Warmwassererwärmung geht nur mit Heizstab - Vitocal 200A

[Menki62]

Hallo , 

ich habe eine Vitocal 200A AWO-AC201.A16  seit November 2023 in Betrieb. Mir ist aufgefallen dass bei der Warmwasserbereitung ohne Heizstab der Verdichter sich einschaltet und die Vorlauftemperatur bis 60C hochfährt und sich dann nach wenigen Minuten gleich wieder abschaltet (auch wenn die Zieltemperatur WW noch nicht erreicht ist). Dies ist bei Außentemperaturen von 10C. Wenn man die WW-Bereitung MIT Heizstab betreibt dann schaltet sich der Verdichter auch ein und beide kommen gemeinsam ganz schnell auf  60C Vorlauftemperatur. Dann schaltet sich der Verdichter nach kurzer Zeit wieder ab - und der Heizstab macht alleine weiter.  Das führt natürlich zu überhöhten Energiekosten - und da es sich um eine A.16 handelt, müsste die bei 10C Außentemperatur es schaffen kontinuierlich 60C Vorlauftemperatur zu schaffen.    Die Zieltemperatur WW = 55 C , Hysterese WP : 5K , Hysterese Heizstab : 5K.  
Leider hat der Heizungbauer die Anlage erheblich überdimensioniert, so dass die Heizung wenn es 8-10C draußen ist 5-6 Takte am Tag  fährt. Ist das noch im Rahmen, oder sollte man da noch etwas an den Einstellungen optimieren ?  Heizung ist alles Fußbodenheizung , alle Thermostate sind maximal geöffnet und die Vorlauftemperatur so optimiert, dass wir immer 21C im Haus haben. 

[Guennie]

Hallo,

um einen groben Überblick zu bekommen:

Wie kommst Du drauf, das Deine Anlage erheblich überdimensioniert ist ?

Um das mal zu überprüfen:

Welche Typenbezeichnung steht am Typenschild am Außenteil der Anlage ?

Wie groß ist die Heizlast des Hauses ?

Was war vorher verbaut ?

Gibt es hier durchschnittliche Jahresverbräuche ?

Und zum Thema der WW-Bereitung:

Welcher Speicher wurde hier verbaut ? (Foto vom Typenschild ?

mit diesen Infos können wir dann mal weitersehen…..

lg

Guennie

[Menki62]

Auf dem Typenschild steht vitocal 200A AWO—AC 201.A16. Herstellernummer : 7727691302275129

Der Trinkwasserspeicher ist von Citrin Solar : TWS—2 400.  an der oberen Heizwendel ist die Wärmepumpe angeschlossen, an der unteren die thermische Solaranlage.  

Heizlast des Gebäudes weiß ich nicht so genau. Wir haben ca. 190qm Fußbodenheizung in den Wohnräumen. Davon werden 154qm ständig beheizt. Verbrauch mit voriger Gasheizung (Vitodens 200 /19kW) :16500kWh/Jahr. 
Primärenergiebedarf lt. Energieausweis : Qp 52,4 kWh (m2/a)

[Guennie · Accepted solution]

Hallo,

Das erste Problem ist eindeutig:

Dieser Trinkwasserspeicher pass absolut nicht zu Deiner Wärmepumpe:

Die Wärmepumpe benötigt lt. der Planungsanleitung mindestens eine Wärmetauscherfläche von 0,3qm pro kW Heizleistung der WP.

lt. dem Datenblatt des TWS—2 400 hat dieser Speicher in der oberen Zone gerade mal eine Wärmetauscherfläche von nur 1qm. Das ist somit um vieles zu klein, das die WP die Energie in den Speicher liefern kann.

Somit eine eindeutige Fehlplanung des HB --> Gewährleistung.

Auszug aus der Planungsanleitung:

Das zweite Problem ist ebenfalls eindeutig:

die bei Dir verbaute Wärmepumpe pass absolut nicht zu Deiner Heizlast (ist viel zu groß):

• 16500kWh/Jahr an Gasverbrauch sind etwa eine Heizlast von 6.9kW
• Die Wärmepumpenleistung (ohne EVU Sperre) sollte ca. 80% dieser Heizlast haben.
• dies bedeutet - die optimale WP-Leistung - ohne EVU Sperre : 5,5kW und mit EVU Sperre : 7kW
• Die A16 ist ums doppelte zu groß.
• Somit würde bei Dir die A08 in etwa passen.

hier dazu die Diagramme aus der Planungsanleitung:

Hier ist folgendes eindeutig zu sehen:

A16 mit EVU Sperre: Takten bis  -5°C und Bivalenzpunkt bei -19°C 

A16 ohne EVU Sperre: Takten bis  -10°C und Bivalenzpunkt weit unter  -20°C 

A08 mit EVU Sperre: Takten bis 3,5°C und Bivalenzpunkt bei  -10°C 

A08 ohne EVU Sperre: Takten bis  2,5°C und Bivalenzpunkt weit unter  -12°C 

Das bedeutet die A08 würde hier optimal sein. Die A16 ist somit ums doppelte zu groß, und dadurch sind auch um einiges zu hohe Kosten in der Anschaffung vorhanden gewesen.

In der Folge wird diese WP dadurch sehr stark Takten, und demensprechend schneller verschleißen. (mit dadurch folgenden hohen Reparaturkosten.) Und auch die laufenden Energiekosten sind dadurch höher als notwendig. 

Somit ist - wie bereits selber festgestellt - auch dieser Punkt eine eindeutige Fehlplanung des HB --> Gewährleistung.

Da sich diese Fehler, die bereits von der Basis her gemacht wurden, nicht "wegparametrieren" lassen, kann ich  hier nur eines raten: Darauf bestehen, das diese Fehler im Zuge der Gewährleistung vom HB behoben werden.

Wird das nicht gemacht, bleibst Du auf dadurch entstehenden allen Folgekosten sitzen. Und sollte der HB sich hier Querlegen, kannst das jederzeit von einem Gutachter Vorort aufnehmen lassen. Das kann der HB dann nicht mehr ignorieren.....

lg

Guennie

[Menki62]

Vielen Dank für die Erläuterungen. Der Wasserspeicher war aus dem Bestand und hätte erneuert werden müssen. Leider wurde ein Wasserspeicher geliefert der keinen Anschluß für eine Solaranlage hatte. Der wurde dann wieder zurück genommen.  Es muss also auf alle Fälle ein neuer Wasserspeicher her. Bei der Flächenberechnung der Wärmetauscherfläche (0,3m2 x Leistung der WP) auf welchen Leistungswert wird da Bezug genommen ? Die WP haben ja immer eine Range. 

Bzgl der Größe der Anlage - da muss wohl tatsächlich eine komplett falsche Berechnung gemacht worden sein. Außerdem wurde noch das falsche Gerät geliefert - was mir erst später aufgefallen ist. statt der angebotenen A13 wurde die A16 eingebaut.  Aber die A13 wäre auch schon überdimensioniert gewesen. Gibt es bei Viessmann einen Calculator bei dem man ein paar Daten eingeben kann und überschlagmäßig die Heizlast des Gebäudes berechnen kann. Bei SE habe ich das schon gesehen. Die berücksichtigen noch dass ein Teil des WW Verbrauchs über Solar läuft und kommen dann auf ca. 8,5KW Heizlast. Ich denke das muss nochmal genau berechnet werden und die Anlage dazu passend ausgesucht. 

[Guennie · Accepted solution]

Hallo,

das Thema mit der tatsächlichen Heizlast lässt sich problemlos über Deinen bisherigen Gasverbrauch mittels der Schweizer Formel zurückrechnen….

https://www.ibo-plan.de/heizlastberechnung/andere-berechnungsverfahren/heizlastberechnung-schweizer-...

und genau das habe ich ja hier bereits erledigt…..(WW Verbrauch bereits integriert). Was nicht berücksichtig ist, eine eventuell zusätzlich vorhandene Wärmequelle, wie eine Solaranlage etc. Das ist übrigens genau genug, denn es ist ja ohnehin jede WP Leistung nicht bis aufs Komma genau verfügbar…..Diese letzten Ungenauigkeiten, regelt die WP dann schon selber problemlos aus…..

Die passende Anlage bei Dir würde die A08 sein (siehe Leistungsdiagramm) Das hat den Vorteil das hier bei der 200A bis runter zur A08 auch nur das Außengerät getauscht werden muss, und im Innengerät der Paddelschalter……

Das Ganze ist eine Angelegenheit von nicht mehr als 2-3 Stunden……und nicht vergessen, die A08 ist auch um einiges günstiger in der Anschaffung als die A16…..somit das zuviel Bezahlte rückfordern….=;-)

Und bei der A08 ist die dazu passende Wärmetauscherfläche im Speicher 3qm….

lg

Guennie