Probleme mit Vitodens 300:

[rreuss]

Typ WB3A, 26 KW, Gas-Brennwert mit witterungsgeführter Regelung ohne Mischer mit 200 L WW-Speicher.

BJ 2004. ser.- Nr 7176537404700102

Isolierter Altbau mit nachtraeglicher 10 cm Isolierung.

Aufteilung:

DG:50 Qm Fast nie beheizt.

OG:55 Qm staendig beheizt, Regelung ueber Heizkoerperthermostat

EG: 100 Qm Teilweise (50 Qm) zusaetzlich meist nachmittags / Abends mittels Holzofen beheizt ( dann sind die Thermostate zu). Restliche Räume / Fläche fast nie beheizt. Ein Heizkoerper immer offen ( Badezimmer).

Keller: 100 Qm fast nie beheizt.

Situation: Bereits 4 mal Gaskombiregler getauscht, 1 mal Radiallüfter getauscht.

Bei der letzten Reparatur ( 11/2019) wurde festgestellt, dass die Einstellungen nicht ok sind ( Leistung 100 %, WW-Temparatur 43 Grad ) Anlass war eine sehr hohe Zündhäufigkeit von 616300 bei 36650 Brennstunden, also 16,8 Zuendungen / Brennstunde.

Daraufhin habe ich folgende Massnahmen ergriffen :

Leistung auf 40 % gedrosselt

Neigung belassen bei 14

Niveau erhoeht auf 5

Mit diesen Einstellungen habe ich das Verhalten taeglich seit dem 06.12. gemonitort.

Egebnis: Zuendungen liegen zwischen 8 und 47 pro Brennstunde!!

Es stellt sich also so dar, dass das Geraet die erzeugte Waerme manchmal irgendwie nicht schnell genug bzw. nicht gleichmaessig genug wieder los wird. Offensichtlich besteht das Problem aber schon laenger.

Weiss jemand Rat ?

Habe die gemessenen daten angehangen. Relevant sind die Daten ab dem 06.12.

Heizungstechniker war schon mehrmals vor Ort

Bin Dankbar für Antworten.

MfG

R.Reuss

Datum	Zaehler- stand	Brenn- dauer ges	Zuendun-gen ges	Leistung in %	Brenndauer / Messung	Zdg / Messung	Zuendg/ Brennstd	Stunden  zwischen Messungen	Verbrauch m3	Verbrauch / Brennstd	Durchschn BrenndauerStd / Tag	Durchschn Verbrauch / Tag	Hilfsfeld Tage	Hilfsfeld Std Dezimal
Startdaten	0	0	0	100											Zaehlerwechsel zwischendurch
11.11.19 1:30 PM	21.654	36.650	616.300	60	36.650	616.300	16,82
14.11.19 1:00 PM	21.681	36.680	616.644	60	30	344	11,47	71:30:00	27	0,90	10,07	9,06	2,9791667	71,50	13.11.Neuer Radiallüfter, Heizung ausgesch.
17.11.19 11:20 AM	21.698	36.698	617.020	60	18	376	20,89	70:20:00	17	0,94	6,14	5,80	2,9305556	70,33	Hochlauf nach Stillstand
18.11.19 11:20 AM	21.707	36.709	617.192	60	11	172	15,64	24:00:00	9	0,82	11,00	9,00	1,0000000	24,00
19.11.19 11:15 AM	21.718	36.722	617.329	60	13	137	10,54	23:55:00	11	0,85	13,05	11,04	0,9965278	23,92
20.11.19 11:00 AM	21.728	36.733	617.502	60	11	173	15,73	23:45:00	10	0,91	11,12	10,11	0,9895833	23,75	Heizleistung auf 50 % reduziert
25.11.19 2:00 PM	21.779	36.792	618.295	50	59	793	13,44	123:00:00	51	0,86	11,51	9,95	5,1250000	123,00	Bayern. Wozi aus fuer 3,5 Tage
28.11.19 3:30 PM	21.802	36.816	618.863	50	24	568	23,67	73:30:00	23	0,96	7,84	7,51	3,0625000	73,50
6.12.19 10:45 AM	21.887	36.911	620.119	50	95	1.256	13,22	187:15:00	85	0,89	12,18	10,89	7,8020833	187,25	Neigung 14, Niveau 5, Raumtemp 23
7.12.19 10:50 AM	21.901	36.927	620.225	50	16	106	6,63	24:05:00	14	0,88	15,94	13,95	1,0034722	24,08
8.12.19 10:30 AM	21.909	36.935	620.434	50	8	209	26,13	23:40:00	8	1,00	8,11	8,11	0,9861111	23,67	b7 3 mal aufgetreten. Genullt. Evtl. bei AT Luefter nicht genullt.
9.12.19 10:40 AM	21.919	36.945	620.626	50	10	192	19,20	24:10:00	10	1,00	9,93	9,93	1,0069444	24,17	Leistung auf 40 Prozent, Raumtemp auf 22 Grad
10.12.19 12:10 PM	21.930	36.959	620.786	40	14	160	11,43	25:30:00	11	0,79	13,18	10,35	1,0625000	25,50
11.12.19 12:10 PM	21.940	36.970	620.977	40	11	191	17,36	24:00:00	10	0,91	11,00	10,00	1,0000000	24,00
12.12.19 10:20 AM	21.951	36.982	621.125	40	12	148	12,33	22:10:00	11	0,92	12,99	11,91	0,9236111	22,17
13.12.19 11:50 AM	21.964	36.998	621.268	40	16	143	8,94	25:30:00	13	0,81	15,06	12,24	1,0625000	25,50	Fehler b7 erneut. unklar, wann.
14.12.19 1:35 PM	21.977	37.014	621.417	40	16	149	9,31	25:45:00	13	0,81	14,91	12,12	1,0729167	25,75	kein fehler
15.12.19 11:00 AM	21.985	37.023	621.590	40	9	173	19,22	21:25:00	8	0,89	10,09	8,96	0,8923611	21,42	kein fehler
16.12.19 1:00 PM	21.995	37.033	621.806	40	10	216	21,60	26:00:00	10	1,00	9,23	9,23	1,0833333	26,00	kein fehler
17.12.19 11:30 AM	22.004	37.043	621.966	40	10	160	16,00	22:30:00	9	0,90	10,67	9,60	0,9375000	22,50	fehler b7
18.12.19 1:20 PM	22.010	37.048	622.204	40	5	238	47,60	25:50:00	6	1,20	4,65	5,57	1,0763889	25,83	wieder fehler b7
19.12.19 3:15 PM	22.018	37.057	622.452	40	9	248	27,56	25:55:00	8	0,89	8,33	7,41	1,0798611	25,92	kein neuer Fehler
20.12.19 1:00 PM	22.025	37.063	622.656	40	6	204	34,00	21:45:00	7	1,17	6,62	7,72	0,9062500	21,75	Techniker Aquatherm. Codierstecker neu eingelesen, Neigung von 14 auf 11

[KarlZei]

Der Vitodens hat eine Mindestleistung von über 6kW. Erst wenn der aktuelle Wärmebedarf des Hauses diesen Wert überschreitet, könnte er ohne Takten (= Ein/Aus-Betrieb, viele Zündungen) durchlaufen. Das setzt aber einen vernünftigen Wasserdurchfluss (= Volumenstrom) durch die Anlage inkl. Brenner voraus. Gemäß o.a. Aufzählung der Wohnflächen und deren Beheizung gibt es den aber offensichtlich nicht; viele Thermostate zu, 'Regelung' der Temperatur über Thermostate.

Abhilfe / Abmilderung des Problems ist wohl nur durch anders Heizen möglich: mehr Heizflächen offen halten, also Thermostate auf, und Heizkennlinie nach unten anpassen.

[wfiedler]

Die Neigung kann auf 1,1, das Niveau auf 4, der Raumsollwert auf 20°C gestellt werden.

Wenn nur 50% des Wohraumes beheizt werden und das Haus gut isoliert ist werden ca. 50W/m² Heizleistung reichen.

Ich würde empfehlen, einen Energieberater die genaue Berechnung durchführen zu lassen und dann die entsprechenden Einstellungen vorzunehmen.

MfG

W.F.

[rreuss]

Hallo WF
Neigung auf 1,1 und Niveau auf 4 habe ich bereits probiert.
Dann ist es aber morgens zu kühl ( ca 21,5 Grad) .
Ich haette es gerne etwas waermer, deshalb 1,4 und 5 und 22 Grad.
Auch bei der von Ihnen genannten Einstellung hat sich am Zuendverhalten nicht wesentlich etwas geaendert.
Gruss
RR

[KarlZei]

Das zeigt doch das Problem recht gut. Und dagegen hilft, wie oben geschrieben, nur eine Änderung des Heizverhaltens.
Für "etwas waermer" wird die Heizkennlinie massiv nach oben verschoben. Bei o.a. Daten erhöht sich die Vorlauftemperatur z.B. bei 5°C Außentemperatur um mehr als 10 Grad. Der Brenner liefert zu viel Wärme, die Räume würden zu warm werden, die wenigen Thermostate in den beheizten Räumen machen zu und es strömt noch weniger Wasser durch die Anlage. => Takten.

[rreuss]

Verstanden
Also laut Diagramm bewirkt eine Aenderung von 1,1 auf 1,4 nur eine Vorlauftemperaturerhoehung von 5 Grad. Die absolute Temperatur (also der Grundwert) erhoeht sich durch Aenderung der Raumtemp. von 20 auf 22 Grad um ca. 2 grad. Durch die Niveauaenderung von 0 auf 5 erhoeht sich die Vorlauftemp. um weitere x Grad.
Demzufolge werde ich folgende Einstellungen probieren:
Neigung 1,2
Niveau 2
Raumtemp. 21 Grad
Danke erstmal

[gte1978]

Hallo,
Schlichte und einfache Erklärung ist , daß die Mindestleistung von 6,6kw einfach viel zu viel sind um diese Wärme in der Übergangszeit loszuwerden.
Da bringt es auch nicht viel die Heizkennlinie hoch und runter zu ändern.
Einzige Lösung gegen das Takten wäre der Austausch auf ein neues Gerät mit einer Mindestleistung von 1,9kw,wobei es auch in der Übergangszeit schwer wird diese loszuwerden.
Ein unsinniger Einbau eines Puffers wäre noch eine Möglichkeit, aber energetisch Schwachsinn da das Takten zwar weniger wird aber dafür die Wärmeverluste steigen.
Grüße