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Mal sehen, ob das Sinn macht, was bisher geschehen ist. Ich habe eine metallische Vorrohrung, also linke Tabelle auf Seite 2 des von Stefan871 verlinkten oventrop Gasströmungswächter Datenblattes. Ich habe nur ein Gasgerät, also die erste Spalte der linken Tabelle auf Seite 2. Die technischen Daten des Vitodens 200-W B2HF-25 geben als "Nenn-Wärmebelastung Qn" für Erdgas 2,3 bis 23,4 kW an, also die zweite Zeile der ersten Spalte der linken Tabelle auf Seite 2. (Viessmann schreibt Qn ohne Punkt, oventrop schreibt QNB mal mit und mal ohne Punkt. Mir scheint aber, dass immer das selbe gemeint ist, zumindest soll es immer in kW gemessen werden.) Also sollte nach Spalte vier der linken Tabelle auf Seite 2 ein Gasströmungswächter GS 4 ausgewählt werden (und der anfänglich verbaute GS 2,5 war danach zu klein, obwohl von Heizungsbauer und Gaslieferant abgesegnet). Auf dem am 09.08.2023 13:29 von mir geposteten Bild ist aber deutlich erkennbar, dass ein Gasströmungswächter GS 4 Typ K verbaut war. (Jetzt thront er nur auf dem Rohr, da kann er nichts falsch machen 😂.) Der Typ 4 scheint vom Durchfluss also OK zu sein. Es bleibt allerdings die Frage, ob der für Kunststoffrohre vorgesehene Typ K im Metallrohr Ärger machen kann und/oder ob er dort überhaupt verbaut werden darf. Wäre schön, wenn uns ein Profi darüber aufklären könnte. ... Mehr anzeigen

Danke für die Fakten zum Gasströmungswächter, Stefan871. Das ist ja mal ein Licht in der Finsternis dieses Forums. ... Mehr anzeigen

Dann scheint das Problem in beiden Fällen wohl das selbe zu sein. Ich hatte ja zuerst die Größe 2,5 verbaut, dann 4,0. Dadurch hat sich die Häufigkeit der Brennerstörungen aber nicht verbessert, eher verschlechtert. Ohne den Wächter gibt es keine Störungen, allerdings ist ja auch Sommer und der Brenner springt nur sporadisch an. Als nächstes soll die Größe 6 verbaut werden, bin schon gespannt, ob die so gut funktioniert wie die Größe "gar nicht vorhanden". Vielleicht kannst Du mal schauen, ob bei dir auch die Größe außen vermerkt ist. Auf dem obigen Bild ist es in der Zeile "DN 25 - GS 4,0 Typ K" angegeben. Ich werde meinen Heizungsbauer mal wieder fragen, wann er Größe 6,0 einzubauen gedenkt. Vielleicht zum "Geburtstag" der Vitodens am 29. August...😆 ... Mehr anzeigen

Hallo Sabine, in der Tat spannend. Nicht, dass man sich ein derart kurzweiliges Hütchenspiel erhofft hätte, als man die neue Heizung bestellt hat... Bleibt nur zu hoffen, dass wir vor Beginn der neuen Heizsaison eine Lösung haben. Der "Gasströmungswächter", den dein Klempner ausgetauscht hat, ist das ein Teil im Vitodens 200 oder ein Teil in der externen Gasleitung? Bei mir ist es extern in der Gasleitung, besser gesagt, es war in der Gasleitung. Jetzt ist sogar extern von der Gasleitung. Ursprünglich saß es in der Leitung direkt hinter (d.h. oberhalb) des Druckreglers. Da frage ich mich allerdings, wie das Teil für Sicherheit sorgt, wenn es wochenlang mit Kabelbinder befestigt außen auf der Gasleitung sitzt... ... Mehr anzeigen

Nach dem Studium der "Innereien" des Vitodens 200-W ist mir eine mögliche Begründung dieser Reparaturmaßnahme eingefallen. Wenn "Radiallüfter komplett ausgetauscht" bedeutet, dass die komplette Einheit aus Radiallüfter und Gasarmatur (Gas-Absperr- und Regelventil) ausgetauscht wurde, wird sicher vermutet, dass eines dieser Ventile nicht richtig funktioniert. Wenn z.B. beim Anlauf des Brenners die Steuerungselektronik zum Regelventil sagt "öffne auf 45% des maximalen Gasstroms", das Ventil aber klemmt und nur 10% durchlässt, wird die Steuerung das als "unzureichende Gasversorgung" beurteilen. Möglicherweise gibt es als Ersatzteil nur die komplette Baugruppe aus Lüfter und Ventilen und diese wird im Technikerjargon als "Radiallüfter" bezeichnet. Erstaunlich ist allerdings, dass dieses Problem und die Lösung desselben bei Viessmann nicht bekannt zu sein scheint, obwohl hier im Forum mehrere Kunden davon berichten. ... Mehr anzeigen

Hallo Sabine, danke für die Neuigkeiten. Da bin ich auch mal gespannt. Was der Radiallüfter mit der "Unzureichenden Gasversorgung" zu tun haben soll ist mir allerdings schleierhaft. Nach meinem Verständnis schafft der Radiallüfter die Verbrennungsluft bei und damit die Verbrennungsgase weg. Mit der Gasversorgung hat er eher nichts zu tun. Aber vielleicht gibt es hier ja noch einen Mitleser, der sich besser auskennt und uns aufklären kann... Gruß, Falk ... Mehr anzeigen

Hallo Sabine, bitte berichte mal, was der Heizungsbauer sagt und macht. Bei mir dauert die Geschichte ja auch schon fast 11 Monate und mir drängt sich der Eindruck auf, dass es ein "Schwarzer-Peter-Spiel" zwischen Heizungsbauer, Viessmann und Gasversorger ist. Möglicherweise ist die Steuerung des Brenners heutzutage sensibler als bei den alten Heizungen (meine 30 Jahre alte Heizung schien überhaupt nichts zu regeln), allerdings wurde mit dem neuen Brenner auch die "Gasmaschine" des Versorgers komplett erneuert. Ob es vorher diese Sicherheits-Rückschlagklappe gab, kann ich leider nicht mehr nachvollziehen. Dieses Teil soll ja sicherstellen, dass nicht zu viel Gas ausströmt, wenn mal jemand versehentlich das Gasrohr öffnet oder abreißt. Ich habe den Druckregler des Gasversorgers im Verdacht, der den Gasdruck evtl. mit einer zu großen Schwankungsbreite regelt. Genährt wird dieser Verdacht durch andere Aussagen hier im Forum, z.B.    Heiner Schuhmacher am 05.02.2022 9:11    "Hallo zusammen    Der Fehler ist behoben.    Die Gasversorgung hat den Druckminderer ausgetauscht.    Der war defekt!" Oder    Reinhard4 am 23.12.2022 10:06    "hatte ich ab dem ersten Tag nach der Inbetrienahme der Vitodens-200-W    Lösung durch Energienetze Südbayern:    Austausch des Gasdruckreglers im Hausanschluß (Farbe gelb) gegen ein anderes Fabrikat (Farbe grau).    Bemerkung: die gelben sind bekannt dafür und die neuen Gasthermen empfindliche Pflänzchen.    Seitdem störungsfreier Betrieb."‎ Mein Gasdruckregler ist schwarz/gelb und mein Heizungsbauer hält nichts von Infos aus aus einem Internetforum... Er will es als nächstes mit einer größeren Klappe testen. Leider hat er aber keine Zeit, die einzubauen 🙄 ... Mehr anzeigen

Hallo Sabine, hier der Stand der Dinge. [F.357] - Unzureichende Gasversorgung Mein Heizungsbauer hat die Sicherheits-Rückschlagklappe ausgebaut, die in der Gasleitung gleich hinter dem Druckregler eingebaut ist/war (im Einvernehmen mit dem Gasversorger). Seitdem ist keine Störungsmeldung [F.357] mehr aufgetreten. Die Lösung soll jetzt sein, dass demnächst eine neue Klappe mit größerem Durchmesser eingebaut wird. Ich werde hier berichten, ob damit dann das Problem gelöst ist. So ganz überzeugt bin ich noch nicht, da ich nach Diskussionen mit einem Viessmann-Techniker (siehe unten) und dem Abteilungsleiter 'Gas' des Gaslieferanten (Stadtwerke) eine andere These zum Wirkmechanismus dieser Störung habe. Etwa so:    Wenn der Brenner nicht läuft, baut sich (manchmal) ein zu hoher Gasdruck in der Leitung auf (>26 hPa, vom Viessmann-Techniker gemessen; Heizungsbauer und Stadtwerke-Techniker hatten bei einer gemeinsamen Messung 23 hPa ermittelt, was der Solldruck ist). Der Brenner läuft immer mit ca. 45 % Modulation an, also knapp der Hälfte der Nennleistung. Je nach Wärmebedarf regelt er dann langsam ab. Durch den anfänglich hohen Gasbedarf sinkt der Druck in der Gasleitung hinter der Klappe schlagartig ab, und - durch den zu hohen Druck vor der Klappe - schließt sich diese. Daraufhin meldet die Steuerung "Unzureichende Gasversorgung". Meist bleibt die Klappe auf, aber ein paar Mal pro Tag geht sie zu und die Anlage steht. Der Abteilungsleiter hat eingeräumt, dass es bei den Druckreglern Schwankungen von Gerät zu Gerät gibt und auch die Funktion eines Gerätes einen gewissen Toleranzbereich aufweist. Es bleibt abzuwarten, ob die Störungsmeldungen nach Einbau der größeren Klappe wieder auftreten. Bisher wurde verbaut: ø2,5 mm (sollte bei der vorliegenden Installation O.K. sein), dann ø4,0 mm. Die nächste Größe ist ø6,0 mm. [I.93] - Brenner blockiert aufgrund einer Fehlfunktion der Prim… Dieser Fehler wurde inzwischen durch den Viessmann-Service durch Austausch der Steuerungsplatine beseitigt (Garantiereparatur). Laut Erklärung des Technikers handelt es sich um ein Kommunikationsproblem zwischen der Steuerungsplatine und der Steuerelektronik der Umwälzpumpe, das abhängig ist vom Typ des auf der Steuerungsplatine verbauten Kommunikations-Chips. Seit dem Austausch ist die Meldung [I.93] nicht mehr aufgetreten. Gruß Falk ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, deine Argumentation und die Beschreibung des Prozesses leuchten mir ein. Es deckt sich auch mit meiner Beobachtung, dass nach einem Brennerstart, den ich immer nach einer Störung F.357 verfolge, die Modulation zunächst typischerweise so 30 bis 35 % beträgt, dann aber rasch auf Werte zwischen 10 und 15 % absinkt. Dabei hat mich auch irritiert, dass zuweilen der Temperatur-Sollwert im Heizkreis 1 niedriger als der Istwert ist und der Brenner trotzdem weiterläuft. Wenn er erst einmal eine zeitlang laufen muss, kann er dabei natürlich keine Rücksicht auf Soll- und Istwert nehmen. Besten Dank für deine wertvollen Tipps. Ich werde mal die Thermostatventile im ganzen Haus etwas weiter öffnen, und schauen, ob sich die Einschaltdauer damit verändert. Als weitere Maßnahmen kämen dann noch höherer Durchfluss der Sekundärkreispumpe in Frage und Absenkung der Vorlauftemperatur, ehe das Haus zur Sauna wird 🙂 Gruß Falk ... Mehr anzeigen

Danke für deine Einschätzung Franky. Ja, sorry, Plattenwärmetauscher soll das heißen. Mein Heizungsbauer hat die Modulation schon auf 80 % reduziert, sowohl im WW als auch im Heizbetrieb, weil ich häufig eine Brennerstörung "Unzureichende Gasversorgung" habe. Das hat aber keine Linderung gebracht. Gasdruck wurde statisch und dynamisch im Team von Heizungsbauer und Gaslieferanten gemessen und für gut befunden. Wenn die Wärmeabnahme zu gering ist, sollte ich vielleicht der Umwälzpumpe im Sekundärkreis etwas mehr Power geben (sie steht auf Stufe 2 von 4), damit die Wärme schneller vom Primärkreis abgezogen wird...   In drei Tagen soll ein Techniker von Viessmann kommen. Ich werde ihn mal zur Einschalthäufigkeit befragen und berichten, welche Tipps er gibt. ... Mehr anzeigen

Danke Franky, für deine Antwort. Beheizte Gesamtfläche ca. 160 m², davon ca. 130 m² nur auf 16 °C, 20 m² auf 19 °C (Habeck Limit 😉) und 10 m² auf 21 °C. Heizkörper sind normale Radiatoren. Zwischen neuem Brenner und alter Installation ist ein Plattenheizkörper, die interne Pumpe des Brennwertgerätes bedient nur den Primärkreis. Die Nennleistung der Therme ist 25 kW. ... Mehr anzeigen

Danke Patrick_Zarges. Die Herstellernummer ist: 7956227203176120 Die Anlage ist nicht über die ViCare-App aufgeschaltet. (Ich verwende ein Google-freies Android und nur Apps ohne Tracker. Vermutlich enthält die ViCare-App Tracker und ist deshalb in meinem App-Store nicht verfügbar.) Ich werde versuchen, die Einschaltdauer mit der Außentemperatur anders zu erfassen und dann ggf. hier posten. Zurzeit habe ich häufige Brennerstörungen, zu denen ich bereits eine andere Anfrage gepostet habe: https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Wiederholte-Brennerblockaden-mit-F-357-Unzureichende/m-p/328191#M93742 Da zu diesem Problem bereits das Service-Ticket 201414735 eröffnet wurde, warte ich zunächst die Lösung dieses Problems ab, ehe ich mich mit einer weiteren Optimierung der Anlage beschäftige. Vorschau                             ... Mehr anzeigen