Climate Solutions Community

billybong · ‎04.06.2021

Hallo qwert089, Ich finde schon, dass es in den 2-3 Tagen vor Umstellung auf nur WW "irgendwie" zum Heizen gekommen ist. Denn die Takte lagen dort noch bei 28 Stück pro Tag, nur WW dann lediglich 2 Takte. Ich gebe Dir aber Recht: Da es jetzt deutlich wärmer ist draußen machen weitere Anpassungen erst wieder ab Herbst Sinn. Vom Gefühl muss ich versuchen noch mehr Heizkreise voll zu öffnen, um das Takten weiter einzuschränken. Im Gleichlauf dann Anpassung von Heizkennlinie und Niveau. VG Fabian

billybong · ‎03.06.2021

So, ich habe das Ganze jetzt ein paar Tage beobachtet und die Werte notiert. Ausgangssituation: ERR 100% -> alle Heizkreise auf "Auto", WP-Soll-Temp. 18°C, Heizkennlinie 0,4 (Niveau: 1K), Taktungen im Schnitt über ein Jahr Laufzeit: ca. 45 pro Tag, Jahresverbrauch (Heizen und WP): 3.150 kWh Das Bild anbei zeigt die Entwicklung und die von mir vorgenommenen Anpassungen. Zusammenfassend kann man aus meiner Sicht Folgendes festhalten: - Die Anpassung auf vorläufig 21°C WP-Raum-Soll-Temp., Kennlinie 0,3, Niveau -2K, 6/19 komplett offene Heizkreise brauchte eine Reduzierung des Taktens von ca. 45x auf 28x innerhalb von 24h - Auffällig dabei war / ist, dass ca. 70% der Verdichtereinschaltungen nachts in der Zeit von 21 bis 9 Uhr geschehen sind - der kWh-Verbrauch war nach Anpassung ähnlich zur Ausgangssituation - Die Umstellung auf nur WW und Abschalten der Heizung zeigte, dass hier pro Tag 2x Verdichtereinschaltungen erfolgten, bei einem Tagesverbrauch von 1-2 kWh Gerne um Eure Meinungen / Euer Feedback. Wie viele Taktungen pro Tag für WW & Heizen sind denn im Rahmen? Danke und Grüße, Fabian

billybong · ‎28.05.2021

Danke @qwert089 . Das Niveau habe ich auf -2k abgesenkt, da ich ebenfalls die Raum-Soll-Temp. auf 21 °C reduziert habe. Neigung = 0,3. Das mit der Anzahl an Heizkreisen verstehe ich, ist nur so eine Sache. Ich könnte max. noch 4-5 Kreise in die max. Temp.-Regulierung mit aufnehmen. Alles andere wären Schlafzimmer bzw. Hauswirtschaftsräume. Ich melde mich wieder.

billybong · ‎28.05.2021

So, ich habe gestern Abend ca. zur selben Zeit folgende neue Einstellungen vorgenommen: WP Raum-Soll-Temp.: 22 Grad (vorher: 18 Grad) Heizkennlinie (unverändert): 0,4 (Niveau: 1K) Temp. Thermostate / Heizkreise: 6 von 19 auf max. 30 Grad, Rest wie gewünscht (18 bzw. 20 Grad) Am heutigen Morgen zwischen 8 und 9 Uhr (also 10-11 Stunden später) haben sich folgende Veränderungen ergeben: Verbrauch: +9 kWh Verdichterstarts: +31 Laufzeit Verdichter: +5h Temperaturveränderungen für Räume mit max. Temp. Einstellung (30 Grad): Temp. Raum Wohnen/Essen/Küche (5x Heizkreise, 53qm, inkl. Luftraum): +0,8 °C (auf 21,6 °C) Temp. Raum Master-Bad (1x Heizkreis, 12qm): +2,7 °C (auf 23,7 °C) In der Zeit von heute Morgen bis jetzt hat die WP 17x Verdichterstarts verzeichnet, bei zusätzlichen 2 Betriebsstunden. Auch wenn ich Laie bin, geben mir die Werte ein nicht allzu gutes Gefühl. Die eine Aufgabe besteht ja darin, die Wohlfühltemperatur im Haus zu erreichen. Die andere Aufgabe das Takten zu minimieren. Bin gespannt auf Eure Meinungen! Werde weiter mein WP-Tagebuch führen, Anpassungen vermerken und über die Auswirkungen berichten. Gruß Fabian

billybong · ‎27.05.2021

Die Frage nochmal zum zweiten Bild meines vorherigen Posts: Die Verschlusskappe für das dritte Flowmeter von rechts fehlt. Problematisch?

billybong · ‎27.05.2021

Hallo Flo_Schneider, habe Fotos von den Heizkreisverteilern gemacht. Insgesamt gibt es bei uns 19 Kreise, davon wären 6 voll geöffnet wenn ich im Wohnzimmer/Esszimmer/Küche und Master-Bad aufdrehe. Alle anderen Räume würde ich per Thermostat auf entweder 20 oder 18 Grad regeln wollen. Könnte das hinhauen? Darüber hinaus habe ich gesehen, dass an einem Flowmeter die obige Verschluss- / Abdeckkappe fehlt. Ist das ein Problem? Kann ich hier wie qwert089 schrieb einzelne Räume noch nachregulieren und den Durchfluss anpassen? VG

billybong · ‎26.05.2021

Hallo Flo_Schneider, aktuell habe ich ja 18 Grad Raum-Soll-Temp. an der WP eingestellt, die Raumthermostate für WZ/Essen/Küche (ein Raum) und Bad stehen auf jeweils 21 Grad. Wenn ich für die beiden Räume nun die Temp. auf max. stelle und die Raum-Soll-Temp. an der WP im Vgl. zur jetzigen Einstellung noch um 3-4 Grad erhöhe, muss nicht dann eine wirklich signifikante Änderung der Heizkurve vorgenommen werden (aktuell: 0,4 mit 1K)? Ansonsten heizt die WP die Räume sicher auf knapp 30 Grad o.ä. hoch. Irgendwie kann ich mir das als Laie nicht vorstellen. Und reicht es zwei von 11 Thermostate auf max. zu stellen und den Rest auf Wunschtemperatur, um ein Takten zu verhindern bzw. einer besseren Wärmefluss zu schaffen? VG Fabian

billybong · ‎26.05.2021

Hallo Flo_Schneider, danke. zu a) Das stimmt, also nehme ich dort keine manuellen Anpassungen vor? Es bleibt alles auf Auto bzw. ergibt sich automatisch eine Änderung durch die Einstellungen an den Raumthermostaten (siehe b). zu b) Ich drehe dann die Raumthermostate für die Räume auf max. (= 30 Grad), in denen ich es am Wärmsten haben will bzw. in denen ich die Raum-Soll-Temp. erreichen will? Das heißt wir gaukeln dem System vor, dass es "durchheizen" soll - mit entsprechend niedriger Raum-Soll-Temperatur?!? Was mache ich mit den restlichen Räumen wie Schlafzimmer und HWR, die stelle ich auf die gewünschte Raumtemperatur ein? Bin ja kein Fachmann (für alle die es nicht mitbekommen haben 😁), aber kann mir nicht erklären wie so die "kälteren" Räume die Temperatur abbekommen, die sie haben sollen? zu c) Ok. Danke für Eure Geduld und den Support. Gruß Fabian

billybong · ‎26.05.2021

Hallo qwert089, so kurz vor dem Ziel gebe ich nicht auf. 😉 Bevor ich meinen Heizungsbauer frage und dann Wochen vergehen und ich mir nicht sicher bin, wie qualitativ hochwertig seine Aussage ist, würde ich es gerne hier noch einmal versuchen. Mir fehlen aus meiner Sicht nur noch wenige letzte Infos zu einem sinnvollen Vorgehen. Hier nochmal die Daten zur Ist-Situation: Raum-Soll-Temp. WP: 18 Grad Stellantriebe Heizkreisverteiler: alle auf Auto Eingestellte Raumthermostat-Temp. Zimmer EG: Wohnen/Essen/Küche 21 Grad, Gäste/Bad/Flur 20 Grad, HWR 16 Grad Eingestellte Raumthermostat-Temp. Zimmer OG: Bad 21.5 Grad, Schlafen/2xKind/Flur 18 Grad, HWR 17 Grad Bauliche Besonderheit: 15qm Luftraum über Esszimmer zum Flur OG Nun meine abschließenden Fragen: (a) Welche Stellantriebe voll aufdrehen? Welche auf Auto? Stellantriebe halb offen o.ä.? (b) Wie die Temperaturen der Raumthermostate je Raum einstellen? (c) Welche Raum-Soll-Temp. an der WP einstellen? Ich weiß, alle Zusammenhänge aus der Ferne zu beurteilen ist schwierig. Dennoch würden mir o.g. angefragte Informationen helfen, um mich dann selbstständig weiter vortasten zu können (Heizkennlinie, ...). VIELEN DANK! Gruß Fabian

billybong · ‎25.05.2021

Hallo qwert089, ich drehe also die Stellantriebe aller Räume (ausgenommen Schlafzimmer und HWR, lasse ich die auf Auto stehen???) voll auf. Was stelle ich an den Homematic Raumthermostaten als Temperatur ein, die gewünschte oder max. Temperatur? Was als Raum-Soll-Temperatur an der WP direkt? Flo_Schneider schrieb Folgendes: Stell die Raumthermostate in allen Räumen, in denen du es immer warm haben willst (Küche, Bad, Wohnzimmer, ...) auf die höchstmögliche Stufe. Die anderen Räume, wie zum Beispiel das Schlafzimmer, stellst du auf die gewünschte niedrigere Temperatur ein. Anschließend musst du die Raum-Soll-Temperatur an der Regelung auf die Temperatur einstellen, die du dir für den Wohnbereich wünscht. Jetzt nimmst du entsprechend der Temperaturen in den zu beheizenden Räumen nur noch an der Kennlinien Änderungen vor. Dadurch, dass du die Raumthermostate voll aufgedreht hast, bemerkst du die notwendigen Änderungen sofort. So ganz klar, was jetzt der richtige Weg ist aus (1) Aufdrehen der Stellantriebe, (2) Einstellen der Raumtemperatur an den Wandthermostaten je Raum und (3) Einstellen der Raum-Soll-Temperatur an der WP , ist es noch nicht. Danke und VG, Fabian

billybong · ‎25.05.2021

Hallo qwert089, danke für Deine Antwort. zu a) Anbei zwei Bilder: Wir nutzen die Raumthermostate von Homematic zur manuellen Regulierung der Raumtemperaturen. Die Stellantriebe an den Heizkreisverteilern sind von Fa. Strawa und stehen derzeit alle auf "Auto". Leider ist mir immer noch nicht ganz klar, wie genau ich beim Feintuning vorgehen muss: Drehe ich alle Stellantriebe voll auf oder nur die für die Räume, in denen ich die max. Temperatur (21 bzw. 22 Grad) erreichen will? Wie stelle ich die Temperatur an den jeweiligen Homematic Raumthermostaten dann ein? Für mich / uns soll es nach Möglichkeit drei "klimatische" Zonen im Haus geben: Wohnen/Essen/Küche/Master-Bad: 21 bis 22 Grad, Büro/Gästebad/Flur: 20 Grad, Schlafzimmer/HWR: 18 Grad bzw. kein Heizen aufgrund guter Dämmung und von Nöten. Macht es einen Unterschied, ob ich die Stellantriebe voll aufdrehe oder abschraube? Grüße Fabian

billybong · ‎25.05.2021

Hallo, mir geht es letztlich nur um zwei Dinge: (1) Das Takten der Maschine zu verhindern und (2) die Effizienz / den Verbrauch etwas zu optimieren. Ich will selber keine unnötige Wissenschaft daraus machen. Es würde meinem Verständnis helfen, wenn ich noch folgende Punkte beantwortet bekäme: (a) Muss ich beim Feinjustieren der WP zu Beginn der Heizperiode alle Stellantriebe an den Heizkreisverteiler voll aufdrehen (also auf manuell statt auf Auto stellen) und danach die Raumtemperaturen runterregeln? (b) Wie kann ich kurzfristig das Takten meiner WP verhindern? (c) Ich habe keine Energiebilanz am Gerät auswerten können, hatte aber zwischenzeitlich die WP für 2-3 Tage nur auf WW-Bereitung laufen-> Tagesverbrauch: 3 kWh. Ist das ein akzeptabler Wert? (d) Macht es Sinn die WW-Bereitung in der Zeit von 23 bis 5 Uhr zu deaktivieren oder ist der Verbrauch fürs Hochheizen höher als die angestrebte Ersparnis? Danke und VG, Fabian

billybong · ‎21.05.2021

Hallo Flo_Schneider, erneut danke für die Infos. Es bleiben weiter ein paar Fragen offen: (1) Wo bzw. wie kann ich die Hysterese für WW einstellen? (2) Die Soll-Temperatur des Wassers habe ich nun mal von 52 auf 50 °C angepasst. Macht es Sinn, die WW-Bereitung 24h am Tag laufen zu lassen? (3) Wenn tatsächlich ein Überströmventil verbaut ist, funktioniert es automatisch wie es soll? Oder muss ´man dort ggf. auch Hand anlegen? (4) Im Menü habe ich noch Folgendes gefunden: Heizkreispumpe -> Aus. Ist das so ok? Dazu ist die Einschalt- und Abschaltoptimierung aktiviert, ist das hilfreich? (5) Dem sukzessiven Einstellen der Raumtemperaturen und der Heizkennlinie werde ich mich ab Herbst widmen. Mit den Reglern meinst Du die Raumthermostate? Was ist mit den Stellantrieben an der Fußbodenheizung, sollen die auch alle voll aufgedreht werden bzw. von Auto auf manuell umgestellt werden? Oder je nach Raum? (6) Im Menü gibt es keine auswählbare "Energiebilanz", nur das Betriebstagebuch (s. Foto). (7) Die Abhängigkeit der Soll-Raumtemperatur zur Außentemperatur: Kann ich das an meiner WP einstellen? Bzw. wie kann ich einstellen, dass die WP ab einer gewissen Außentemperatur den Betrieb einstellen soll? Danke vorab und Grüße, Fabian

billybong · ‎20.05.2021

Hallo Flo_Schneider, danke für den bisherigen Input. Leider ist es bei mir nicht so weit her mit dem technischen Verständnis, daher stelle ich noch ein paar Nachfragen: (1) Was ist mit Hysterese für WW gemeint und was kann ich da wie einstellen? (2) Ein Überströmventil ist laut Rechnung mit eingebaut worden. Welchem Zweck dient es? Laut anderer Foren sollte dieses stets geschlossen sein?!? (3) Das Herantasten an eine optimale Auslegung der WP macht erst wieder mit Beginn der Heizperiode Sinn? (4) Kann ich aus der Vitocal 222-G Daten auslesen bzw. den Verbrauch der kWh für Heizen und WW getrennt ermitteln? (5) Laut Betriebsanleitung kann sich ggf. der Fachbetrieb eine Energiebilanz anzeigen lassen. Ist das bei diesem Gerät möglich? Kann der Fachbetrieb mir die Daten zur Verfügung stellen? (6) Lässt sich das Heizen der WP nur über ein/aus steuern oder gibt es hier auch eine Steuerungsmöglichkeit über die Außentemperatur? (7) Habe ich es richtig verstanden: Ich drehe alle Raumthermostate in den Räumen, wo ich es am Wärmsten haben will (z.B. Wohnzimmer, Bad) auf die maximal einstellbare Temperatur. Stelle ich vorab alle Stellantriebe der Fußbodenheizung von Auto auf Manuell? In den anderen Räumen stelle ich an den Thermostaten die Temperatur ein, die ich mir wünsche? Anschließend stelle ich an der WP selber als Temperatur die ein, die ich in WZ und Bad haben möchte, also bspw. 22 °C (steht aktuell bei 18 Grad)? (8) Mir erklärt sich noch nicht, wie ich es dann mittels Heizkennlinie schaffe in den Nicht-Haupträumen (z.B. HWR, Büro, Schlafzimmer) dann noch teilweise für etwas unterschiedliche Temperaturen zu sorgen? Meint Schlafzimmer max. 18 Grad und Büro max. 20 Grad. Vorab vielen Dank für eine Antwort auf meine Fragen!!! Gruß Fabian

billybong · ‎19.05.2021

EDIT zum Ersteintrag: Die Ventile (Stellantriebe) der Fußbodenheizung stehen auf Auto, reagieren also auf die jeweiligen Einstellungen an den Raumthermostaten. Ist das effizient?

billybong · ‎19.05.2021

Hallo zusammen, ich bin neu hier und hoffe auf Eure Hilfe und Unterstützung. Vorab als Info: Mein technisches Verständnis ist nicht sonderlich ausgereift. Aufgrund von Informationen bzw. Aussagen eines Heizungsbauers, der unseren Jahresverbrach als zu hoch einstufte, und eines Freundes, der ein Takten seiner LWWP anhand der Anzahl Einschaltungen des Verdichters feststellte, möchte ich nun die Effizienz unserer WP auch hinterfragen. Anbei liste ich einfach mal meine Informationen / Werte / Angaben auf, die für eine Beurteilung der Gesamtsituation helfen könnten: - WP Viessmann Vitocal 222-G mit Vitotronic (Typ BWT 221.B08) mit Pufferspeicher Vitocell 100-W (Typ SVPA) - Betriebsdauer: seit 04/2020 - Jahresverbrauch 1tes Jahr: 3.150 kWh (Heizung und Warmwasser) - Einfamilienhaus 1,5 Etagen mit 165qm Wohnfläche inkl. 15qm Luftraum - alle Ventile der Fußbodenheizung sind geöffnet - Einstellung Zimmertemperaturen: Bad und Wohnbereich 21 Grad, 2x weitere Zimmer 20 Grad, ansonsten < oder gleich 18 Grad - Heizungstemperatur Soll: 18 Grad - Heizungsbetrieb: 24h - WW-Temperatur: 52 Grad - Nutzung Heizstab: aus - WW-Betrieb: 24h - Option WW-Bereitung: aus - Zirkulationspumpe: 6-22 Uhr durchgängig 5/25 Takt (seit einigen Tagen umgestellt auf 3x 3h täglich im 5/25 Takt) - Ein- und Ausschaltoptimierung: an - Heizkennlinie: 0,4 (Niveau: 1K) - Betrieb Verdichter: 1.617h - Anzahl Einschaltungen Verdichter: 17.219 - JAZ Heizen: 6,2 - JAZ WW: 3,2 - JAZ gesamt: 5,1 Zum Jahresverbrauch kann ich wenig sagen, wir hatten mit mehr gerechnet / kalkuliert. Der o.g. Heizungsbauer sprach davon, dass seine Stiebel Eltron Anlagen 30-50% weniger kWh benötigen. Das Takten (Anzahl Einschaltungen Verdichter) scheint offensichtlich. Umgerechnet bedeutet das ja, dass sich die Heizung im Schnitt 46x pro Tag einschaltet. Und dann wahrscheinlich nur für jeweils eine kurze Zeit. Zusätzlich habe ich ein Foto vom Panel der WP beigefügt, vllt. hilft das auch noch weiter. Kann man an der Anlage eigentlich irgendwo/irgendwie die Daten auslesen? Ich wäre sehr denkbar für Eure Meinungen und Einschätzung sowie natürlich auch Verbesserungsvorschläge bzw. -ideen. Vielen Dank! Gruß Fabian

Climate Solutions Community

Deine Aktuellen Statistiken

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Betreff: Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Effizienz / Einstellungen Vitocal 222-G

Weitersurfen