Climate Solutions Community

Tom9 · ‎14.12.2023

Um das hier noch abzuschließen, falls jemand drüber stolpert: Es waren Vorlauf und Rücklauf vertauscht angeschlossen. Die Rohre an der Inneneinheit waren vom HB auch falsch markiert. Den Fehler hatte ich nicht auf dem Schirm weil dann eigentlich gar nichts funktionieren sollte. Bei der Inbetriebnahme wurde aber das Rückschlagventil geöffnet, so dass das Wasser tatsächlich verkehrt herum laufen konnte. Ich denke, es kann sich jeder vorstellen, wie groß meine Verärgerung über den Heizungsbauer ist. Kritisch sehe ich auch, dass das Wasser jetzt wochenlang ungefiltert in die Außeneinheit gelaufen ist. Da mach ich mir durchaus Sorgen, dass das zu Nachfolgeschäden führen kann.

Tom9 · ‎14.11.2023

Hallo Roland, die häufigsten Probleme für einen zu geringen Volumenstrom sind ein verstopftes Kugelventil in der Außeneinheit oder Luft im Kreislauf. Hat dein Heizungsinstallateur das überprüft? Lg Tom

Tom9 · ‎13.11.2023

Für Heizkörper hört sich 600l/h gar nicht so wenig an. Wenn die Heizkörper alle warm werden könnte das schon passen. Bei mir war es leider weder Luft in der Leitung noch ein verschmutzter Filter. Damit tappen alle im Dunkeln.

Tom9 · ‎12.11.2023

Die Primärkreispumpe pumpt (nach meinem Verständnis) das Wasser nicht nur von der Innen- zur Außeneinheit sondern auch durch die Heizkreise (bei der 2C Variante durch Heizkreis 1) bzw. durch den Trinkwasserspeicher. Wenn du die Abweichung nur im Heizbetrieb hast, lassen deine Heizkreise vermutlich nicht mehr Volumenstrom zu. Der Druck steigt bei dir anscheinend auch stark an, wenn du im Heizbetrieb bist. Hast du alle Ventile auf? Heizkörper entlüftet? Ich habe massive Einschränkungen, da bei mir das Problem wohl tatsächlich im Abschnitt Inneneinheit - Außeneinheit sitzt. Dadurch kann die Wärmepumpe nicht abtauen, da der Volumenstrom zu gering ist. Ich taue also aktuell mit der Gießkanne ab. Aber mit etwas Glück löst sich das ja bald.

Tom9 · ‎12.11.2023

Luft im Kreislauf? Bei mir sind es Sollwert 95% Ist 50% Morgen kommt der Kundendienst mit starker Pumpe um nochmal alles ordentlich zu entlüften. Ich berichte dann, ob es geholfen hat.

Tom9 · ‎08.11.2023

Bin kein Profi, aber das wurde zum Teil hier im Forum schon beschrieben: Frage 1: Ja, es gibt einen internen Mischer, der sich aus HK1 bedient und mit Rücklaufwasser von HK2 mischt. Solange HK1 niedriger als HK2 fährt, sollte das funktionieren. Frage 2: Auf welcher Position steht das 4/3-Wege Ventil? Ganz rechts ist HK1, Mitte oben HK2. Frage 3 erübrigt sich. Frage 4: Die ca. 4 kW sind aus technischen Gründen als Mindestleistung eingestellt. Niedrigere Leistungen können der WP schaden. Das Takten in der Übergangszeit lässt sich vermutlich nicht vermeiden.

Tom9 · ‎04.11.2023

Öh, ich wollte den Thread nicht kapern, sondern dachte nur, dass vielleicht ähnliche Probleme vorliegen. Bei mir ist es aber eine 2C Anlage mit Heizkörpern und Fußbodenheizung ohne Puffer. Der Heizstab ist bei den Abtauversuchen gelegentlich angesprungen, also wohl freigegeben.

Tom9 · ‎04.11.2023

Würde mich tatsächlich interessieren. Ist der Ist-Wert bei dir im Normalzustand nahe am Sollwert? Bei mir sind es 95% Sollwert und 49% Istwert. Da sind also Welten dazwischen, und da die Wärmepumpe auch diverse Probleme hat, wäre das eine wichtige Information.

Tom9 · ‎04.11.2023

Alle Filter wurden am Donnerstag gereinigt, der Volumenstrom lag und liegt trotzdem maximal bei ca. 850l/h. Ich habe das komplette Drama hier beschrieben: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-2C-Heizkreis-Probleme/m-p/379153#M89866 Aktuell versucht die Pumpe im Heizbetrieb andauernd abzutauen, auch wenn, wie jetzt gerade, absolut keine Vereisung erkennbar ist. Die Warmwasserbereitung läuft ohne Probleme und ohne, dass eine Abtauanweisung dazwischenfunkt. Wenn dann wirklich eine Vereisung auftritt, bekommt die Pumpe das Eis nicht weg, trotz zahlreicher Abtauversuche. Wie sollte denn eigentlich der Abtauvorgang richtig ablaufen? Die Pumpe heizt den integrierten 18l Pufferspeicher auf und dann? Bei mir schaltet Sie direkt wieder in den vorherigen Zustand, das Eis auf den Lamellen zeigt sich schwach bis gar nicht beeindruckt. Sollte das in einem Abtauvorgang komplett abgetaut werden?

Tom9 · ‎04.11.2023

Ok, probiere ich, danke. Noch eine kurze Frage: Die Wärmepumpe ist heute morgen ordentlich vereist gewesen, und hat es immer noch nicht geschafft vollkommen abzutauen, obwohl der Abtauvorgang andauernd gestartet wird. Der Vorgang endet einfach, sobald die Vorlauftemperatur 50°C hat, unabhängig vom Vereisungszustand. Die Primärkreispumpe läuft dabei konstant mit etwa 49%, bei einem Volumenstrom von ca. 850l/h. Könnte Man nicht einfach die Pumpe auf eine höhere Drehzahl einstellen?

Tom9 · ‎04.11.2023

@Frank_Simon Habt ihr das Problem inzwischen gelöst? Die Lösung könnte dann vielleicht auch für mich interessant sein, mein Problem ist in jedem Fall ähnlich.

Tom9 · ‎03.11.2023

Danke für die Tipps. Leider kann ich nicht mit allen etwas anfangen. Die Anschlüsse scheinen alle richtig angeschlossen zu sein (vgl. mit aufgeklebtem Anschlussplan). Zum Volumenstrom: Die 1000 l/h habe ich noch nie gesehen in meiner Anlage. Bei den meisten Abtauvorgängen kam heute trotzdem keine Fehlermeldung, die Anlage taut ca. 5 Minuten später aber wieder ab. Das wiederholt sich dann fortlaufend, der normale Heizbetrieb findet eigentlich kaum statt. Ob der Heizbetrieb dann richtig funktioniert, ist nicht zu sagen, heute Vormittag hat er korrekt funktioniert, beide Heizkreise sind mit warmem Wasser versorgt worden. Zum Systemdruck: Der liegt bei 1,5 Bar, geht höchstens auf 1,6. Was meinst du mit stehender Umwälzpumpe? Die interne Pumpe? Die ist laut App immer an. (Genau wie die Heizkreispumpen, das finde ich auch ungewöhnlich.) Zu den Pumpen in Heizkreis 1 und 2: Wo kann ich die Pumpenleistung ablesen? Diesen Wert finde ich nirgendwo. Beide Pumpen blinken während des Abtauens, was aber anscheinend keine Aussage über ihre Pumpleistung macht. Luft im System: Den Inbetriebnahmeassistent habe ich bisher nicht selbst gestartet. Als der Fachbetrieb gestern da war, wurde die Fußbodenheizung gespült, ohne dass an der Inneneinheit irgendwas eingestellt wurde. Sollte der Fachbetrieb das nochmal mit Assistent machen? Oder kann ich das als Laie selbst?

Tom9 · ‎03.11.2023

So, kurze Zeit später muss ich berichtigen: Die Aktion des Technikers hat nichts gebracht. Heute Mittag hat die Wärmepumpe wieder den Fehler gebracht: "Abtauen nicht beendet" Seit dem Entsperren an der Inneneinheit taut die Wärmepumpe jetzt fast ununterbrochen ab. Sie heizt auf ca. 50°C auf in der Ventilstellung "Heizkreis 2 oder Abtauen". (Das bedeutet, dass sie abtaut, oder?) Dann geht das Ventil kurz in die richtige Stellung "Heizkreis 1 und Heizkreis 2", und wenige Minuten später taut sie wieder ab. (Unabhängig von den Einstellungen für Heizkreis 1 und 2) Die Fußbodenheizung ist gestern gespült worden, das Kugelventil gereinigt, ein zusätzlicher Filter in den Rücklauf eingebaut worden. Der Volumenstrom liegt bei den aktuellen Abtau-Vorgängen bei ca. 850l/h, viel höhere Werte habe ich auch noch nie auf dem Display gesehen. Hat jemand ein Idee? Könnte mich eine neue Software-Version retten?

Tom9 · ‎03.11.2023

Danke für die Rückmeldung. Ein Techniker mit dem Spezialschlüssel war da und hat das Filtersieb in der Außeneinheit gereinigt, an dem lag es aber gar nicht. Schuld war anscheinend ein von Werk ab verkehrt verbautes 4/3-Wege Ventil, welches der Viessmann-Techniker wohl richtig einbauen konnte. Aktuell scheint jetzt tatsächlich alles zu funktionieren, ich hoffe das bleibt so.

Tom9 · ‎01.11.2023

Hmm, ob die Pumpe manchmal nicht läuft, kann ich nicht sagen, der Volumenstrom wird ja leider nicht pro Heizkreis angezeigt. Nachdem ich einige Einstellungen ausprobiert habe, sieht es aber aktuell mit Vorlauftemperaturen HK1 > HK2 wie folgt aus: Beide Heizkreise werden (meistens) mit warmem Wasser versorgt, die Heizkörper in Heizkreis 1 werden aber teilweise nicht richtig warm bzw. sind nur im oberen Teil warm. Der Volumenstrom, den der Sensor anzeigt, liegt bei ca. 900l/h. Das finde ich immer noch niedrig. Heute morgen kam die Meldung "Abtauen nicht erfolgreich beendet". Kann es sein, dass hier ein Filter gereinigt werden muss?

Tom9 · ‎25.10.2023

Die interne Pumpe läuft, den Volumenstrom kann ich leider nicht ablesen. Das Ventil steht auf der von dir beschriebenen Position. Insgesamt liegt der Volumenstrom bei ca. 880l/h. Das erscheint mir sehr wenig, bei meiner vorherigen Hydraulik konnte ich die Volumenströme der beiden Heizkreise auslesen, da hatten die Heizkörper etwa 500l/h und die Fußbodenheizung etwa 1000l/h. Zum Gesamtbild passt, dass wenn ich aktuell Heizkreis 2 mit einem Ventil schließe, sich der Gesamtvolumenstrom nicht ändert. Es wirkt also insgesamt so, als ob Heizkreis 2 hydraulisch nicht vorhanden ist.

Tom9 · ‎25.10.2023

Hallo Toermo, das scheint öfter ein Problem zu sein, bei mir ist es aktuell auch so, die Wärmepumpe wurde gerade erst in Betrieb genommen. Eventuell hilft es, die Heizkurven der beiden Heizkreise unterschiedlicher einzustellen, z.B. HK1 um ca 5°C höher als HK2. Siehe auch hier https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-2C-Heizkreis-Probleme/m-p/373996#M88169 Wenn sich das Problem bei dir lösen lässt, würde ich mich auch über einen kurzen Bericht freuen, vielleicht funktioniert die Lösung dann auch bei mir. Viele Grüße Tom

Tom9 · ‎23.10.2023

Hallo Michael, danke für die Rückmeldung. Dein Thread hier war es ja schon, der mich auf die Idee gebracht hat, die Heizkurven unterschiedlich einzustellen. Inzwischen habe ich auch noch die Variante getestet, bei der Heizkreis 2 eine höhere Temperatur als Heizkreis 1 zugewiesen bekommt, dabei ist dann Heizkreis 1 auch mit der höheren Temperatur angefahren worden, Heizkreis 2 aber weiterhin gar nicht. Das primäre Problem ist also aktuell, dass Heizkreis 2 mit keiner Einstellung (auch nicht mit 5k Unterschied bei den Heizkurven) korrekt mit Wasser versorgt wird. Das sekundäre Problem wäre dann, dass ich auf keinen Fall mit 5k Unterschied heizen möchte. Durch die Vergrößerung der Heizkörper ist das absolut übertrieben. Heute kommt der Heizungsbauer, ich gebe Bescheid, ob sich eine sinnvolle Lösung ergeben hat. Viele Grüße Tom

Tom9 · ‎22.10.2023

Hallo zusammen, seit Freitag läuft bei uns eine Vitocal 250-A, leider aber noch nicht ganz rund. Vielleicht kann jemand aus dem Forum oder von Viessmann uns weiterhelfen. Grundlage: Wir haben zwei Heizkreise angeschlossen, an Heizkreis 1 Radiatoren (die wir extra durch größere Modelle ersetzt haben), an Heizkreis 2 eine Fußbodenheizung. Folgende Probleme traten bisher auf: Versuch1: Um mit möglichst niedriger Vorlauf-Temperatur zu heizen, habe ich zunächst beide Heizkreise auf die gleiche Heizkurve eingestellt. Ergebnis: Obwohl die Wärmepumpe warmes Wasser produziert und die App die gewünschten Vorlauftemperaturen anzeigt, wird keiner der Heizkreise warm. Auch der Rücklauf beider Heizkreise ist kalt (20°C), die Wärmepumpe zeigt immer wieder schnell eine Rücklauftemperatur von über 30°C an und schaltet ab. Vermutung: Anscheinend läuft fast das komplette Wasser der Wärmepumpe über einen Bypass. Versuch 2: Nach Recherche im Forum wurde Heizkreis 1 mit 3°C höherer Heizkurve eingestellt. Ergebnis: Heizkreis 1 wird warm. Heizkreis 2 bleibt kalt. Absperren des Heizkreises (mit Kugelhähnen) verursacht bei Heizkreis 2 keine Änderung des Volumenstroms, bei Absperren von Heizkreis 1 geht der Volumenstrom in die Knie. Vermutung: Ein großer Teil des Wassers der Wärmepumpe läuft durch Heizkreis 1, der Rest über den Bypass. Durch Heizkreis 2 fließt kaum Wasser. Hat jemand eine Idee zur Lösung des Problems? Vielen Dank und liebe Grüße Tom

Tom9 · ‎31.05.2022

Ok, vielen Dank, dann ist das so wie ich es mir vorgestellt habe. Es wird wohl auf die A13 2C herauslaufen, der Keller ist eh schon niedrig.

Tom9 · ‎30.05.2022

Hallo Michael, danke für die Rückmeldung, die Kellerdeckendämmung steht tatsächlich zur Debatte. Die minimale Modulation wird an einer Stelle für die A10 mit 2,6kW, für die A13 mit 3,0kW angegeben, das ist vermutlich wirklich nicht entscheidend. Die A10 ist halt im JAZ-Rechner bei meinen Vorlauftemperaturen effektiver mit 4,48 gegen 4,18 bei der A13. Zu den Heizkreisen: Wir haben im Erdgeschoss Fußbodenheizung und im Obergeschoss Heizkörper, die auf die maximal mögliche Größe vergrößert werden sollen. Mein Plan war, beides über einen Heizkreis mit einer Einheitstemperatur und ohne Puffer zu betreiben. Unser Heizungsbauer hat uns die A.13 2C, also die Variante mit zwei Heizkreisen empfohlen. Hat diese Variante der Wärmepumpe einen Nachteil gegenüber der mit einem Heizkreis? Oder kann man ohne Effizienzverluste damit beide Kreise mit der gleichen Vorlauftemperatur laufen lassen und hat die Option, den Heizkörperkreis im Notfall mit einer höheren Temperatur zu versorgen (dann natürlich mit dem entsprechend schlechterem COP)? Die Heizkörper im Keller spielen bei der Planung keine Rolle. LG, Tom

Tom9 · ‎30.05.2022

Hallo zusammen, wir sind gerade am Planen einer Wärmepumpe und die Vitocal 250-A ist in der näheren Auswahl. Ich bin mir aber nicht sicher, welche der beiden Größen besser passt. Das mit der Heizlast ist auch gar nicht so einfach... Unser Verbrauch liegt bei etwa 2400l Öl im Jahr, die NAT liegt bei -14°C. Wenn ich ohne Keller rechne (der wird normalerweise auch nicht beheizt), liefert die EnEV ca. 12 kW Heizleistung, der Trenchplanner 7,6 kW, mit Ubakus komme ich auf 8,4 kW. Mit Keller sind es jeweils zwischen 50 und 100% mehr. Unser Heizungsbauer empfiehlt die A.13, da habe ich aber Sorge, dass die dann in der Übergangszeit überdimensioniert ist, weil ich gerne ohne Pufferspeicher zurechtkommen würde. Andererseits könnte ich halt den Keller mitheizen, wenn die Leistung etwas zu groß ist, der schluckt vermutlich viel Leistung. Das ist aber nur so mittelmäßig sinnvoll... Über einen guten Rat wäre ich dankbar 😉 LG

Tom9 · ‎23.04.2022

Vielen Dank, der Differenzdruckregler war das Stichwort, das mir gefehlt hat. Die FBH heizt immer das ganze Erdgeschos, das wird nichts abgeregelt, das ist auch mit der Ölheizung schon so. So kann ich das an meinen HB weitergeben, wenn er nicht sowieso diese Lösung parat hat.

Tom9 · ‎22.04.2022

Top, danke für die Antwort. Jetzt ist mir nur noch nicht klar, was "Kreise zusammengelegt" bedeutet. Müssen dann beide von der gleichen Pumpe betrieben? Oder kann man den Heizkörperheizkreis mit einer eigenen Pumpe betreiben und die beiden Heizkreise müssen nur die gleiche Temperatur haben? Aktuell läuft der Heizkörperkreis mit viel niedrigerer Pumpleistung und Volumenstrom. Der erste Impuls meines Heizungsbauers war, die Anordnung so zu lassen und einen Puffer zu verbauen, ich würde nach meiner Recherche aber doch stark zu einer Lösung ohne Puffer tendieren.

Tom9 · ‎21.04.2022

Hallo zusammen, dazu habe ich noch eine kurze Verständnisfrage: Wir haben aktuell zwei Heizkreise, einmal mit FBH und einmal Heizkörper. Im Zuge des Heizungsumbaus (Austausch Öl gegen WP) werden die Heizkörper gegen größere vom Typ 33 ausgetauscht, so dass sie mit der gleichen Vorlauftemperatur wie die Heizkreise betrieben werden können. Kann man in diesem Fall auf den Pufferspeicher verzichten? Muss man dazu die Heizkreise auf bestimmte Art und Weise zusammenlegen? Danke und viele Grüße

Climate Solutions Community

Deine Aktuellen Statistiken

Betreff: Vitocal 250-A 2C Heizkreis Probleme

Betreff: Fehler Anlage verriegelt: Abtauen nicht e...

Betreff: Vitocal 250-A Primärkreispumpe

Betreff: Vitocal 250-A Primärkreispumpe

Betreff: Vitocal 250-A Primärkreispumpe

Betreff: Vitocal 250-A: Zu hohe Vorlauftemperatur ...

Betreff: Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 Probleme m...

Betreff: Vitocal 250-A Primärkreispumpe

Betreff: Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 Probleme m...

Betreff: Vitocal 250-A 2C Heizkreis Probleme

Betreff: Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 Probleme m...

Betreff: Vitocal 250-A 2C Heizkreis Probleme

Betreff: Vitocal 250-A 2C Heizkreis Probleme

Betreff: Vitocal 250-A 2C Heizkreis Probleme

Betreff: Vitocal 250-A 2C Heizkreis Probleme

Betreff: Vitocal 250-A 2C Heizkreis Probleme

Betreff: Vitocal 250-S als Hybrid mit Vitodens HK ...

Betreff: Vitocal 250-A 2C Heizkreis Probleme

Vitocal 250-A 2C Heizkreis Probleme

Betreff: Vitocal 250-A A.10 oder A.13

Betreff: Vitocal 250-A A.10 oder A.13

Vitocal 250-A A.10 oder A.13

Betreff: Pufferspeicher

Betreff: Pufferspeicher

Betreff: Pufferspeicher

Weitersurfen