Climate Solutions Community

Hi,   zuerst einmal vielen Dank für deine Mühe und die ausführlichen Informationen. Langsam verstehe ich etwas mehr vom Regelverhalten der Heizung. Erst einmal gut zu höheren das die Anlage und Regelung im Prinzip ok ist aber so wie es ausschaut ist der Aufwand wohl enorm, ich kann zwar etwas programmieren allerdings sprengt das den Rahmen meiner Fähigkeiten. Eine externe Steuerung über SPS ist ja leider nicht möglich.   "Die Beste Lösung ist das was sowieso schon jeder gesagt hat: Volumenstrom erhöhen" Hier kann ich mir gut vorstellen, dass es einige Ablagerungen in den Verrohrungen gibt. Wir haben bei uns sehr kalkhaltiges Wasser, ich kann mir auch nicht vorstellen das vor 15 Jahren die Anlage mit VE-Wasser befüllt wurde. Aus diesem Grund hatt ich die WW Temp auch nur auf 53°C stehen, ich gelesen, dass ab ca. 55°C die Kalkpartikel ausflocken.  Keine Ahnung ob es überhaupt was bringt, meine Heizungsbauer brauch ich dazu nicht fragen, er hat auch nur auf meine Bitte die Opferanode im WW Speicher getauscht. Wie aufwändig und Kostenintensiv ist so eine Spülung? Betrifft es nur die Verrohrung fürs Wasser oder auch die FBH? Den Vollumenstrom kann ich im OG lieder nicht Prüfen, es ist zwar ein WW Zähler verbaut, nur ist die Batterie leer, laut Recherche ist er dann Schrott. Im UG liegt er bei 0,493m3/h. ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  ich hab das ganze jetzt nocheinmal durchgespielt und der Brenner hat 3x moduliert - C6 55° - Änderung RT 21° - 28° nach 2min zurück   https://www.dropbox.com/s/nj2qn6w1wubojwc/Diagramm_v-control.xlsx?dl=0     ... Mehr anzeigen

Hab es mal getestet, die Sensoren sind richtig angeschlossen. Es kommt der Fehler Abgassensor. Ich werd ihn mal abziehen wenn die Software loggt, dann sollte man ja sehen welche Linie zusammenbricht. ... Mehr anzeigen

Die Adressen sind leider fest codiert direkt im Programm hinterlegt, die Anlage hat nur einen Sensor für den Vorlauf. hatte mir extra ein Shelly 1 mit Temperatur Addon bestellt, aber die Werte taugen nicht viel, das Messintervall zu groß ist. werde mir nächste Woche mal iobroker auf meinem Werkstatt Rechner installieren, da lässt  wohl das Intervall einstellen. Dann wiederhol ich auch gleich nochmal den Test. ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  so, ich hab den den Brenner heute zum Modulieren gebracht. Allerdings nicht bei 26°RT sondern 30°, ich wollte es noch mit 28° testen, da komme ich aber erst heute Nachmittag oder morgen dazu.   Bedingung: - C6: 55°C - zurückschalten auf 21°C RT nach 3min - Überströmventil komplett zu   - Die ersten 5x sind 21° - 26°C - keine Modulation - 1x Modulation bei 21° - 30°C   https://www.dropbox.com/s/7g0lwlqbxmpaifd/21-26-30.xlsx?dl=0   ... Mehr anzeigen

Also ich bin folgendermaßen vorgegangen. 1. ca. 2-3s nach Brennerstart hab ich die RT von 21° auf 24° erhöht und gleichzeitig einen 2min Timer am Handy gestartet 2. nach den 2min wurde die RT zurück auf 21° gestellt 3. das ganze wurde 5x wiederholt   - C6 war nur bei 45°, eventuell war das ja der Fehler oder waren die 2min zu kurz? - Das Übersrtömventil ist das am Bypass oder? Das ist noch nicht ganz zu.  Werde das Ganze morgen noch einmal mit komplett geschlossenem Ventil und C6 = 55° Wiederholen. Soll ich länger warten bis auf 21° zurückgestellt wird?   @qwert089  Die reduzieren der Brennerleistung auf 80% hat keinerlei Veränderungen gebracht ... Mehr anzeigen

habs 5x durchlaufen lassen - kurz nach Brennerstart von 21°-24°C nach 2min zurück auf 21°C.   https://www.dropbox.com/s/91dotwpqa03ft5t/18.11.%2001%20RT21-24%C2%B0%202min%20nach%20Start.xlsx?dl=0   @qwert089  mit der Umstellung der max. Brennerleistung hat geklappt, hab sie mal auf 80% gesetzt und teste  ... Mehr anzeigen

ja, leider ist die Zeitachse nicht linear. Ich nutze V-Control und dort ist für die Datenaufzeichnung ein Intervall von 1min einsgestellt + Datenaufzeichnung wenn der Brenner gestartet wird. 1min ist leider der kleinste Wert, da hier keine xls Dateien hochgeladen werden können schiebe ich die Files mal auf die Dropbox und füge den Link an. Hier mal die Tabelle vom letzten Diagramm mit allen Zeitstempeln, das Diagramm ist auf dem zweiten Tabellenblatt. Wenn ich nach 2min erst zurück schalte dann ist der Brenner allerdings schon wieder aus.   https://www.dropbox.com/s/0bwscngj0jmnju0/v-control.xls?dl=0   ... Mehr anzeigen

Wenn ich mir die ganze Sache so anschaue, dann ist wohl die externe Taktsperre die einzige vernünftige Lösung. Das günstigste für mich wär es wohl, wie es @Fiedel schon super beschrieben hat, die Steuerung mit meiner Logo zu realisieren. Muss nur mal sehen wie ich es von der Zeit her schaffe und in die SPS Programmierung muss ich mich auch erst wieder einarbeiten, sollte aber nicht weiter schwierig sein.  Morgen schau ich ob es mit der Heizleistung was bringt, bzw. ob sich was einstellen lässt. Die Signal Ein/Ausgänge für die externe Taktsperre sind ja sicher im Servicehandbuch zu  finden. ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  Ich hab das ganze mal versucht durchzuspielen, allerdings mit einer normalen RT von 22°C und VL Max 45°C - Die ersten 3 Starts sind von 22°C auf 24°C  - 4 & 5 sind von 22°C auf 26°C dann konnte ich nicht mehr weiter machen weil Frau und Kind gekommen sind 😉  Bin mir aber nicht sicher ob ich zu früh wieder zurück auf 22°C gestellt habe, ich kann den Versuch morgen noch einmal wiederholen, wenn es was bringt auch mit 55°C VL max.   "Schade das die ersten 10 Minuten vor der Raumsolltemp- Änderung nicht mit drauf sind sonst könnte man genau sehen wie sich die Vorgabelinien verändern." Soll ich den Versuch noch einmal mit 75°C wiederholen aber mit einer längeren Vorlaufzeit bevor auf 26°C RT gestellt wird?   Auf S.14 bei mir im Handbuch ist zur max. leistung nix zu finden, vermutlich eine andere Rev. von der Bedienungsanleitung bzw. Servicehandbuch. Ich schau mal ob ich irgendwo was dazu finden kann. ... Mehr anzeigen

Hi,   Ich hatte heute freu und hab noch ein wenig getestet und die Raumtemperarue auf 26°C. Dabei stand die Vorlauf max. Temp C6 noch auf 75°C, ich hatte vergessen sie zurück zu setzen.   Dabei hat sich gezeigt, das heute früh nach dem Umstellen auf 26°C RT der Brenner nicht mehr getacktet hat, sondern permanent moduliert hat. Danach hab ich noch weitere einstellungen vorgenommen, siehe Diagramm. 07:20-09:20Uhr 75°C VL max / 26°C RT 09:20-10:40Uhr 45°C VL max / 26°C RT 10:40-12:20Uhr 55°C VL max / 26°C RT 12:20-14:00Uhr 65°C VL max / 26°C RT   Mich wundert nur, das beim Umstellen auf 45°C immer noch kein Tackten auftritt, erstn nach ca. 40min. ca. 10:00Uhr. Ist hier noch zuviel Wärmeenerie im Kreislauf?   ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  Hier mal die Diagramme mit C6 / 75° und ohne VL soll. Ein großen Unterschied kann ich nicht erkennen. ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  Danke für die Tipps, ich werde es morgen mal in Angriff nehmen, denn dann hab ich ungefähr die gleichen Bedingungen wie beim Test zuvor. Die Raum Soll Temp hatte ich vor ca. 4 Tagen um 1k auf 22°C erhöht, da wir in den letzten Tagen nur knapp 21°C im OG hatten.  Soll ich für die 3h C6 gleich auf 60°C setzen?   Ich weiß das bei Übernahme vom Haus C6 auf 75°C stand, die Vorbesitzer haben vermutlich die Raumtemperaturen nur über die FBH -Thermostate geregelt, nehme mal an, weil die Radiatoren im gleichen Heizkreislauf verbaut sind. Ich vermute das die Anlage bis wir das Haus gekauft hatten permanent mit 75°C VL lief, ca. 13J lang. ... Mehr anzeigen

Hi,   @Leuchtturm83 war am WE mit der Familie unterwegs und bin leider noch nicht zum antworten gekommen. Im Anhang mal das Diagramm für die 50°C VL Temp, an den Tacktzeiten hat sich nicht viel geändert, sie liegen bei 4-5min.   @qwert089  Beim Wärmemengenzähler im OG ist leider die Batterie leer, habe gelesen das er jetzt schrott ist.   Ja, der HK hängt auch mit an dem Verteiler, ist oben in dem ersten Foto der Anschluss ganz rechts. Der Abgang am Verteiler ist beschriftet mit TH (Treppenhaus) und Schlafzimmer 2 (Ankleidezimmer). Der HK im Ankleidezimmer ist aber zu.   Ist es normal, dass alle HK eine Temperaturdifferenz von ca. 2k aufweisen? Die Temperatur fällt von oben nach unten am HK stetig ab. ... Mehr anzeigen

@qwert089  Ist der vom UG, im OG muss wohl die Batterie getauscht werden, das Display ist aus. Hab aber gelesen das er jetzt eh Schrott ist. Gibts hier eine smarte bezahlbare Lösung zum Nachrüsten und macht sowas für den Privatgebrauch überhaupt Sinn?   Ich hoffe man kann auf den Fotos was erkennen.   @Fiedel  wird er an diesen beiden Ventilen gedrosselt? Wenn ja, welches und wie weit? Den HK hab ich auch erst beim Start von unserer Konversation hier aufgedreht 😄 er war sonst immer zu. ... Mehr anzeigen

Hi, im Anhang die Diagramme nachdem das Ventil noch 1U zugedreht wurde. 1. Gesamt 18:00-7:30Uhr 2. 1h bei 4°C  3. 1h bei -1°C 4. Modulation 02:00-07:00Uhr - meine Frau war ca. 05:45Uhr im OG duschen - ich war 06:45Uhr im UG duschen   Foto 1 - Verteiler UG Foto 2 - Verteiler OG   Messungen an der Therme: (gemessen mit Thermoelement) 1. verchromte Rohre am WW Speicher, beide bei 46°C 2. wenn Brenner nicht tacktet VL = 26°C, RL = 26°C 3. Brenner tacktet VL = 36°C max, RL = 27°C   Messung mit IR-Thermometer, aber keine Ahnung wie genau es ist. Alle Messungen wurden mit den selben Einstellungen vorgenommen.   UG: (Verteiler ca. 2m von Therme entfernt) Bad FBH = 26.5°C Bad HK = 27°C Büro FBH = 24,5°C Diele FBH = 24.5°C (Diele und Büro sind im Prinzip ein Raum) Treppenhaus HK = 29°C    OG: (Steigung ca. 2.5m von der Therme) Wohnzimmer FBH= 22.9°C Flur FBH = 24.1°C Küche FBH = 23.1°C Bad FBH = 24°C Bad HK = 26.3°C KiZi 1 HK = 26.7°C KiZi 2 HK = 26.7°C HWR HK = 26.5°C   Alle HK heilen einen Temperaturunterschied von Oben nach Unten am HK von 1.5-2K   @Leuchtturm83 werd es bei Gelegenheit mal testen, will nur nicht gleichzeitig an zu vielen Schrauben drehen. ... Mehr anzeigen

Die beiden verchromnten Rohre vom WW Speicher haben gefühlt die selbe Temperatur. Ich schau mal das ich heute oder morgen noch das IR Thermometer organisieren kann, dann kann ich es genau sagen. Also im UG ist nur ein der Heizkörper im Treppenhaus und der Handtuchheizkörper im Bad aktiv. Der Rest ist FBH, wie kann ich prüfen ob ein Heizkörper den Rücklauf anhebt?   "Nach dem modulieren ist sie beim Starten höher weil er diesmal geschafft hat die FBH durchzuwärmen und so der Rücklauf wärmer ist." Ich weiß nicht ob es was damit zu tun hat, aber teilweise merkt man schon relativ hohe (gefühlte) Temperaturschwankungen an den Fußböden im OG. ... Mehr anzeigen

Ich glaub ich hab mich vertan, der Zeitraum im Diagramm ist ca. 1h vor dem Duschen. Meine Frau war erst gegen 06:00Uhr Duschen. Ich hab auch nochmal die Zeiteinstellung überprüft, Therme und Rechner laufen beide korrekt auf Winterzeit, also kann es da eigentlich auch keine Zeitverschiebung geben. Die weitere Veränderung der Ventilstellung hat auch keine Änderung gebracht, der Brenner tacktet noch ca. aller 5min.       ... Mehr anzeigen

ja, es ist die Kessel soll Temp. Eventuell wird eine falsche Adresse ausgelesen bzw. kann es sein das hier irgendwelche Regelwerte ausgegeben werden? Es betrifft auch die VL soll Temp. die moduliert auch  leicht.   ... Mehr anzeigen

Gute Morgen, nachfolgend ein paar Auswertungen nach der Umstellung (Ventil 1 Umdrehung zu), dabei wird das Bypassrohr wird kaum noch warm. Ein Diagramm komplett und dann in ca. 3-4h Schritten aufgesplittert. Wenn es zu viel und zu unübersichtlich wird was ich hochlade sagt bitte Bescheid. Ich hatte allerdings heute den Effekt das heute Morgen im OG nur noch 20.5°C waren, die Temperatur steigt allmälich wieder an und pendelt sich dann so zwischen 21,5-22°C ein. Gegen 06:15Uhr hat der Brenner eine Zeit lang nicht getacktet, meine Frau war vorher duschen 😉 Das letzte Diagramm zeigt mal den Temperaturverlauf Wohnzimmer vs. Terrasse von Oktober / November. ... Mehr anzeigen

Also der Bypass wird nur ganz langsam vom Vorlauf angefangen warm, denk mal es ist nur die Wärmeübertragung, es scheint kaum einen Durchfluss. Die FBH im UG und der Radiator nahe der Therme sind auf jeden Fall merklich wärmer als im OG.  Ich muss mir nochmal das IR Thermometer holen, da kann ich den Temperaturunterschied  genau angeben. ich lass jetzt mal über Nacht die Werte mitloggen, es soll bei uns deutlich unter 0°C werden. ... Mehr anzeigen

Hi, ok dann stell ich die Pumpenleistung wieder zurück auf 85%. Den Bypass habe ich gerade nochmal beim Brennerstart beobachtet.   1. Vorlauf- und Bypass Verrohung sind vor dem Brennerstart kühl, hab leider kein IR Thermometer mehr da 2. Wenn der Brenner startet, dann steigt die Temp im Vorlaufrohr an, im Bypassrohr nur sehr langsam, ich schätze mal ca. 15-20s dann ist die Temperatur ungefähr gleich wie im am Vorlaufrohr.   Darf das ByPass - Rohr garnicht mehr warm werden?   Ich fang jetzt mal an und werde im 1-2h Takt die Ventilstellung verändern und dazu jeweils die Daten loggen.   ... Mehr anzeigen

Hi,   hier mal die ersten 2,5h nachdem ich E6 auf 100% gesetzt habe. ... Mehr anzeigen

Hi, werd ich dann mal testen und Mitloggen. Thermostate der FBH sind alle offen bis auf das Schlafzimmer. Zusätlich sind bis auf einen, auch alle Radiatoren offen.   OG - FBH - Küche (AN), Flur (AN), Wohnzimmer (AN), Bad (AN) OG - Radiator - Kinderzimmer (Tagsüber AN), Spielzimmer (AN), Bad Handtuch (AN), HWR (AN) UG - FBH - Bad (AN), Büro (AN), Diele Büro (AN), Schlafzimmer (AUS) UG - Radiator - Treppenhaus (AN), Bad Handtuch (AN), Ankleidezimmer (AUS)   Die Fußbäden werden im UG ca. 0,5-1K wärmer wie im OG (gemessen mit IR-Thermometer)   - Heizung läuft 24h ohne Absenkung - Gasverbrauch liegt bei ca. 1,5-2,5 cdm Flüssiggas / Tag. ... Mehr anzeigen

Hi, betrifft es die Pumpenleistung unter Adresse E6 / 85% (max) und E7 / 45% (min). Auf was sollte ich sie stellen? Nur die max Leistung E6 erhöhen oder auch die min Leistung E7? Mit was für Werten fange ich da am Besten an? ... Mehr anzeigen

@qwert089 ich habe jetzt mal die ersten Stunden mit V-Control geloggt und versucht die Daten etwas aufzuarbeiten. Da die komplette Übersicht durch die vielen Brennerstarts sehr unübersichtlich ist, hab ich versucht die Diagramme in jeweils 4h aufzusplittern. ... Mehr anzeigen

danke für deinen Tipp, ich hab mir mal V-Control installiert und es funktioniert auf anhieb, es werden auch die richtigen Werte geschrieben. Ich log jetzt mal die Werte alle 1min mit und werde die Date dann in Excel aufarbeiten. Im Anhang ein paar Screenshots von der ausgelesenen Anlagenkofiguration, eventuell hilft es weiter. Zusätzlich kann ich noch die Temperaturverläufe für die einzelnen Räume mit aufarbeiten, jedenfalls die wo ein Thermometer (Temperaturlogger) angebracht ist. ... Mehr anzeigen

Hi, hab jetzt Windows 7 runtergeschmissen und Win10 installiert, meine anderen Rechner sind nur Macs. Jetzt läuft es auf jeden Fall und lässt sich auch beenden. Aber auch hier hab ich das Problem, dass keine Daten geschrieben werden, ich muss mir in der nächsten Woche mal die XML Dateien anschauen, ich gehe mal davon aus das dort irgendwelche Adressen abgefragt werden die in meiner Steuerung nicht vorhanden sind und eventuell deshalb keine Daten geschrieben werden. Hab mal versucht mich etwas einzulesen und irgendwo die genauen Adressen rauszufinden, aber das ist nicht so einfach und ich schau das ich mit den Adressen was hinbasteln kann, die ausgelesen werden. welche Werte brauchen wir im Graph alle? Ich hoffe das ich es hinbekommen und dass das Protokoll bei mir auch passt was in Viess-Data verwendet wird. Aber ich gehe mal davon aus, sonst würden ja keine Werte ausgelesen werden.   Hast du bei dir die XML Dateien selbst angepasst? ... Mehr anzeigen

Ich hab das Ganze jetzt mal ans Laufen gebracht, jedoch kämpf ich noch etwas mit der SW und weiß nicht genau ob mein windows 7 32bit zu neu ist. Die SW lässt sich nicht schließen, ich muss sie immer über den Taskmanager beenden. Desweiteren kann ich auch nicht genau einschätzen ob alle Adressen korrekt sind Die Brennerstunden sollten bei bisschen was über 20000h liegen und es werden auch keine Daten in die CSV Datei geschrieben. AUsführen als Admin bringt auch keine Änderung. ... Mehr anzeigen

Super Danke, jetzt komm ich auch weiter denke ich 😉   ... Mehr anzeigen