Climate Solutions Community

Sabrina_muc · ‎04.12.2023

Alles klar danke. Das würde auch die unterschiedlichen Temperaturen erklären und dass die Heizung gefühlt ständig durchläuft. Kann die Heizung davon Schaden genommen haben? PS: ein Absperrventil habe ich nicht gesehen. Die beiden roten Hähne / Abzweigungen oben am Vor-/ Rücklauf habe ich hinmachen lassen, falls ich im Kellerbereich irgendwann mal Heizkörper benötige.

Sabrina_muc · ‎04.12.2023

... nochmals Danke.... Ich sehe das mit der hydraulischen Weiche (Vorlauf vs. Rücklauf) anders. Dazu habe ich nochmals in Bildern genauer die Situation dargestellt. Siehe nachfolgende Bilder. Im Haus ist der Vorlauf definitiv links, also die linke Leitung. Diese habe ich mit einem roten Pfeil gekennzeichnet: Gelb markiert ist der Vorlauffühler nach der Beschreibung des Weichenherstellers. Der Vorlauffühler sitzt also meines Erachtens auf der rechten Seite, also am Rücklauf. Dies ergibt sich aus aus den nachfolgenden Bildern des Herstellers. Ich habe jeweils ein Anmerkungsfeld im Bild eingefügt: Bauteile der Weiche + Lage des Vorlauffühlers Erforderlicher hydraulischer Anschluss der Weiche Somit würde ich zu dem Schluss kommen, dass die Weiche falsch angeschlossen ist und durch die Lage des Vorlauffühlers am Rücklauf geht die Heizung ständig davon aus, dass niedrigere Vorlauftemperaturen vorherrschen, da sie den Rücklauf misst und nicht den Vorlauf. Oder sehe ich das falsch?

Sabrina_muc · ‎03.12.2023

Hallo MacVito, habe vorhin schon ausführlich geschrieben. Leider ist der Beitrag weg, deshalb nun nochmal.... Vielen Dank für Deine ausführliche und gute Antwort. Ich werde das alles berücksichtigen / ausprobieren. Eine Entwicklung hat sich zwischenzeitlich ergeben: Ich füge am Ende der Antwort zwei Bilder ein (Bild 1 = Heizung vor Isolierung, Bild 2 = Heizung nach Isolierung). Kann es sein, dass bei der Installation die hydraulische Weiche falsch herum montiert wurde ??? Denn wenn ich mir die nachfolgende Montageanleitung für die Weiche inkl. Luft- und Schlammabscheider HW100 (Flamco: Flamco hydraulische Weiche HW 100 ) ansehe sowie die Heizungsanlage auf den Bildern, dann sieht es doch so aus, als ob der Vorlauf-Temperaturfühler der Weiche am Rücklauf sitzt. Der Rücklauf ist die rechte Leitung. Montageanleitung: Montageanleitung Flamco HW100 Die Weiche hätte doch wie auf Seite 5, 2.1 Abbildung Nr. 2 der Montageanleitung abgebildet eingebaut werden müssen. Dann ist das Entlüftungsventil links bzw. der Ablaufstutzen rechts. Also genau um 180 Grad gedreht. Kann es sein, dass die Heizung nun den Rücklauf als Vorlauftemperatur nimmt, da der Temperaturfühler nun ggf. am Rücklauf statt am Vorlauf sitzt und welche Folgen hätte dieser Fehler? Gestern hat zB der Wärmeerzeuger eine Vorlauftemperatur von 54,4 Grad angezeigt. Die hydraulische Weiche angeblich nur 36,9 Grad und der Heizkreis angeblich nur 36,2 Grad. Obwohl die Heizkörper heiß waren. Es war vorher auch keine Warmwasserbereitung. Als ob die Heizung nie die erforderliche Temperatur laut Heizkurve erreichen würde (gestern wären das z.B. ca. 47 Grad gewesen). Gefühlt läuft die Heizung durch. Wenn dem so wäre, hätte die Heizung wahrscheinlich in den letzten Wochen noch deutlich mehr verbraucht, wenn ich die Heizleistung nicht auf 50 % begrenzt hätte. Im Gegensatz dazu ist z.B. die Vorlauftemperatur (Wärmeerzeuger) beim anderen Haus 1 gestern bei 48,1 Grad und die vom Heizkreis 1 bei 48,4 Grad. Dort passt es also zusammen. Außerdem noch ein paar ergänzende Angaben: - 1 Heizkreis - Heizkörper Typ 12 (nicht 11) - Wohnflächen: EG 75 qm mit 5 Heizkörpern, OG 75 qm mit 5 Heizkörpern, DG 60 qm mit 4 Heizkörpern - Heizzeiten sind von 05:30 Uhr - 21.00 Uhr - Reduziert (17 Grad statt 20 Grad) von 21:00 Uhr - 05.30 Uhr. - Warmwasser von 05:00 Uhr - 22:00 Uhr - Warmwasserzirkulation nur während der Warmwasserzeit und 2 x pro Stunde für 5 Minuten sowie während der Warmwasserbereitung. - Viessmann Erweiterung EM-P1 - zum Anschluss eines externen Heizkreises ohne Mischer Z017411 Ob ein Mischer verbaut ist, weiß ich nicht, aber man sieht es vielleicht auf dem Bild. In der Rechnung steht "COSMO 2.0 Pumpengruppe DN 32 ungemischt ohne Pumpe" Ich frage mich auch, ob es diese hydraulische Weiche überhaupt gebraucht hätte? Denn ich habe heute gelesen, dass diese problematisch mit Brennwertgeräten sind. Und dann tauscht man zB für teures Geld die Fenster aus, spart sich z.B. 10 % und am Ende kostet die Weiche z.B. 10 % durch Energieverluste. Die vi care App verwende ich bereits regelmäßig bzw. beobachte die Werte. Zum Glück, sonst wäre mir der aktuell utopisch hohe Verbrauch im Haus 2 erst bei der nächsten Abrechnung aufgefallen 😉 Achso ... und die Heizleistung habe ich auf 50 % begrenzt, da es sich um ein 25 kW Gerät handelt (19 kW wäre besser gewesen, war aber nicht verfügbar). Ich dachte, dass sie weniger taktet, wenn sie nur mit 12,5 kW startet und dann runtermoduliert. Das Warmwasser würde ich auch lieber auf 45 Grad laufen lassen, was bei dem 300 l Speicher (6 Personen) ausreichend wäre. Aber dann müsste ich 1 x pro Woche das Legionellenprogramm laufen lassen und dieses heizt leider auf deutlich über 75 Grad, obwohl meines Erachtens gut 60 Grad locker reichen würden und sinnvoller wären. Vielen Dank schonmal. Bild 1 (vor Isolierung) Bild 2 (nach Isolierung)

Sabrina_muc · ‎03.12.2023

Hallo MacVito, vielen Dank für Deine umfangreiche und gute Antwort. Das werde ich mir alles anschauen bzw. ausprobieren. Es ist tatsächlich ein Verschreiber --- es handelt sich um die 25 kW Version. Deshalb habe ich übrigens auch die Begrenzung der Heizleistung (Parameter 596.0) auf 50% vorgenommen. Ich dachte, dass die Heizung dann erstmal mit 12,5 kW startet und dann runtermoduliert. So wollte ich häufiges Takten vermeiden. Denn die 25 kW habe ich nur vorsichtshalber genommen. Zudem war die 19 kW Version nicht lieferbar. Das Warmwasser würde ich auch am liebsten auf 45 Grad laufen lassen. Das würde beim 300 l Speicher locker reichen. Aber dann brauche ich 1 x wöchentlich das Legionellenprogramm. Dabei stört mich dann allerdings, dass auf fast 75 Grad hochgeheizt wird. Das finde ich total übertrieben. Schade dass sie nicht "nur" auf gut 60 Grad hochheizt. Die ViCare App finde ich recht gut. Ohne die App wäre mir der aktuell utopisch hohe Verbrauch wahrscheinlich erst bei der ersten Abrechnung aufgefallen. Noch ein paar Ergänzungen: - es gibt nur einen Heizkreis - es sind EG (75 qm, 5 Heizkörper), OG (75 qm, 5 Heizkörper) und DG (60 qm, 4 Heizkörper) - Typ 12 Heizkörper (nicht Typ 11) - Heizzeiten sind von 05:30 Uhr - 21.00 Uhr - Reduziert (17 Grad statt 20 Grad) von 21:00 Uhr - 05.30 Uhr. - Warmwasser Zirkulation von 05:00 - 22:00 Uhr (2 x pro Stunde für 5 Minuten) und während der Wassererwärmung - Warmwasser ebenfalls von 05:00 - 22:00 Uhr Zurück zum Problem: Gestern bei 0 Grad hat zB der Wärmeerzeuger eine Vorlauftemperatur von 54,4 Grad. Die hydraulische Weiche angeblich nur 36,9 Grad und der Heizkreis angeblich nur 36,2 Grad. Obwohl die Heizkörper heiß sind. Das war +/- ein paar Grad den ganzen Tag so auch wenn vorher kein Warmwasser erwärmt wurde. Als ob die Heizung nie die erforderliche Temperatur laut Heizkurve erreichen würde (gestern wären das z.B. ca. 47 Grad). Gefühlt läuft die Heizung durch. Im Gegensatz dazu ist z.B. die Vorlauftemperatur (Wärmeerzeuger) beim anderen Haus 1 gestern bei 48,1 Grad und die vom Heizkreis 1 bei 48,4 Grad. Dort passt es also. Anbei zwei Bilder von der Heizung (eines vor der Isolierung und eines nach der Isolierung). Auf dem Bild 2 mit der Isolierung sieht man auch das Kommunikationsmodul. Dabei handelt es sich um die "Viessmann Erweiterung EM-P1 - zum Anschluss eines externen Heizkreises ohne Mischer Z017411". Außerdem ist die hydraulische Weiche von Flamco inkl. Luft - und Schlammabscheider HW100 verbaut (https://flamco.aalberts-hfc.com/de/catalog/warmeverteilung/komplettsysteme-bis-100-kw-m-line/meiflow-m-bg-hydraulische-weiche/meiflow-m-bg-hydraulische-weiche/m66394.1/groups/g+c+p+a+nr+view). Jetzt habe ich die Anleitung von Flamco für die hydraulische Weiche gefunden. Man kann sie hier finden: https://flamco.aalberts-hfc.com/media/files/manuals/Hydraulische_Weiche.pdf Wenn ich das ganze nun mit der baulichen Situation vergleiche (siehe Bilder), dann sieht es doch so aus, als wäre die hydraulische Weiche falsch herum verbaut (??). Sie müsste doch eigentlich verbaut sein wie auf Seite 5, 2.1 Abbildung Nr. 2. Der Temperatursensor der Weiche ist aktuell rechts im Rücklauf. Die Weiche müsste doch um 180 Grad gedreht sein, damit der Sensor im Vorlauf (links) sitzt ?? Kann das sein und welche Auswirkungen hätte das? Ob ein Mischer verbaut ist, weiß ich nicht. Vielleicht kann man das auf den Bildern erkennen. Auf der Rechnung steht allerdings "COSMO 2.0 Pumpengruppe DN 32 ungemischt ohne Pumpe". Unabhängig davon frage ich mich allerdings auch, ob wirklich eine hydraulische Weiche hätte verbaut werden müssen. Denn nach Recherche in den letzten Tagen scheinen die hydraulischen Weichen nicht sonderlich gut bei Brennwertgeräten zu sein. Und ich lasse doch keine Heizung modernisieren, Fenster modernisieren, Dach dämmen etc., damit man es dann wegen ggf. unnötiger Bauteile zunichte macht. Beispiel: wenn ich durch die Fenstermodernisierung 10 % einspare und die hydraulische Weiche vernichtet 10 %, dann ist das natürlich suboptimal 😉 Vielen Dank schonmal. Bild 1 (vor Isolierung) Bild 2 (nach Isolierung)

Sabrina_muc · ‎02.12.2023

Hallo zusammen, ich habe in diesem Jahr in zwei Gebäuden die Heizungen erneuern lassen sowie die Fenster und Haustüren. Die Uw Werte der Fenster in beiden Gebäuden haben sich von ca. 3,0 auf 0,78 verbessert. Folgende bauliche Situation: Haus 1: kleineres Einfamilienhaus mit ca. 90 qm Wohnfläche Anwohner: 2 Personen BJ 1995 U Wert Außenwand ca. 0,65 Dach mit Zwischensparrendämmung Heizung bisher: 15 kW Gas Niedertemperatur mit separat beheiztem Warmwasserspeicher von 1995 Heizkörper Typ 22 Jahresverbrauch bisher: ca. 16.000 kWh Gas (vor Fenster- und Heizungsmodernisierung) Haus 2: 3-Familienhaus mit ca. 210 qm Wohnfläche Anwohner: 6 Personen BJ 1982 U-Wert Außenwand: ca. 0,67 Dach mit Zwischensparrendämmung Heizung bisher: 30 kW Öl Niedertemperatur von 2003 Heizkörper Typ 11 Jahresverbrauch bisher: ca. 30.000 kWh Öl bzw. 3000 l (vor Fenster- und Heizungsmodernisierung) Verbaut wurde nun in beiden Gebäuden eine Viessmann Vitodens 200. Im Haus 1 mit 11 kW, im Haus 2 mit 22 kW. Im Haus 2 mit hydraulischer Weiche. Außerdem in beiden Gebäuden neue Warmwasserspeicher Energieeffizienzklasse A. Anwohner sind in in beiden Gebäuden gleich geblieben. Aktueller Verbrauch Haus 1: Wenn ich mir die aktuellen Verbräuche ansehe, so liegt in der letzten Woche (Temperaturen zwischen 0 - 10 Grad) der Verbrauch im Haus 1 bei ca. 0,5 m3 für Warmwasser und ca. 3,0 m3 für Heizung, also ca. 3,5 m3 pro Tag bzw. ca. 36,86 kWh am Tag (Brennwert 11,50 / Zustandszahl 0,9159). Grob hochgerechnet wären das bei 190 Heiztagen ca. 7.000 kWh + ca. 900 kWh Warmwasser für die restlichen 175 Tage, also ca. 7.900 kWh (statt bisher 16.000 kWh). Aktueller Verbrauch Haus 2: Im Haus 2 liegt in der letzten Woche (Temperaturen zwischen 0 - 10 Grad) der Verbrauch bei ca. 2,5 m3 für Warmwasser und ca. 17 m3 für Heizung, also ca. 19,5 m3 pro Tag bzw. ca. 219,62 kWh am Tag (Brennwert 11,60 / Zustandszahl 0,9709). Grob hochgerechnet wären das bei 190 Heiztagen ca. 41.727,80 kWh + ca. 4.928,00 kWh Warmwasser für die restlichen 175 Tage, also ca. 46.655,80 kWh (statt bisher 30.000 kWh). Bisher war das Verhältnis der beiden Gebäude 16.000 kWh : 30.000 kWh und jetzt wäre es plötzlich 7.900 kWh : 46.655 kWh ? Bzw. das eine verbessert sich deutlich und das andere ist plötzlich deutlich schlechter - da muss doch irgendetwas nicht stimmen ? Folgende Einstellungen wurden bei beiden Gebäuden vorgenommen (der Rest ist Standard): - Heizkurve Haus 1: 1,2 Niveau -4 - Heizkurve Haus 2: 1,0 Niveau +3 - Raumtemperatur: 20 Grad - Warmwassertemperatur 55 Grad - 497.0 Betriebsart Zirkulationspumpe : 4 (statt 0) - 497.1 Trinkwasserzirkulationspumpe bei Hygienefunktion: 1 (statt 0) - 497.2 Trinkwasserzirkulationspumpe bei Trinkwassererwärmung: 1 (statt 0) - 497.3 Anzahl Zyklen Zirkulationspumpe: 1 (statt 5) - 596.0 Begrenzung maximale Heizleistung : 50 (statt 100) - 597.0 Begrenzung der max. Wärmeleistung bei Trinkwassererwärmung: 60 (statt 100) - 1085.0 Speicherbeheizung Einschaltzeitpunkt Sollwert: 80 (statt 25) - 1087.0 Max. Zeitdauer trinkwassererwärmung: 120 (statt 240) - 1100.2 Solldrehzahl der Primärkreispumpe bei Heizbetrieb: 70 (statt --) - 1101.2 Solldrehzahl der Primärkreispumpe bei Trinkwassererwärmung: 75 (statt --) - 1102.0 Min. Drehzahl der Heizkreispumpe: 40 - 1102.1 Max. Drehzahl der Heizkreispumpe: 75 - 1139.0 Außentemeraturgrenze für Aufhebung des reduzierten Raumtemperatur Sollwerts: - 7 (statt Standard-5) - 1192.1 Maximalbegrenzung Vorlauftemperatur Heizkreis: 65 (statt 74) - 1395.1 Heizgrenze Sparfunktion Außentemperatur Heizkreis 1: 21 (statt 25) - 1503.0 Minimale Heizleistung: 7 (statt ---) Die restlichen Einstellungen sind die werksseitigen. Gerätestatus: Haus 1: 298 Brennerbetriebsstunden / 2731 Brennerstars (Inbetriebsnahme Anfang Oktober 23) Haus 2: 935 Brennerbetriebsstunden / 1791 Brennerstarts (Inbetriebnahme Ende August 23) Auffälligkeiten: 1. die Mieter in Haus 2 berichteten mir, dass die Heizkörper recht warm / heiß sind wenn sie laufen 2. gerade hat es ziemlich genau 0 Grad. Laut Heizkurve also im Haus 2 eine Vorlauftemperatur von ca. 46 Grad. Im Gerätestatus steht aber eine Vorlauftemperatur des Wärmeerzeugers / Wassertemperatur des Vorlaufs von 57,3 Grad. Unter Vorlauftemperatur hydraulische Weiche steht allerdings 43,5 Grad und unter Heizkreis 1 Vorlauftemperatur steht auch 43 Grad. Zum Vergleich: Im Haus 1 steht eine Vorlauftemperatur des Wärmeerzeugers / Wassertemperatur des Vorlaufs von 47,8 Grad und unter Heizkreis 1 Vorlauftemperatur steht 48,4 Grad. Eine hydraulische Weiche gibt es dort nicht. Mir kommt es im Haus 2 so vor, als wären die Heizkörper sehr heiß, obwohl die Heizkurve dies nicht vorsieht. Fragen: Was läuft hier falsch? Ich würde ausschließen, dass die Mieter so viel mehr heizen. Sind irgendwelche Einstellungen falsch oder kann es sein, dass ein Sensor oder die hydraulische Weiche defekt ist etc. Vielen Dank.

Sabrina_muc · ‎19.06.2023

Hallo zusammen, ich möchte mir eine neue Viessmann Gasheizung verbauen lassen (voraussichtlich Vitodens 200 oder 300). Diesbezüglich wären mir vorab ein paar Informationen direkt vom Hersteller wichtig. Aufgrund der neuen politischen Entwicklungen wollte ich zunächst fragen: sind die aktuell produzierten Geräte Vitodens 200 und Vitodens 300 auf 100 % Wasserstoff umrüstbar, wie von der Politik für die Zukunft gefordert / geplant? sollte die Umrüstbarkeit gegeben sein - wie hoch ist der Aufwand (ungefähre Preisspanne nach aktuellem Preisniveau bzw. was muss getauscht werden / Arbeitsaufwand)? kommen bei Viessmann demnächst neue Geräte auf den Markt, die 100 % H2 ready sind - wenn ja, wann ungefähr und gibt es bereits Modellbezeichnungen? wie werden die neuen, 100 % H2 ready Gasheizungen im Vergleich zu den aktuell gänigsten Geräten (Vitodens 200/300) preislich ungefähr liegen? Außerdem noch eine technische Frage: ist bei einem Dreifamilienhaus BJ 1982 mit insgesamt ca. 220 qm Wohnfläche, einem Heizkreis, ca. 20 Heizkörpern, einem Vitocell 100-W / 300 l Warmwasserspeicher, 6-8 Personen sowie einem bisherigen Ölverbrauch von ca. 3000 l p.a. eher die Vitodens 200 (25 kW) oder 300 (25 kW) empfehlenswert (zuverlässiger, störungsfreier Betrieb)? Vielen Dank.

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