1 AKZEPTIERTE LÖSUNG
Akzeptierte Lösungen
So,
jetzt habe ich die Bilder und Daten beisammen:
1. Parameter 7000 steht auf "10".
2. Die Stellung des Umschaltventils nach Entfernung des Stellmotors sieht wie folgt aus:
3. Ich, dass zudem eine schematische Darstellung der Verrohrung gefragt war (das Verb im Satz war irgendwie verlustig gegangen). Ich versuche es erst einmal mit Fotos, da ich mir nicht sicher bin, ob es wirklich hilfreich wäre, wenn ich mit meinem mäßigen technischen Verständnis zeichnerisch tätig werde. Den Installationsplan, nach dem gearbeitet wurde, hat man mir bisher - trotz Nachfrage - nicht zukommen lassen. Vielleicht sollt man an dieser Stelle auch noch erwähnen, dass wir auch das Modul für Natural Cooling installiert haben.
Viele Grüße
Gambolputty
Klasse, dass Du bei dem ganzen Wirrwarr sogar noch die Ausgangsfrage im Blick hast (die damit im engeren Sinne gelöst wäre). Auch das passt zu anderen Dingen, die mir in dem Moment selbst gar nicht so bedeutsam vorkamen (z.B. reagierte ein Viessmann-Mitarbeiter sehr verwundert, als er sich mal auf die Anlage aufschaltete und die Anordnung der Heizkreise sah).
Den Viessmann Werkskundendienst muss ich an dieser Stelle allerdings in Schutz nehmen. Die haben die Anlage noch gar nicht gesehen.
Ursache war die Covid-Lage im Frühjahr 2021. Es waren nur Termine mit sehr langem Vorlauf zu bekommen (was rückblickend dann natürlich wegen anderer baulicher Probleme egal war) und der freundliche Heizungsbauer bot an, die Inbetriebnahme selbst vorzunehmen. Wir nahmen dankend an, waren allerdings wenig später schon ziemlich verwundert, dass es einfach nicht gelang, das Estrichaufheizprogramm zu starten. Nach fast vier Monaten fand man dann die Lösung, das Umstecken einer angeblich werksseitig falsch gesteckten Verbindung wegen der die Maschine "zumachte, wenn Sie aufmachen sollte und andersherum". Das brachte uns zwischenzeitlich dazu nach dem Werkskundendienst zu verlangen, was unser Heizungsbauer ablehnte (mit der schönen Begründung, wenn die nichts fänden, was ab Werk falsch war, würde er ja auf den Kosten sitzen bleiben). Also wollten wir den Werkskundendienst selbst beauftragen. Auskunft von Viessmann war, dass dies nur durch den Heizungsbauer erfolgen könne. Tja, und so sitzt man dann da...
Die unbefriedigenden bzw. kuriosen (Warmwasser höher als Heizung) AZ hatte ich dem Heizungsbauer auch schon gemeldet. Hat aber auch zu nichts geführt, außer der Empfehlung, die Anlage doch erst einmal ein Jahr laufen zu lassen.
Die AZ bzw. die JAZ sehen wie folgt aus:
Zur AZ Warmwasser wäre - da das nicht so gut zu erkennen ist - nochmal anzumerken, dass sich diese um den Wert 5 herum bewegt. Die wöchentliche AZ Heizung von knapp 4 ist für Außentemperaturen zwischen 5 und 10 Grad repräsentativ. Bei deutlichen Minusgraden nähert sich die wöchentliche AZ Heizen dem Wert 3 an. Der herausragend Verbrauch beim Heizen im Sommer ist dem funktionierenden Estrichaufheizprogramm geschuldet. Die zeitlich davor liegenden auffallenden Verbräuche sind vermutlich die fehlgeschlagenen Versuche, das Estrichaufheizprogramm zu starten. Da waren mal die Heizkreise nicht geöffnet, dann waren sie geöffnet und gleich wieder geschlossen, weil die Stellantriebe montiert wurden und dann wohl automatisch zufahren). Zudem war gleichzeitig auch angeblich die erwähnte Verbindung ab Werk falsch gesteckt, so dass es angeblich gar nicht funktionieren konnte. Weiter auffällig in den Daten: Nachdem die Steckverbindung korrigiert wurde und das Estrichaufheizprogramm endlich anlief, macht die Effizienz der WW-Bereitung einen Sprung um die 4 auf um die 5.
So weit, so kompliziert. Ich bin schon gespannt, was man daraus wieder ablesen kann...
Moin,
zunächst einmal vielen Dank für die schlüssigen Erklärungen zu "Heizkreis 1" und "Heizkreis 3" und der zusätzlichen Reglereinheit. Ich habe nochmal nachgeschaut. Sie steht von Beginn an in den Angeboten drin. Nur macht das eigentlich keinen Sinn, da wir zu keinem Zeitpunkt mit einem zusätzlichen Heizkreis, schon gar nicht mit Radiatoren, geplant haben...Mal sehen was der Heizungsbauer dazu sagt.
Was die Umstellung des Werts für das Heizschema von 10 auf 8 und das Verstellen des leicht von der 90-Grad-Stellung abweichenden Ventils angeht, bin ich mir noch ein wenig unschlüssig, ob ich in diesem - eigentlich ja der Fachkraft vorbehaltenen Bereich - im Gewährleistungszeitraum tätig werden sollte. Nebenbei: Wie ginge das im Falle des Ventils eigentlich? Einfach den vorne sichtbaren Teil in 90-Grad-Richtung drehen?
Ansonsten habe ich den Aktorentest durchgeführt. Der Hebel vorne am Stellmotor bewegt sich brav in die vorgesehenen Positionen.
Heizlast:
Vergleichswerte des Voreigentümers habe ich nicht. Da wir energetisch sehr weitgehend saniert haben, wären diese aber auch nur sehr bedingt hilfreich. Die Heizlast habe ich selbst anhand diverser Rechner ermittelt. Am besten erschien mir ein Rechner der das anhand der vom Energieberater ermittelten U-Werte für die Außenhülle des Gebäudes errechnete. Der Energieberater fand den ermittelten Wert von knapp 6 KW plausibel. Daraufhin haben wir die vom Heizungsbauer vorgesehene Anlage Vitocal 300-G BWC.C12 (2,4-11,4 KW) durch die kleinere Variante C.06 (1,7-8,6 KW) ersetzt.
Dabei war klar, dass die WW-Bereitung noch hinzukommt. Aber auch das erschien unproblematisch, da die eingegebenen Werte Reserven beinhalten: -15 Grad Außentemperatur sind selten, 20 Grad im ganzen Haus sind auch nicht nötig, 166m2 sind ein Wert aus den Plänen, der sich beim Nachmessen auf 135m2 reduziert, 2,5m Geschosshöhe gibt es nur im EG - im OG sind es 2,3m und das zu beheizende Volumen reduziert sich weiter durch eine Dachschräge bis runter zu einem Kniestock von 0,6m).
Im Dezember gab es einen kleinen Härtetest (eine Woche mit Nachtwerten um -10 und Tagwerten um -5 Grad). Den hat die Anlage scheinbar locker weggesteckt. Sie war weit entfernt davon durchzulaufen. Kleinere Probleme gibt es mit der Temperatur in den Badezimmern. Aber dort liegt einfach in Relation zum Raumvolumen wenig FBH.
Einzelraumregler:
Sind inzwischen installiert. Ich habe registriert, dass das hier im Forum thematisiert wird und teils empfohlen wird, deren Einstellung festzustellen und die Regelung dann über die Vorlauftemperatur vorzunehmen, so dass die Räume, die am wärmsten werden sollen, gerade ihre Solltemperatur erreichen und keine VL-Temperatur "verschenkt" wird. Das müsste bei uns eigentlich passen. Die Bäderthermostate stehen mit am höchsten, bei 20 Grad, die aber bislang nie erreicht werden. Mit der gefühlten Temperatur können wir trotzdem gut leben.
Der Verteilerkasten sieht so aus:
Hydraulischer Abgleich:
Wurde durchgeführt (Nachweis war Fördervoraussetzung der BAFA). Nebenbei: Nicht von unserem Heizungsbauer, sondern von dem - Stand jetzt: kompetenter wirkenden - Betrieb, der die FBH verlegt hat.
Heizkurve:
Mit der Heizkurve haben wir uns langsam nach dem Motto "so-viel-wie-nötig-aber-so-wenig-wie-möglich" bewegt (vgl. die Ausführungen zu den Bädern oben). Sie steht jetzt bei Niveau 0 und Neigung 0,3. Damit sind wir - wie erwähnt - in der kalten Dezemberwoche hingekommen. Die VL-Temperatur hat insofern bislang nur sehr sporadisch die 30 Grad erreicht. Seit Dezember gibt es auch eine Nachtabsenkung zwischen 20:00 und 06:00 (von 20 auf 18 Grad nach Einstellung in der Vitoconnect).
Hinsichtlich eines Fotos der Heizkreispumpe war ich ein wenig am Rätseln. Ich hoffe, das ist das Gerät:
WW-Temperatur und Verbrauchsverhalten:
WW-Temperatur ist auf 42 Grad ohne Zeitbeschränkung. Das kann aber bisher keine Rolle gespielt haben, da das WW nebenbei irgendwie beim Heizbetrieb entsteht und das Umschaltventil bei Außentemperaturen unter 15 Grad eigentlich nur die Einstellung "Heizwasser" kennt. Vermutlich wird es aus diesem Grund auch nicht in der Energiebilanz angezeigt. Wir haben im Zeitraum November / Dezember sehr wohl WW verbraucht. Allerdings würde ich vermuten, dass wir generell recht wenig WW verbrauchen (2 erwachsene Nichtbader und Kurzduscher, 1 Kleinkind, das nicht in die Badewanne zu bekommen ist). Die angezeigten Temperaturen im WW-Speicher liegen zwischen 50 und 60 Grad.
Im Zusammenhang mit der WW-Bereitung besteht auch das (u.U. schon einmal erwähnte und bislang von niemandem erklärte) Kuriosum, dass - wenn denn einmal WW bereitet wird (also bei Außentemperaturen oberhalb 15 Grad) - die AZ um die 5 liegt. Also: Sehr maue wöchentlich abgelesene AZ für HW (zwischen AZ 3 und 4, je nach Außentemperatur) und eigentlich viel zu guter AZ für WW (um die 5).
So, das war wieder eine Menge. Vielen Dank an dieser Stelle noch einmal, dass Du Dich durch diesen Wust an Informationen arbeitest.
Gambolputty
Vitotrans:
Zum Thema Zirkulation habe ich im Forum auch einiges zu Verwirbelungen im Kombispeicher gelesen und sie daraufhin zeitlich stark eingeschränkt (06:00-07:30 und 18:00-19:30). Die Einstellungen dazu sind:
Typ: Takt
Takt / Stunde: 2
Drehzahl: 55%
Moin,
bevor ich mich mit den kleineren Dingen beschäftige, zunächst nochmal einen Schritt zurück zum Umschaltventil ("die Alarmglocke"). Da könnte nämlich tatsächlich der Hase begraben liegen. Ich habe nur irgendwie falsch gelesen oder irgendwie einen Knoten im Hirn gehabt.
Ich habe gerade nochmal nachgeschaut. Die Stellung auf dem 4. Foto ist die, in der das Ventil im Heizbetrieb steht. Beim Aktorentest fährt das Ventil für die WW-Bereitung in die entgegengesetzte Stellung (zeigt also diagonal nach rechts oben auf die 10). Das wäre vermutlich nicht so gut, da dann der Heizbetrieb über den WW-Bereich erfolgen würde, oder?
NUR: Bevor ich meinen Heizungsbauer mit so einem Bock konfrontiere, wäre ich mir gerne ganz sicher. Denn, wenn ich mir mit meinem laienhaften Verständnis Ventilstellung und Verrohrung betrachte (vgl. die Fotos in meinem Post vom 14.01.15:42), dann kann ich nicht nachvollziehen, warum die Einstellung, so wie sie ist, verkehrt herum sein sollte. Die von Dir skizzierte Einstellung würde dazu führen, dass bei der WW-Bereitung (Wasserstrom im Ventil 90 Grad nach unten) eher der untere Teil des Kombispeichers und im Heizwasserbetrieb (Wasserstrom gerade durch das Ventil) der obere Teil bedient würde. So weit ich es bislang verstanden zu haben glaubte, solle es aber genau andersherum sein. Soll heißen: Der mit wärmerem Wasser operierende WW-Bereich ist oben und der kühlere HW-Bereich unten im Speicher (und entsprechend sollte dort auch die Verrohrung tendenziell hinlaufen). Habe ich da einen technischen Denkfehler? Und wenn ja, wo ist er?
Ich hatte den Heizungsbauer schon einmal darauf hingewiesen, dass ich das Ventil für verdächtig halte, da sich seine Stellung unterhalb von 15 Grad Außentemperatur nicht mehr ändert und es nur noch im HW-Betrieb (gemessen an dem, was Aktorentest und Energiebilanzen (fehlende WW-Bilanz) suggerieren) ist. Daraufhin kam nochmal der Monteur der Anlage vorbei (andere, angestellte Person), machte einen Aktorentest, prüfte die Verrohrung und war eigentlich mit seinem Werk zufrieden...
Ich bin gespannt...
Hallo,
ich hab nun versucht das Ganze noch einmal genauer einzuzeichnen:
Im WW-Betrieb muss das WW horizontal durchs Ventil, und im Heizbetrieb läuft das Wasser "um die Ecke".
Somit ist das Ventil bei Dir "Wassertechnisch" richtig eingebaut, nur "elektrisch" schaltet das Ventil sozusagen "Seitenverkehrt". Bei WW Bereitung steht es auf Heizen, und bei Heizen auf WW Bereitung.
Das ist aber absolut kein Problem, das kannst selber sehr leicht umstellen:
vor kurzem hatte hier jemand in der Community exakt das gleiche Problem......dort habe ich bereits - (mit Foto) beschrieben, wie man das umstellen kann:
Absolut wichtig hierzu : an diesem Ventil stehen 230V an. Somit diese Umstellung nur durchführen, wenn die Heizungsanlage komplett stromlos ist. Unter Strom das Ganze umstellen ist sehr gefährlich - Sicherheit geht hier unbedingt bevor.
Siehe Post vom 14.01.2023 9:55
lg
Guennie
So,
ich habe nochmal versucht, zwecks Einzeichnung der Fließrichtungen ein besseres Bild der Anschlüsse hinten am Kombispeicher zu machen. Viel besser als das schon gepostete ist es nicht geworden. Ein besserer Winkel ist wegen Wand und anderer montierter Teile leider nicht machbar:
An der vorne am Kombispeicher montierten Frischwasserstation sieht es wie folgt aus:
Weitere Anschlüsse kann ich nicht erkennen.
Ansonsten versuchen wir gerade, den Heizungsbauer mit seinen Fehlern zu konfrontieren. Es kann ein wenig dauern, bis das zu einem Ergebnis führt.
Und eine Frage hätte ich noch zusätzlich: Wie oft sollte eine vernünftig ausgelegte Anlage im normalen Heizbetrieb bei winterlichen Temperaturen um die 0 Grad so ungefähr täglich Takten? Es ist vollkommen klar, dass das von vielen individuellen Faktoren abhängt. Aber vielleicht lässt sich ja doch ein gewisser Korridor angeben...
LG
Gambolputty
