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Hallo,   was die in der App angezeigt Daten angeht kann ich ebenfalls folgendes sagen: Leist stimmen die Daten nicht immer oder werden teilweise verzögert bis gar nicht angezeigt. Speziell die Autarkie spinnt total. Auch der Gasverbrauch der Brennstoffzelle hängt bei mir immer bei 4.6 m3. An Tagen an denen die Zelle die 2h Paus einlegt müsste das eigentlich weniger ca. 4.3 m3 sein. Ich hab auch schon ein paar mal die Heizung kurze Zeit komplett vom Strom getrennt, wie es hier auch schon öfter vorgeschlagen wurde. Der Erfolgt hält nur kurz. spätestens am nächsten Tag sind die Daten teilweise wieder unverlässlich. Bis Tagesende wird konstant bei mir für die Brennstoffzelle 1,4 m3 verbrauch angezeigt und am Ende des Tages bzw. wenn der nächste Tag wird für den Tag dann 4,6 m3 angezeigt.   Gerade im Hinblick auf die Rückerstattung der Energiesteuer wird das ganze dann wohl lustig wenn die Zahlen nicht stimme. Jetzt gerade wo die Brennstoffzelle praktisch bis auf die Pause durchläuft mag das nicht ganz so stark ins Gewicht fallen, aber wenn die Laufzeiten mal kürzer werden bei warmen Temperaturen bin ich gespannt was angezeigt wird. Da hilft wahrscheinlich nur eine Verbrauchsrechnung über die Laufzeit oder Strommenge. Ob das vom Zoll akzeptiert wird weiß ich nicht. Auch habe ich noch nicht verstanden wie die Autarkie berechnet wird bzw. was sie aussagt. Laut Beschreibung in der App wäre es das Verhältnis Gesamtverbrauch an Strom zu eigenproduziertem Strom, welcher selbst genutzt wurde. Wahrscheinlich ist es aber eher die prozentuale Zeit am Tag in der kein Strom aus dem Netz bezogen wurde, was auch Sinn machen würde. Die Erklärung in der App lässt darauf aber nicht schließen.   Allerdings die Anzeige von Einspeisung und Netzbezug ist wirklich komisch, das kann ja fast nicht sein. Ich würde bei ausgeschalteter! Brennstoffzelle mal den Strom für 1 min wegnehmen und dann wieder anschalten. Das Energiemanagement scheint sich sehr gerne aufzuhängen. ... Mehr anzeigen

Das klingt für mich sehr eigenartig. Vermutlich könnte da schon ein hydraulisches oder technisches Problem vorliegen. Das von dir beschreibe entspricht aus meiner Sicht ja überhaupt nicht der üblichen Betriebsweise. ... Mehr anzeigen

Hallo PT86, Wie kann es sein, dass die BSZ bei dir nur das WW beheizt? Die BSZ heizt primär immer in der Heizkreislauf und erst wenn der Rücklauf über 45 bzw 48 Grad steigt dann schaltet sie auf den WW Tank bis dieser komplett aufgeheizt hat. Die Temperatur nötige Temperaturdifferenz im Puffer ist erstmal nur für die Freigabe notwendig damit eine Laufzeit von 2h gegen ist. Leider lässt sich ohne Tool nicht so einfach die Stellung bzw den Modus der BSZ auslesen. Am kann die Produzierte Wärme nur auf dem Display der Vitovalor sehen. Wo die wärme grade hin fließt sieht man nicht. Man kann es nur an der steigenden unteren Temperatur vom Puffer oder anhand der Rücklauftemperatur der Zelle erahnen. Wir von der Therme WW produziert schalten für diesen Moment sowohl die Brennstoffzelle als auch die Therme um auf WW und es kommt während des Prozesses keine Wärme in den Heizkreislauf. Das könnte der Parameter den Loule erwähnt hat eventuell ändern. Oder hattest du nur genau diesen Fall damit gemeint PT86? ... Mehr anzeigen

Danke Loule,   das wusste ich.   Ich wollte nur ulrichwiegelmann ein möglichen Ansatz liefern das ganze mal anzuschauen. Gerade in dem Thema mit der Hydraulischen Weiche haben ja einige Leute berichtet, dass eine Drosslung des internen Volumenstroms eine Verbesserung gebracht hat. ... Mehr anzeigen

Danke Loule für dein Einblick.   bei uns ist die Beheizte Fläche etwas kleiner. Allerdings energetisch sicher nicht Ideal das es sich um ein renoviertes altes Bauernhaus handelt und die Nebenstehende Scheune teilweise ausgebaut ist und mit beheizt wird. Dadurch ergibt sich eine höherer Wärmebedarf. Die Heizkurve ist natürlich stark mit der Isolation des Gebäudes verbunden. Ich meine das Ganze System wird ja auch eine bestimmte Temperatur abgeglichen. Und wenn das System für 60/40 ausgelegt ist und die Berechnung der Wärmelast mit der praxi einigermaßen übereinstimmt dann liegt am Auslegungspunkt nun mal der Vorlauf bei 60°C. Allerdings ist das eine Einzelfallbetrachtung und daher lässt sich das nicht so einfach auf andere Übertragen. Ich werden vielleicht auch mal Anfangen den Zählerstand mit zu notieren. Beim letzten Vergleich was die Differenz nicht all zu groß.   Loule schreib: Das beschriebene Verhalten habe ich auch. Ebenso kenne ich das periodische wärmer und kälter werden der Heizkörper. So wie ich beobachtet habe, hängt das mit der Umschaltung auf den Warmwasserspeicher zusammen. Denn sobald auf den Speicher umgeschaltet wird geht der Mischer zu und wenn wieder auf den Heizkreis geschaltet wird geht der Mischer wieder auf. Eine Änderung des Parameters 934.3 im Heizkreisparametersatz von 1 auf 0 sollte dafür sorgen, dass der Mischer offen bleibt. Hat natürlich den Nachteil, dass das Wasser im Speicher nicht so schnell erwärmt wird.   Ich beobachte das im normalen Heizbetrieb. Meine Diagramme bestätigen das auch. Da ich die Warmwasserzeiten nur morgens und abends gesetzt habe kann dies eigentlich dazwischen nicht vorkommen. Ich sehe aber in den Diagrammen auch das bei WW Aufbereitung keinerlei Wärme in den Heizkreis geht. Das wird dann wahrscheinlich die von dir beschriebene Einstellung sein.    Das beschränkte Modulieren während des BSZ betriebs ist sicherlich das ärgerlichste am ganzen System. Ich kann zumindest technisch nachvollziehen warum das nötig ist. Sinnvoll gelöst finde ich das allerdings nicht. Aber die Abgaskaskade lässt sich auch nicht mal "schnell" entkoppeln in so einem Kompaktsystem.   Edit: Dazu kommt ja auch noch, dass wärmeempfinden Subjektiv ist. Andere drehten ihre Heizung runter um Geld zu sparen und fühlen sich immer noch wohl und anderen drehen auf X Grad hoch. Das hast dann auch einen Einfluss auf den Verbrauch. Was mich eben stört ist, dass scheinbar selbst wenn ich es "erzwingen" will ich nicht unterhalb eines Gewissen Level komme. Wollte ich es wärme haben könnte ich das Problemlos machen wenn ich die nötige Energie in kauf nehme. Zu meinem Experiment gestern übrigens noch: Tagestemperatur Mo und Di nachzu gleich Montag: 0-6 Uhr 18°C, 6-22 Uhr 21°C und 22-0 Uhr 18°C --> 18,1 m3 Gasverauch Dienstag: 0-5:30 17°C, 5:30-8:30 21°C, 8:30-15:30 17°C, 15:30-22:00 21°C und 22-0 Uhr 17°C ---> Gasverbrauch 18,2 m3. Einziger unterscheid. Dienstag war von 14-17 Uhr die BSZ aus. Aber ich sehe keine Einsparung an Energie durch die Reduzierung. Vor allem steht es in keinem Verhältnis zum geminderten Wohlbefinden.  Also hier wird ökonomisches Denken wohl nicht Belohnt. ... Mehr anzeigen

Hallo Loule, Das ist korrekt. Ich meinte allerdings die interne Pumpe der Heizung. Dort lässt sich ja die Drehzahl einstellen, da diese bei Verwendung einer hydraulischen Weiche nicht Differenzdruck gesteuert läuft. Ist hier der Durchfluss zu hoch und die Abnahme zu gering so gleicht sich der Rücklauf der Weiche immer mehr dem Vorlauf an. Deshalb kommt es dann zu abstellen der Brenners und wenn der Schwellenwert von 48 Grad erreicht ist wird auf den Puffer geschalten. Das System muss auch abgestimmt sein. Vorallem im Zusammenhang mit der Brennstoffzelle, in System ohne ist das Wirkungsgrad technisch sicher nicht ideal aber würde wohl nicht auffallen. ... Mehr anzeigen

Hab ihr eine Pumpe an der die Durchflussmenge im Heizkreis abgelesen werden kann?   Wie ich hier festgestellt habe läuft die interne Pumpe standardmäßig mit 100%. Ist nun die Abnahme im Heizkreis der hydraulischen Weiche zu gering kommt der Rücklauf zu warm zurück. Du oder dein HB könnten im Servicemenü dann die Drehzahl der internen Pumpe unter drehen. Ich habe meine auch auf 75% reduziert, da ich eine deutlich geringere Abnahme habe. Wurde auch hier diskutiert: PT2 mit hydraulischer Weiche     Mich würde hierzu immer noch ein Statement von Viessmann interessieren. Es schein wohl gang und gebe zu sein das System immer mit hydraulischer Weiche zu verbauen. Und laut Anleitung würde die Vitovalor auch bis zu 850 l/h ohne die Weiche schaffen. Natürlich ist hier aber immer die ganze Anlage zu betrachten um da zu bewerten.     Edit: Natürlich pflichte ich Loule hier bei. Falls dir das ganze zu Fremd ist sollt das dann vielleicht besser dein HB übernehmen. Er hat etwas ähnliches wir ich ja bereits oben beschreiben was den Durchfluss angeht. Hatte die alten Beiträge jetzt nur kurz überflogen da mir diese zuvor durch die Lappen gegangen sind. ... Mehr anzeigen

Hallo Blumi,   geht es hier um die Rückerstattung der Energiesteuer? Das kann/darf man glaube ich rein rechnerisch über den Verbrauch oder die Betriebsdauer der Brennstoffzelle lösen.   Soweit ich weiß gibt es keinen Zähler für die Produzierte Wärme der Brennstoffzelle. Diese würde sich aber ausrechnen lassen. Laut Viessmann erzeugt die Brennstoffzelle aus 2,25 kWh Erdgas 0,75 kWel Strom und 1,1 kWth an Wärme.   Die genaue Formel kannst du auch im Angepinnten Beitrag hier lesen: Gut zu wissen: Wie steht es eigentlich um den Gasverbrauch bei meiner Brennstoffzellenheizung?    Hoffe das kann dir weiterhelfen. ... Mehr anzeigen

Hallo ulrichwiegelmann,   das Klingt sehr danach als würde deine Brennstoffzelle hauptsächlich den Puffer heizen. Kann es sein, dass deine Rücklauftemperatur aktuell oder öfter über 45 Grad liegt bzw. wenn du Eine hydraulische Weiche hast über 48°C. Dann Schaltet nämlich der Kreislauf der Brennstoffzelle von Heizbetrieb auf den Pufferspeicher um und fängt an diesen von unten her durch zu schichten.   Wie Sich das dann optimieren lassen könnte müsste man genau betrachten. Eventuell ist deine Heizkurve sehr hoch. Falls dein Heizbedarf das zulässt könntest du versuchen diese zu Senken.   Auch regelmäßige Entnahme von Warmwasser hilft, da dann kaltes nachließt und das Brennwertgerät bei WW Herstellung selbst nur den Oberenteil des Wasserspeichers erhitzt.  Besitzt du eine Enthärtungsanlage für dein Wasser? Ich habe mal gehört, dass diese Temperaturschichtung im WW Speicher nur gut mit enthärtetem Wasser geht. Ich weiß nicht ob das Stimmt und hartes Wasser sich wirklich negativ auswirkt.   Edit: Bitte Entschuldigt, falls ich grad Dinge wiederholt habe. Hab beim Antworten irgendwie übersehen, dass es schon 12 Antworten gab und diese daher nicht gelesen gehabt. ... Mehr anzeigen

Hallo Loule,   darf ich Fragen wie dein Vorjahresverbrauch war? Und weißt du eventuell wie viel du mit dem alten System gebraucht hast? Wie groß ist deine beheizte Wohnfläche?   Unsere Vitovalor wurde erst im Oktober installiert und ich muss alle Beobachtungen noch mit Vorsicht genießen. Im November hatten wir ohne aktive Brennstoffzelle 310m³ Verbrauch. Im Dezember waren es dann mit Inbetriebgenommener Brennstoffzelle dann 405m³ an der Therme plus 93 m3 für die Brennstoffzelle.   Ich finde den Verbrauch auch extrem hoch wenn ich das mal realistisch hochrechne komme ich auf jeden Fall auf einen höheren Verbrauch als mit der 20 Jahre alten Therme. Dort lag der Jahresverbraucht bei etwa 20.000 kWh. Hier auch noch Nachts und Tagsüber bei Abwesenheit mit reduzierter Temperatur gefahren. Allerdings lief diese bei vollem bedarf sicher am Anschlag und konnte mir einen großen Nebenraum nicht gut Warmhalten. Dafür war das Gerät damals auch nicht vorgesehen. Hierfür akzeptiere ich einen Mehrverbrauch.   Ich habe allerdings das Gefühl als würde die Vitovalor bei aktiver Brennstoffzelle immer eine Mindestmenge an Energie erzeugen und selbst wenn man die Temperatur nachts oder auf Tags bei Abwesenheit senkt sehe ich praktisch keine Abnahme im Verbrauch.   Die würde einige Vermutungen die ich im anderen Thema PT2 mit hydraulischer Weiche schon genannte hatte untermauern. Aufgrund der Brennstoffzelle läuft die Therme immer mit 9kW und geht bei minderem Bedarf immer an und aus. Bei der Temperatur vom HK2 lässt sich sehen, dass wenn der Brenner aus geht und Mischer das Überangebot an wärme wegregeln will die Temperatur extrem fällt. Dann geht das Spiel wieder von vorne los. Und ich habe den verdacht, dass durch das Mischen ein Teil der Energie die Aufwand wird dann uneffektiv "Verpufft" wird. Auf merke ich das die Heizkörper immer periodisch wärmer und kälter dadurch werden. Natürlich weiß ich das die Energie nicht einfach verschwindet, aber ich denke je nach dem wo Sie hingelangt nicht Effektiv in den Kreis gebracht wird.   Da deine Heizkurve sehr niedrig ist und du ebenfalls einen hohen Verbrauch hast könnte es sein, dass bei dir vielleicht ein ähnliches Verhalten zu beobachten ist?   Ich habe heute mal ein Experiment gemacht, da die Wetter Prognose für heute nahezu gleich zu gestern war. Ich hab meine Nachabsenkung um ein weiteres Grad von 18 auf 17 Grad gesenkt und Tagsüber die Normale Temperatur von 21 Grad nur von 5:30-8:30 und von 15:30-22:00 Uhr gestellt, da Vormittags sowieso niemand zuhause war. Der Tag hat zwar noch 2 Stunden aber ich kann anhand des angezeigten Tagesverbrauchs jetzt schon sagen, dass ich nahezu den gleichen Verbrauch wie gestern habe. Ich glaub es gibt einen Punkt an dem am das System nicht weiter bescheiden kann um eine Einsparung zu erziehen (selbst wenn ich ein gemindertes Wohlbewusstsein in kauf nehmen würde). Da das Brennwertgerät nicht unter die 9kW fährt währen die Zelle an ist muss die Energie ja auch irgendwo hin. Als die Brennstoffzelle in der Regenerationsphase kurz aus war lief das Brennwertgerät mit nur 4-5kW und das ohne viele Start und Stopps. Und 5 kW sind eben ein unterschied zu 9+1,1kW.   Ein wirkliches Fazit zum Verbrauch kann ich natürlich erst nach einen Jahr wirklich bewerten und ich bin gespannt war dann raus kommt. Klar ergibt sich noch ein zusätzlicher Verbrauch für die Brennstoffzelle, das ist mir bewusst.   Interessant finde ich nur, dass scheinbar mehrere Leute einen "hohen" Verbrauch beklagen.      ... Mehr anzeigen

Hallo GNoll, Das ist eigenartig. Ich hab dir mal schnell Bilder Schritt für Schritt gemacht wo das bei mir zu finden ist. Sollte das Fehler musst du dich wohl nochmals an den Support wenden dann muss ein anderes Problem im Zusammenhang mit dem Austausch vorliegen.  ... Mehr anzeigen

Hallo GNoll,   wenn ich mich recht erinnere gibt es ein Menü in dem man die angezeigten Kacheln auf dem Hauptscreen auswählen kann. Es könnte sein, dass die Kachel Internet dort nicht aktiviert bzw. angewählt ist. Schau doch mal ob du es findest. Wenn es nicht auf den Hauptseiten auftaucht müsste es zumindest zu finden sein wenn du die Menütaste oben links drückst. Müsste aber jetzt erst in Keller gehen und schauen wo genau es ist. Aber denke wenn du nochmal genau schaust sollte es zu finden sein. ... Mehr anzeigen

Hall Loule,   freut mich, dass wir das hier so spannend Diskutieren können und klar wir als Laien werden sich da ein oder andere falsch interpretieren daher bin ich auch auf einen Input von Robin Braun gespannt.   Ich mache was die Auslegung angeht den HB auch keinen großen Vorwurf. Um so technischer das ganz wird und spezieller umso komplizierter. Da müsste es fast einen Speziallisten geben der nur Vitovalors verbaut und diese entsprechend den Bedingungen ordentlich auslegt. Das kommt immer weiter weg vom alten Handwerk des Heizungsbauers. Mit zunehmender Vielfalt wird es schwer an allen stellen den überblick zu behalten und grade die kleineren HB haben sicher noch nicht so viel Erfahrung mit dem System.     @Loule schreib:  Da mein Vitotwin mit Puffer- und Brauchwasserspeicher ausgestattet war, wollte ich die behalten und sozusagen nur Vitotwin gegen Vitovalor austauschen. Das war Mitte 2018. Der HB hat mir ein Hydraulikschema überreicht und gesagt, dass nur das von Viessmann freigeben wurde. Ein halbes Jahr spater kam die PA2. Damit wäre es wahrscheinlich möglich gewesen, die Speicher zu behalten. Daher kommt meine Einschätzung, dass es nur ein Hydraulikschema für ältere Immobilien gibt.   Ich glaube auch hier gibt es verschieden Ansätze je nach System und die HB wollen wahrscheinlich auch so wenig wie möglich ändern wenn es davor funktioniert hat.    @Loule   schrieb: Bedeutet doch, dass der Rücklauf Weiche über den Vorlauf Weiche aufgewärmt wird. Volumenstromprim>Volumenstromsek Maßnahme wäre Volumenstromprim zu senken.   Genau das habe ich jetzt auch getan. Die Pumpe läuft mit 65% statt mit den davor eingestellten 100%. Das hat schon geholfen.   @Loule schreib: Es ist korrekt, dass die BSZ den Rücklauf der Brennwerttherme erhöht. Hat aus meiner Sicht aber erst Mal nichts mit der Weiche zu tun. Ich weiß auch nicht was passiert, wenn die Weiche nicht mehr da ist und über die primäre Heizkreispumpe geregelt wird. Es würde dann vermutlich auch der Mischer entfallen. Habe das aber noch nie gedanklich durchgespielt. Aber auch in diesem Fall ist die Frage, wo kommt die überschüssige Wärme an? Das kann nur über den Rücklauf erfolgen, ob mit oder ohne hydraulische Weiche. Warten wir mal ab ob sich Robin hinreisen lässt, ausführlich darauf zu antworten.   Wenn man im Internet sucht kann man eine älter Planungsanleitung einer PT2 E11T finden. Sicher ist das kein Dokument was für die Allgemeinheit bestimmt ist und eigentlich bestimmt für die HB gedacht. Aber wenn man etwas genauer sucht kann man es finden. Dort habe ich ein paar interessante und hilfreiche Informationen gelesen. Es wird auch auf den Einsatz der hydraulischen Weiche eingegangen und verschiedene Anwendungen. Wenn ich mich recht erinnere ist dort auf eine Variante ohne Weiche aber mit Mischer. Gut aber so tief will ich hier auch nicht ins Detail gehen. Und ich Zitiere hier auch mal nicht die entsprechenden Stellen der hydraulischen Weich, da es kein frei von Viessmann zugängliches Dokument ist.      @Loule  schrieb: Ich habe auch eine PT2 E25T. Bisher habe ich noch nie nachgerechnet. Jetzt bin ich extra in den Heizungskeller gegangen. Es stimmt Mindestmodulation bei BSZ-Betrieb ist 36% = 9 kW. Meine schon mal bei der Mindestmodulation von 36% = 7 kW gesehen zu haben. Habe ich mich vermutlich getäuscht, oder vielleicht wurde es auch bei einer Softwareanpassung geändert. Habe ja schon einige hinter mir. Angeblich ist die Hardware gleich, nur die Software ist unterschiedlich. Bei 31 kW Nennleistung wird Mindestmodulation bei 30% = 9,3 kW sein. Aber auch hierzu wird Robin vielleicht was sagen.   Lt. Datenblatt sind es nicht 33 kW, sondern 30,8 kW.   Du hast natürlich recht, die 33 kW hatte ich irgendwie im Kopf aber auf die 2-3 kW kommt es für die Diskussion ja nicht an 🙂   @Loule  schrieb: Du kannst doch die Heizleistung begrenzen. Da alle Ausführungen hardwaremäßig gleich sind, spielt sich sowieso alles im Bereich der Software ab. Da sollte es doch kein Problem sein bei Begrenzung der Heizleistung über den Benutzer, alle beteiligten Regelparameter auch entsprechend anzupassen. Damit spielt eine Überdimensionierung doch keine Rolle mehr. Ist kein Wissen, ist reine Spekulation von mir.   Ich weiß, dass man zwar im Menü die maximale Leistung begrenzen kann aber das ist sicher nur eine max. Modulation Begrenzung und hat wahrscheinlich nichts mit der Leistung der Varianten zu tun Vermutlich kann ein Techniker das Gerät anpassen. Ob es dann seine Zulassung behält steht wieder auf einem anderen Blatt. Nicht alles was möglich ist, ist dann wieder zulässig obwohl es ja dann identisch kleineren/größeren Version wäre.     Ich hab das Gefühl das System schon ziemlich gut Verstanden zu haben, daher gehe ich da Teilweise womöglich auf Details ein, die die meisten Leute gar nicht interessieren würde. Am Ende sind das dann wieder die komplizierten Kunden die unangenehme Fragen stellen 🙂 ... Mehr anzeigen

Hallo Loule,   danke für deinen Input. Ich stimme dir in den meisten Punkten zu. Leider hab ich das Allgemein das Gefühl das gerade bei der Auslegung des Gesamtsystems bei der Vitovalor bensonders auf alle Rahmenbedingungen geachtet werden muss. Das System ist durch den Einfluss der Brennstoffzelle sehr komplex uns sensibel. Daher kann einen Kleinigkeit die nicht oder falsch bewertet wurde zur deutlichen Instabilität des Systems führen.   Wie die Auslegung erfolgt ist ist für mich noch nicht ganz Schlüssig. Die Daten für den hydraulischen Ausgleich wurden erst ermittelt als das System bereits installiert wurde. Ich weiß aus eigener Erfahrung wie das mit den Systemauslegen machmal läuft. Ich bin in der Projektierung tätig uns muss auch Anlagenkomponenten auslegen. Da begibt man sich gerne mal auf die sichere Seite. Allerdings hatte ich auch schon genug Fälle bei denen dann die Überdimensionierung extrem kontraproduktiv war. Es wurde hier nach meinem wissen einzig davor für das Angebot kurz der Bestand vor Ort aufgenommen. Ich gehe auch davon aus, dass der HB angenommen hat die alter Therme hatte 22 kW. Ich weiß aber definitiv, dass diese aufgrund so wie sie installiert war von Buderus Werkseitig auf 11 kW gedrosselt war. Konnte man auch der Anleitung entsprechend Entnehmen. Für den damaligen Gebäudebestand aus ausreichend. Der Brauchwasserspeicher hatte 120L.   Ebenfalls glaube ich hat Viessmann doch sicher auf Hydraulik Schemen welche ohne Weiche sind. Ich habe in irgendeinem Dokument sogar mal den Hinweis dazu gelesen, dass ein Einsatz der hydraulischen Weiche erst ab >0.85 m3/h empfohlen wird und es bei geringeren Volumenströmen zu höheren Rücklauftemperaturen kommt und damit die Laufzeit verringert werden kann.   Ich bin ein absoluter Fan der Vitovalor und des Prinzips. Aber ich glaube auch das hier viele kleine Details einen großen Einfluss geben. Idealerweise betreibt man sie mit einer Fußbodenheizung dann kommt man in der Regel ja auch nicht auf solche hohen Temperaturen.   @Loule  schrieb: Er hat zwar „kann“ geschrieben, aber wie Deine Diagramme zeigen kommt es selbst bei einer Heizkurve von 1,2 und Außentemperatur unter 5°C ständig vor, dass die Mindestmodulation von 7 kW dazu führt, dass oft auf den Speicher umgeschaltet werden muss. Dieses Verhalten wird sich mit dem alleinigen Einsatz der systeminternen Heizkreispumpe und ohne hydraulische Weiche nicht ändern. Wenn die Heizkreise die 7 kW + 1,1 kW thermische Energie nicht abnehmen und in der Folge die Heizkörperthermostate zu machen, dann hast Du das gleiche Phänomen wie mit.   In diesem Punkt bin ich etwas andere Meinung. Da die Rücklauftemperatur definitiv kälter zurück kommt als über die Weiche denke ich kommt es hier zu einer deutlichen Verbesserung. Laut den Schemen die ich bisher gesehen hab wird nämlich der Rücklauf zuerst über einen Wärmetausche der Brennstoffzelle geführt und dann im Wärmetausche des Brennwertgeräts weiter erwärmt. Korrigiert mich wenn ich hier falsch liege. Auch sehe ich an den analogen Thermometern oberhalb des Mischers, dass der Heizkreis 2 konstant eine Differenz von 10-20K hat. Eventuell würde es sogar dann noch was bringen wenn die interne Pumpe ohne Weich dann variabel Läuft und nicht konstant. Aber natürlich kenne ich auch nicht alle Details und versuche aus meinen Erfahrungen und vorhandenen Information Schluss zu folgern.   Natürlich muss das Brennwertgerät wegen des Gekoppelten Abgassystems immer noch auf der nötigen Leistung laufen. Natürlich ist eine kleine Abnahme bei hoher Leistung immer kontraproduktiv.   Gruß TXL   Edit: Zusätzlich habe ich beobachtet, dass die die Modulation mit Brennstoffzelle immer bei 9kW liegt. Ist die Mindestmodulation doch von der Ausführung des Geräts abhängig? Soweit ich das verstanden habe sind ja eigentlich alle Ausführungen gleich und gedrosselt, da ja alle die 33 kW für die WW Erwärmung können. In diesem Fall wäre eine zu große Anlage auch wieder kontraproduktive da man sonst schneller über dem nötigen Bedarf liegt. Bei rechnerisch 14 kW ist die 25 kW Anlage mehr als 40% überdimensioniert. ... Mehr anzeigen

Hi, Da ich das hier gerade gelesen habe wollte ich keine neues Thema aufmachen und schließe macht hier an. Scheint als hätten andere noch ein ähnliches Problem. Und es stellt sich für mich die Frage macht die hydraulische Weiche Sinn in unserem System? Hat sie noch einen weiteren Grund oder wir sie nur "aus Sicherheit" eingesetzt. Ich denke bei der Wahl der Leistung des Brennwertgeräts geht es bei dem ein oder anderen Heizungsbauer auch nach dem Grundsatz: Besser zu groß als zu kalt.   Aus meiner Sicht entspricht einen hydraulische Weiche in einem einfachen Heizkörpersystem total der Philosophie der Vitovalor.   Allerdings ergibt sich die berechtigte Frage des Themenerstellers, reicht die Leistung der internen Pumpe aus? Auch wenn die Pumpen inzwischen Hocheffizient sind verbrauch eine weitere Pumpe doch zusätzlich Strom.   Aber hier mal noch meine Bedenken zu unserem System, die ich eigentliche posten wollten:   Hallo Zusammen, wir haben bei uns seit Ende Oktober eine Vitovalor PT 2 installiert und seit Anfang Dezember ist nun auch die Brennstoffzelle in Betrieb. Ich bin Ingenieur und habe Verfahrenstechnik studiert, daher beschäftige ich mich sehr ausgiebig mit dem System, der Funktion und der Optimierung. Und habe hier in den verschiedenen Beiträgen auch schon einiges gelernt.   Hierbei kam für mich die Frage auf, ob die hydraulische Weiche mit Mischer, welche vom Heizungsbauer installiert wurde, überhaupt so sinnvoll ist. Deshalb wollte ich mal unser System darstellen und vielleicht findet sich ja der ein oder andere Experte, der seine Meinung dazu äußern kann.   Wir haben die Vitovalor PT2 als Ersatz für ein fast 25 Jahre altes Gas-Brennwertgerät installiert. Hierbei wurde die komplette Installation im Keller inklusive Abgaskamin erneuert. Am Zweirohrleistungssystem zu den Heizkörpern wurde nichts verändert oder erneuert.   Bei uns Handelt es sich um ein Einfamilienhaus, bei dem noch ein 2 Räume der angebauten Scheune ebenfalls mit geheizt werden. Es sind lediglich Heizkörper installiert und es ist keine Fußbodenheizung vorhanden. Angeboten wurde uns vom Heizungsbauer eine Vitovalor PT2 mit 25 kW, hydraulischer Weiche und Mischer. Das Ganze wurde auch so installiert.   Vorab bevor ich meine Zweifel an der Auslegung äußere möchte ich sagen, dass die Installation seitens des Heizungsbauers wirklich top und problemlos verlief. Auf das System läuft soweit und bei den aktuellen Außentemperaturen von 0-5°C läuft die Brennstoffzelle durch.   Da ich an der ganzen Thematik auch aufgrund meines Berufs sehr interessiert bin habe ich begonnen die Temperaturdaten usw. der Heizung zu loggen.   Vorab einmal die Daten die aus der Berechnung des hydraulischen Ausgleichs vom Heizungsbauer stammen:   Auslegungstemperatur: 60/40 für 20° Raumtemperatur Wärmebedarf 14 kW Volumenstrom 626 l/h   Hier kommt jetzt der Punkt, an dem sich bei mir die Zweifel an dem Sinn der hydraulischen Weich ergeben. Der maximale Durchfluss ist laut Berechnung 626 l/h, drehe ich alle Heizkörper voll auf kann ich an der externen Pumpe einen Durchfluss von 0,7 m3/h ablesen. Soweit so gut, das liegt im Richtigen Bereich. Aus den Daten der Vitovalor konnte ich entnehmen, dass ab einen Volumenstrom von ca. 840 l/h eine hydraulische Weiche notwendig ist. In der Praxis sieht es bei uns auch eher so aus, dass nicht alle Heizkörper auf bzw. voll auf sind und ich betrachte in der Regel eher einen Volumenstrom von 0,3-0,5 m3/h auf der Pumpenanzeige. Da wir noch 2 Schwedenöfen haben, die im Winter gerne genutzt werden, sinkt zu dieser Zeit natürlich der Wärmebedarf und durch die geschlossenen Heizkörper Ventile auch der Durchfluss.   Dies führt dazu, dass die Zuschaltung des Brennwertgeräts immer wieder taktet. Laufzeit des Brenners ist dann so ca. 5-10 min bis dieser wieder für eine gewisse Zeit abschaltet.   Dazu kommt, dass entsprechend die Rücklauftemperatur an der Weiche über 48°C geht und die Brennstoffzelle auf den Puffer umschaltet. Dadurch fällt dann auch die Vorlauftemperatur im Heizkreis 2 stark ab und der Brenner springt wieder an, sobald dieser nach der Pausezeit wieder freigegeben wird. Das ist für mich ein starkes Schwingen. Da die hydraulische Weiche die Rücklauftemperatur nahe an die Vorlauftemperatur anhebt ergeben sich wohl auf Verluste bei der Kondensatabwärmenutzung.   Hinzu kommt, dass die interne Vorlauftemperatur aufgrund von Verlusten in der Weiche etwas höher sein muss. Wenn ich das richtig verstehe ist dieser Wert standardmäßig auf 8K. Bei uns war dieser Wert auf 0K uns es wurde ganz selten der Sollwert für HK2 überhaut erreicht. Nachdem dieser auf 2K hochgestellt wurde war es dann okay. Ebenfalls wurde die Drehzahl der internen Pumpe etwas gedrosselt. Dadurch hat sich das Takten auch etwas reduziert.   Würde ich hier den Wert auf 8K stellen würde die Brennstoffzelle die ganze Zeit auf den Puffer wechseln. Wie beschrieben läuft das System aktuell okay, allerdings habe ich bedenken, dass hier energetisch einiges verschenkt wird und auch wenn es mal weiter in die minusgrade geht die Brennstoffzelle dauerhaft auf den Puffer schaltet, bis dieser Durchgeschichtet ist.   Auch glaube ich, dass eine Vitovalor mit 19 kW vermutlich gereicht hätte, das alte gerät hatte gerade mal 11 kW, allerdings kamen im Laufe der Jahre durch Umbau noch 3-4 Heizkörper hinzu. Da wie ich das hier gelesen habe beim Betrieb der Brennstoffzelle sowieso eine mindest Modulierung notwendig ist macht diese „Überdimensionierung“ Wahrscheinlich auch nichts.   Ich hätte gerne mal eure Meinung hierzu gehört. Ich glaube durch den zusätzlichen Heizkreis wird einiges an Energie verpufft, da überfahren werden muss und dazu kann es sich noch negativ auf die Laufzeit der Brennstoffzelle auswirken.   Ich habe mal noch ein Diagramm der Temperaturen der letzten 6h angehängt. Dort kann man auch immer schön am Abfallen der Rücklauftemperatur der Brennstoffzelle sehen wenn diese auf den Puffer umschaltet.   Zu den Einstellungen der Heizung noch folgendes: Normal Temp. 21°C Reduziert: 18°C Heizkurve Neigung 1,2 und Steigung 3   Ich bin auf euren Input gespannt, speziell eventuell auf einen von Herr @Konto wurde gelöscht, da er hier ja der Experte für unsere Vitovalor System ist.   Ebenso wünsche ich euch allen ein gutes neues Jahr 2021.   Grüße TXL ... Mehr anzeigen

Hallo Loule,   beten Danke. Ich hatte bei meiner Überlegung die Zählweise der Zählers vollkommen vergessen. Nach dem ich am Freitag nochmals etwas im Internet recherchiert hatte bin ich auf die gleiche Erklärung gekommen. Du hast mir das in diesem Fall nochmals bestätigt.   Hatte schon "Angst" das die ganze Stromerzeugung wäre nutzlos wenn die Hautverbraucher auf einer anderen Phase hängen würden.   Schönen Sonntag noch. ... Mehr anzeigen