Climate Solutions Community

sebastian-f · ‎14.01.2023

Das heißt, du hast auch noch einen Pufferspeicher als hydraulische Weiche im Heizkreis? Die Regelung hört sich nach einem ähnlichen Vorgehen wie bei mir an, das ich im Eingangspost beschrieben habe. Nur mit dem Unterschied, dass ich die „Grenze der Wärmeaufnahme des Estrich“ nicht über eine hydraulische Weiche, sondern über die tatsächliche RT messe. Dennoch kam ich hier nicht auf ein so schönes Ergebnis (siehe auch Eingangspost): Die Heizphasen werden zwar nach Bedarf von iobroker eingestellt und ausgestellt, aber in den Heizphasen selbst, findet ja weiterhin ein Takten mit kurzen Laufzeiten und kurzen Pausen statt. Um das zu verbessern: Was wären die Parameter in der Codierebene, um die Sperrzeiten und/oder die Ein- und Ausschalthysteresen zu ändern? Viele Grüße, Sebastian

sebastian-f · ‎14.01.2023

Hallo zusammen, ich hatte nun gestern morgen alle ERR-Ventile voll aufgedreht und die WP mit der Heizkurve 0,3/-2K mal machen lassen. Ergebnis: Ein wenig längere Takte, aber nicht wirklich eine Veränderung. Und die Räume sind für unser Empfinden durchweg zu warm geworden. Im Schlafzimmer bin ich dann um 3:00 morgens bei 21°C Raumtemperatur aufgewacht, sodass ich die WP auf "nur Warmwasser" gestellt habe. Noch weitere Ideen zur Regelung? Eine Änderung auf Rücklauftemperatur-Regelung würde ja vermutlich auch nichts bringen, da die ja im ERR-Szenario quasi dem VL entspricht. Macht eine Änderung der Hysteresegrenzen als Testszenario Sinn? Oder sind bereits alle Register gezogen und ich muss auf den HB zugehen? Weitere Frage: Würde die Sekundärpumpe bei einem Heizwasserpufferspeicher (bspw. im alternativen Anlagenschema von oben) eigentlich auch durchlaufen um VL und RL zu messen, oder gibt es dort einen Temperatursensor, nach dem die Regelung stattdessen arbeitet? Viele Grüße Sebastian

sebastian-f · ‎12.01.2023

Hallo zusammen, danke für Eure Antworten! Ich versuche das mal zusammen zu beantworten: Zu Joshys 2: Die FBH-Auslegung der Fachfirma gibt bei der Heizlastauslegung Solltemperaturen für VL=38°C und RL=32°C vor. Spreizung also 6K. Allerdings würden diese Temperaturen zu viel zu warmen Räumen führen. zu Joshys 3: Die Kreise sind gemäß der FBH-Auslegung bei komplett offener ERR abgeglichen worden. Wenn ausreichend viele ERR-Ventile schließen, fließt das Heizwasser über das Überstromventil quasi direkt in den Rücklauf - und von da aus dann in den Vorlauf, was schnell zur Abschalthysterese führt. Aber zumindest der Mindestvolumenstrom wird hierüber gesichert. Zu Joshys 5: Richtig, es ist aktuell keine Hydraulische Weiche eingebaut. "Mit höheren Temperaturen spielen" bedeutet den Speicher 'höher aufzuladen' und dafür nicht so häufig, richtig? Ist das energetisch sinnvoller als 'geringer aufzuladen' und dafür öfter? Vermutlich gibt es da irgendwo ein Gleichgewicht zwischen 'energetisch sinnvoll' und 'verdichterschonend', oder? Zu Guennis 4: Ich bin aktuell quasi gezwungen, die Temperatur über ERR zu regeln, da die WP bei der Mindestdrehzahl von 27% bereits zu hohe Temperaturen erzeugt. Zu Guennies "Estrich Entladen": Geht das nicht auf Kosten des Wohnkomforts? Bisher nehme ich also mit: Entweder Anlage gegen A06 tauschen lassen, oder richtigen Pufferspeicher einbauen lassen. Über Änderungen in der Regelung wird's vermutlich nichts? Hatte auch mal gelesen, dass es eine Rücklauftemperaturregelung gibt - würde die ggf. helfen? Was ist mit Änderung der Hysterese-Grenzen? Auch zu Guennies 4: Ich versuche es dennoch noch einmal und habe die Heizkurve nun auf 0,3 / -2K gestellt und alle ERR aufgedreht. Ich habe jedoch die Befürchtung, dass die WP weiterhin ~30°C VL produzieren wird und die Ausschalthysterese noch schneller erreicht wird. Und gleichzeitig, dass die Räume zu warm werden. Ich werde übermorgen nochmal einen Snapshot posten... Oder vielleicht auch vorher, je nachdem ob ich eine Badehose anziehen musste oder nicht... VG Sebastian

sebastian-f · ‎12.01.2023

Liebe Community, vergangenen September haben wir unser kernsaniertes EFH bezogen (KfW 100 EE, 120qm, FBH, ERR durch HomeMatic IP). Der Energieberater hat eine Heizlast von 5,4kW berechnet. Warmwasser wird ebenfalls von der Wärmepumpe aufbereitet. Unser Heizungsbauer hat uns eine Vitocal 200-A 201.a08 nach Anlagenschema 4802415_2102_05 Variante 1 eingebaut: Leider hat der Verdichter in den knapp 4,5 Monaten bereits 2738 Starts bei 739 Betriebsstunden gesammelt (entspricht durchschnittlich 20 Starts/Tag mit durchschnittlicher Länge von 16min), weswegen ich mir mal eine Vitoconnect besorgt und die Daten aufgezeichnet habe. Hier aus den letzten drei Tagen: Ein paar Punkte zur Info: Die Räume sind ausreichend warm. ERR-Ventile sind die meiste Zeit geschlossen. Ausnahme sind die Bäder mit Fliesen (sonst überall Vinyl): Hier bleiben wir dauerhaft auf unter 19°C bei eingestelltem Soll von 20°C. Die Heizkurve ist eingestellt auf 0,3 / 0K. Soll-RT ist 20°C. Die Soll-Vorlauftemperatur bei bspw. 10°C AT (was quasi die Dauertemperatur im Winter hierzulande ist) beträgt 28°C. Habe testweise auch mal alle Ventile der ERR geöffnet, um den Mindestvolumenstrom (lt. Datenblatt 700l/h) zu gewährleisten. Der Takt dauert länger (ca. 1,5h), aber die Vorlauftemperatur ist immer um die 30°C, bis letztendlich die Ausschalthysterese bei +4K erreicht wird. Der Verdichter läuft dabei schon auf dem Minimum von 27%. Danach beginnt das Takten mit längeren Laufzeiten jedoch erneut. Die Sekundärpumpe hatte ich testweise auf 100% und auf 60% eingestellt - macht keinen großen Unterschied in den Takten. Ich hatte mir mit iobroker testweise eine eigene Regelung gebaut, sodass der Heizmodus der Vitocal nur aktiviert wird, wenn die Temperaturdifferenz aller Räume in Summe über 5°C steigt; und deaktiviert wird, wenn sie wieder unter 3°C sinkt. Damit hab ich die nächtlichen Takte reduziert, aber das ist natürlich nicht die ideale Lösung: Fragen: Ist die WP evtl. zu groß dimensioniert? In der Heizlast wurden mit hohen Temperaturen gerechnet (Bad = 24°C, Wohnzimmer/Büro = 22°C, restliche Räume/Flure mit 20°C). Wir laufen idR aber nicht im Tshirt zuhause rum, sodass wir im Bad=20°C, Wohnzimmer = 20°C, restliche Räume/Flure = 18,5°C eingestellt haben. Andererseits: Warmwasser scheint gut zu laufen. Bekommt man das Takten irgendwie mit der Regelung in den Griff, oder muss ich auf meinen Heizungsbauer zugehen und auf einen Umbau der Anlage pochen - bspw. auf folgendes Anlagenschema in Verbindung mit einem "richtigen" Heizwasserpufferspeicher (z.B. Vitocell 100-E SVPA 400l): Hab mit Grafana auch mal einen Snapshot aus den letzten 5 Tagen erstellt: https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/yYlZ27KuDuyY8WUuilyySHSs9oxxvYWS Bitte um Hilfe! Viele Grüße Sebastian

sebastian-f · ‎02.01.2023

Hi, hatte dasselbe Problem und hab nochmal in die Adapter Doku in iobroker geschaut. Dort steht: Beispiel zum Setzen eines Zeitplans: var standard = '{"mon":[{"start":"00:00","end":"24:00","mode":"standard","position":0}],"tue":[{"start":"00:00","end":"24:00","mode":"standard","position":0}],\ "wed":[{"start":"00:00","end":"24:00","mode":"standard","position":0}],"thu":[{"start":"00:00","end":"24:00","mode":"standard","position":0}],\ "fri":[{"start":"00:00","end":"24:00","mode":"standard","position":0}],"sat":[{"start":"00:00","end":"24:00","mode":"standard","position":0}],\ "sun":[{"start":"00:00","end":"24:00","mode":"standard","position":0}]}' setState("viessmannapi.0.xxxxxxx.0.features.ventilation.schedule.commands.setSchedule.setValue", JSON.parse(standard)); Also ggf. über das Javascript-Addon lösen - bei mir klappt es so. VG Sebastian

sebastian-f · ‎25.12.2022

Same question for Vitocal-200 via Opto1.

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