dem anderen Forum habe ich etwas von Effizienz-Einbußen gelesen. ... Mehr anzeigen

Moin zusammen,   habe dasselbe Problem bei unserer Vitocal 222-a A.09 beobachtet. Unter 5 °C läuft die Anlage top und auch mit nur 1-2  langen Takten pro Tag. Jedoch ab ca. 11 oder 12 °C Außentemperatur bricht der Heizungstakt innerhalb der 180 s ab, sodass die Anzahl der Takte am Tag teils bei 30 Stück liegt. Heizkurve und Hydraulik ist optimiert soweit es geht und Sekundärpumpe steht auf 100 %. ERR sind deaktiviert und der Mindestdurchfluss sollte vorhanden sein. Die Heizkreise sind offen und das Überströmventil auf höchster Stufe. Genau messen kann ich den gesamten Durchfluss leider nicht, da neben der Fußbodenheizung im EG mit Flow-Metern auch Heizkörper im OG vorhanden sind. Thermische Kurzschlüsse habe ich ebenfalls ausgeschlossen mittels Infrarot-Thermometer an den Rückläufen der Heizkörper und Heizkreise der FBH. Heizzeiten habe ich schon auf 6:00 bis 21:00 Uhr gelegt, was zumindest Vormittags einen langen Takt bewirkt. Nachts wird nicht geheizt, wodurch die Sekundärpumpe nicht läuft und Strom gespart wird. Bei "nur" reduzierter Temperatur würde die Sekundärpumpe die ganze Zeit auf 100 % laufen, obwohl quasi nicht geheizt wird. Warmwasserbereitung ist auf 1x pro Tag gestellt (Nachmittags). Danke @Etho77 für die Werte. Diese werde ich in den kommenden Tagen mal ausprobieren. Temperaturen von über 10 °C sind vorhergesagt.  Für mich aber auch ein klarer Software-Fehler, den man so leicht beheben könnte, ohne dass der Kunde sich hier tief in die Thematik einlesen muss. Bin froh, dass ich die 30 Takte pro Tag überhaupt bemerkt habe. Dadurch war auch bei der Heizkurve eine viel zu hohe Einstellung notwendig. Ich will mir gar nicht vorstellen, bei wie vielen Leuten die Takte durch die Decke gehen, ohne dass es bemerkt wird und nach ein paar Jahren der Verdichter Schrott ist.  Hier ist dringend ein Firmware Update notwendig!  @Flo_Schneider Gibt es hier mittlerweile eine Lösung? Ich vermute ja auch, dass bei unserem Haus eine kleinere Version der 222-A ausgereicht hätte mit weniger Mindestvolumenstrom. Leider hat der Installateur wie so oft mit Angst-Zuschlag ausgelegt. Was kann man noch tun, um jetzt den Betrieb möglichst zu optimieren?    Viele Grüße Julian ... Mehr anzeigen

Danke. Das werde ich so übernehmen. Heute Morgen lief die Anlage von ca. 6 bis 8 Uhr durch. (Nachts war von 21 Uhr bis 6 Uhr abgeschaltet) Die Raumtemperatur war über die Nacht in meinem Kontrollraum von 22 auf 21 °C abgesunken. ... Mehr anzeigen

Die Heizkurve ist schon auf dem Minimum. Noch niedriger und es wird nicht mehr ausreichend warm. Einzelraumregelung der FBH ist nicht vorhanden. Lediglich einige Räume haben normale Heizkörper, wo die Thermostate jedoch immer komplett offen sind. Einen hydraulischen bzw. thermischen Abgleich habe ich mit Hilfe eines Infrarot-Thermometers gemacht, und den Durchfluss durch die einzelnen Heizkreise so eingestellt, dass die Rücklauftemperaturen in etwa gleich sind. Die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf liegt in etwa bei 2-3 °C. Ich experimentiere gerade mit den Zeitprogrammen, sodass Warmwasser nur einmal am Nachmittag auf 52 °C erhitzt wird, was auch gerade so reicht, um an nächsten Tag noch vor der Warmwasser-Bereitung zu duschen. Das Wasser im Speicher hat dann noch ca. 40 °C. Ich werde nun auch nachts von 21 Uhr bis 6 Uhr die Wärmepumpe komplett ausschalten, um das Takten etwas zu reduzieren. Zeitgleich habe ich die Heizkurve um 1 °C angehoben, um die Nachabschaltung zu kompensieren. Mal sehen, ob das reicht und ob dann tagsüber auch längere Laufzeiten erreicht werden. Die höheren Außentemperaturen am Tag sollten sich auch positiv auf die Effizienz auswirken. Ist es sinnvoller die Wärmepumpe nachts komplett auszuschalten oder über die reduzierte Temperatur zu betreiben? Wenn ja, welcher Wert wäre sinnvoll? Bei einer niedrigeren Vorlauftemperatur würde die Anlage ihre Energie ja auch nicht loswerden, sodass sie wieder taktet. Daher habe ich die komplette Abschaltung gewählt. Oder habe ich da einen Denkfehler? Wie viele Takte und Betriebsstunden pro Jahr bzw. pro Tag wären annehmbar? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, besten Dank für die Einschätzung. Das hatte ich befürchtet. Siehst du dabei Probleme, dass die Lebensdauer sich dadurch verkürzt? Wäre es sinnvoll in dem Fall eine Nachabsenkung einzustellen, damit die Wärmepumpe morgens länger laufen kann? ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Rückmeldungen. Was wäre denn ein normales Taktverhalten? Ich vermute die 1400 L/h werden nicht erreicht. Geht durch das Überströmventil auf Stufe 5 viel Effizienz verloren? Als es auf der höchsten Stufe 6 stand, kam immer Strömungswächter D6. Für das Erdgeschoss haben wir Fußbodenheizung mit Flowmetern auf dem Heizkreisverteiler. Wenn ich dort alle Ventile voll aufdrehe, dann ergab der Durchfluss insgesamt etwas um die 1100 L/h aufsummiert. Über ein T-Stück zweigt sich vor dem Heizkreisverteiler im EG der Heizkreis fürs Obergeschoss ab, wo nur normale Heizkörper vorhanden sind und man keinen Durchfluss ablesen kann. EG und OG laufen somit parallel zu einander, jedoch im selben Heizkreis an der Vitocal. ... Mehr anzeigen